От Alexandre Putt
К константин
Дата 26.04.2010 16:55:22
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Т.е. из текста закона совершенно нельзя установить ничего

Но КПРФ (и примкнувшие) стремительно зарабатывают политический капитал, приписывая самые невероятные интерпретации туманному законопроекту.

В общем, типичная история для последних 10 лет политической жизни.

Кто-нибудь из обличителей полный текст законопроекта вообще читал? Дайте угадаю, нет.
От Alex55
К Alexandre Putt (26.04.2010 16:55:22)
Дата 27.04.2010 08:10:36

Re: Туманность законопроекта - достаточное условие для его отклонения

>Но КПРФ (и примкнувшие) стремительно зарабатывают политический капитал, приписывая самые невероятные интерпретации туманному законопроекту.
>В общем, типичная история для последних 10 лет политической жизни.
>Кто-нибудь из обличителей полный текст законопроекта вообще читал? Дайте угадаю, нет.
Туманность законопроекта - достаточное условие для его отклонения.
Вы не находите?
От Alexandre Putt
К Alex55 (27.04.2010 08:10:36)
Дата 27.04.2010 11:18:17

Добро пожаловать в Россию

У нас такая законодательная система. Без конкретного перечисления мер, которые будут приниматься, сказать о намерениях власти затруднительно.

Мне кажется, паникёры оторвались от конкретики и не учитывают инерционность социальной системы. Представить себе, что в одночасье больницы и школы лишатся финансирования, невозможно. Значит, речь идёт о чём-то другом, по всей видимости об изменении порядка организации финансирования или о других вещах.
От Alex55
К Alexandre Putt (27.04.2010 11:18:17)
Дата 27.04.2010 21:41:26

Re: У нас с Вами разные принципы

>У нас такая законодательная система. Без конкретного перечисления мер, которые будут приниматься, сказать о намерениях власти затруднительно.
Вас это устраивает, а меня нет. Притом категорически.
В обсуждаемом случае речь идет об изменении кардинальных принципов отношений в сфере образования и здравоохранения. Об изменении полномочий, ликвидации обязанностей и ответственности государственных институтов.
Не надо переводить разговор на суммы, о которых в законопроекте действительно ничего не говорится.


От Мак
К Alexandre Putt (27.04.2010 11:18:17)
Дата 27.04.2010 12:30:19

Бедная у вас фантазия

>Представить себе, что в одночасье больницы и школы лишатся финансирования, невозможно.

В 1992 году много производств и КБ в одночасье лишилось финансирования, а еще большее число за месяцы обанкротили.
От Игорь
К Мак (27.04.2010 12:30:19)
Дата 27.04.2010 13:43:59

Прекращение бюджетно-сметного финансирования - это не прекращение бюджетного фин

ансирования.

Просто речь идет о том, что государство перестает плановое сметное безусловное фингансирование от потребности, а переходит к финансиованию по типу госзаказа по отношению к частным организациям. То есть деньги из бюджета будут идти - но так, как будто государство просто оплачивает социальные услуги, предоставляемые этим учреждениями на основе рыночных принципов. Учреждения при этом сами решают, как тратить деньги и вполне возможно, что дотратятся до банкроства, которое не запрещено, а вполне допусается.

Кстати, сегодня явочным порядком госучрежденяи фактически ввели коммерческую деятельность в свое функционирование - что по сути представляет двойное налогообложение. То есть получая деньги из бюджета, они еще и незаконно тянули деньги с граждан - за выписывание справок, оформление документов и так далее. С принятием данного закона подобная нелегальная практика будет узаконена.

Требование прибыли с договоров со сторонними организациями - в нащем институте - давно уже существующая реальность. Без всякого закона.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (26.04.2010 16:55:22)
Дата 26.04.2010 18:26:42

Законопроект ясный

Государство частично снимает с себя обязательства по полному финансированию ряда бюджетных учреждений, в частности школ и больниц. При этом оно как-бы не отказывается от реального финансирования, но переводит его из разряда "обязательное" в "желательное по возможности". Т.е. подводит законодательную базу под возможную экономию на социалке без изменения конституции.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (26.04.2010 18:26:42)
Дата 26.04.2010 18:55:58

Так это всё неконкретно и туманно прописано

>Государство частично снимает с себя обязательства по полному финансированию ряда бюджетных учреждений, в частности школ и больниц.

Этой новости лет 15. Т.е. лет 15, если не больше, больницы и школы не финансируются полностью гос-вом.

> При этом оно как-бы не отказывается от реального финансирования, но переводит его из разряда "обязательное" в "желательное по возможности". Т.е. подводит законодательную базу под возможную экономию на социалке без изменения конституции.

Это всё вилами на воде писано. Как будет на практике - совершенно нельзя понять из приведённой информации. На практике может быть как угодно.

Тут что интересно. Есть например на форуме такой участник, который шибко не любит местное самоуправление. Вот у нас государство как раз всё решило без самоуправления сверху. Казалось бы, сиди и радуйся, что у нас барин всё самолично решает в "обществе-семье" (а кто сказал, что от отцов только конфеты на завтрак? бывают ведь разные отцы). Нет, всё они не рады.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (26.04.2010 18:55:58)
Дата 26.04.2010 19:04:51

Разумеется

>>Государство частично снимает с себя обязательства по полному финансированию ряда бюджетных учреждений, в частности школ и больниц.
>
>Этой новости лет 15. Т.е. лет 15, если не больше, больницы и школы не финансируются полностью гос-вом.
Это да, но все это было на незаконных основаниях. А государство было должно и в случае недофинансирования имело долги, а теперь этого не будет.

>> При этом оно как-бы не отказывается от реального финансирования, но переводит его из разряда "обязательное" в "желательное по возможности". Т.е. подводит законодательную базу под возможную экономию на социалке без изменения конституции.
>
>Это всё вилами на воде писано. Как будет на практике - совершенно нельзя понять из приведённой информации. На практике может быть как угодно.
Конечно. Вполне может быть, что на Россию обрушится поток нефтебабок и на несколько лет практически финансирование даже увеличится.

>Тут что интересно. Есть например на форуме такой участник, который шибко не любит местное самоуправление. Вот у нас государство как раз всё решило без самоуправления сверху. Казалось бы, сиди и радуйся, что у нас барин всё самолично решает в "обществе-семье" (а кто сказал, что от отцов только конфеты на завтрак? бывают ведь разные отцы). Нет, всё они не рады.
Это Вы о ком? Я например очень уважаю местное самоуправление. Я не уважаю всего лишь политическое деление по интересам. Власть на любом уровне должна быть в интересах всех. Если же она демонстративно отказывается раздавать пинки и конфеты, то это не власть.
От А.Б.
К Вячеслав (26.04.2010 18:26:42)
Дата 26.04.2010 18:29:22

Re: Система готовит балласт к сбросу.

Показательно, что оказывается балластом для властей.
От Вячеслав
К А.Б. (26.04.2010 18:29:22)
Дата 26.04.2010 18:41:43

Думаю, настрой здесь не то чтобы "решительно сбросить" ,

а скорее "сбросить, если что", но таки да, готовит.

>Показательно, что оказывается балластом для властей.
Ну, с этим то все понятно, кто не платит - тот и балласт.
От А.Б.
К Вячеслав (26.04.2010 18:41:43)
Дата 26.04.2010 18:52:57

Re: Дык, выходит интересно...

>Ну, с этим то все понятно, кто не платит - тот и балласт.

Тогда и рулевые, по качеству, выходят "на 1 день". Не смотрят вперед, что будет завтра.
От Вячеслав
К А.Б. (26.04.2010 18:52:57)
Дата 26.04.2010 18:56:27

Ощущение специальности

>>Ну, с этим то все понятно, кто не платит - тот и балласт.
>
>Тогда и рулевые, по качеству, выходят "на 1 день". Не смотрят вперед, что будет завтра.
Или не смотрят , или специально делегитимизируются, не знаю, правда, что хуже.
От А.Б.
К Вячеслав (26.04.2010 18:56:27)
Дата 26.04.2010 19:44:45

Re: Разница невелика, на самом деле.

>Или не смотрят , или специально делегитимизируются, не знаю, правда, что хуже.

Но, просчитывая их "эго и мировоззрение" - ставлю на "не задумываются".
От Владимир К.
К А.Б. (26.04.2010 19:44:45)
Дата 27.04.2010 13:28:56

Не то, чтобы "не задумываются", а более или менее сознательно не принимают в расчёт, как малосущественное.

С их рациональной точки зрения.
От Ikut
К Владимир К. (27.04.2010 13:28:56)
Дата 30.04.2010 10:21:30

До сих пор это оправдывалось. А про нелинейность им не сказали

их советники.

>С их рациональной точки зрения.

Они С.Кара-Мурзу не читали про правильную рациональность.