Значит ознакомиться с вопросом времени нет, а вестиразговор, не ознакомившись с вопросом , время есть.
"триумфальное шествие советской власти = обещание земли"
А уж как триумфально шла власть демократов, по СССР.
"= гражданская война"
Я в курсе, что была гражданская война. Не очень, значит, триумфально шла советская власть?
"альтернатив укрупнению хозяйств не было"
Действительно не понимаете? Речь не про альтернативы, а про социальный заказ. Люди хотели земли (по -вашему), а получили сгон в колхозы. Вот и весь заказ.
"Так любой факт можно назвать выдуманным. Есть сообщество историков, там факты
проверяются"
Сообщество историков живет на деньги государства, а еще совсем недавно это сообщество ставили к стенке и грозили тюрьмой. Вот и все сообщество - по 10 раз переписывали историю СССР.
> Значит ознакомиться с вопросом времени нет, а вестиразговор, не ознакомившись
> с вопросом , время есть.
Вам представили цифры и факты, Вы нет.
> "триумфальное шествие советской власти = обещание земли"
> А уж как триумфально шла власть демократов, по СССР.
Хороший пример. Да, триумфально - никто не пикнул, включая органы безопасности.
Вывод - приватизация отражала интересы мощного соц слоя, номенклатуры, против
которого не пикнешь в СССР. Все по Марксу.
> "= гражданская война"
> Я в курсе, что была гражданская война. Не очень, значит, триумфально шла
> советская власть?
Старые классы попытались себе вернуть имущество, но были триумфально вышиблены
> "альтернатив укрупнению хозяйств не было"
> Действительно не понимаете? Речь не про альтернативы, а про социальный заказ.
> Люди хотели земли (по -вашему), а получили сгон в колхозы. Вот и весь заказ.
Соц заказ был, без него никто с места не сдвинется. Соц заказ выдвинула огромная
машина управленцев и она заломала крестьян. После этого заломала ленинскую
гвардию.
> Сообщество историков живет на деньги государства, а еще совсем недавно это
> сообщество ставили к стенке и грозили тюрьмой. Вот и все сообщество - по 10
> раз переписывали историю СССР.
Тогда не очем говорить, если нет фактов, на которые можно опираться.
"Хороший пример. Да, триумфально - никто не пикнул, включая органы безопасности.
Вывод - приватизация отражала интересы мощного соц слоя, номенклатуры, против
которого не пикнешь в СССР. Все по Марксу."
Нет не по Марксу, потому что по Марксу социальный слой должен был выпощнить социальный заказ масс. Вы что не понимаете этого? Вы этого не знаете? Марксизм это изуродованная элитология, элитология с довеском про заказ со стороны масс. Без этой оговорки марксиз мстановится элитаристской концепцией, а с оговоркой - ледяным кипятком.
"Старые классы попытались себе вернуть имущество, но были триумфально вышиблены"
После чего "победивший класс" загнали в колхозы и землю у негоотобрали. Интересно как это получилось? Сами у себя победители землю отобрали?
Кстати, абсолютное большинство народа не участвовало в гражданской войне на фронтах сражений.
"Соц заказ выдвинула огромная
машина управленцев и она заломала крестьян. После этого заломала ленинскую
гвардию."
Ага, значит дело в машине управленцев, то есть в государстве. То есть победивший класс, составлявший 85 % населения, а с рабочими и все 90%, оказался слабее? Чувствуете как на элитологические рельсы уже встали или пока еще не чувсвтуете.
"Тогда не очем говорить, если нет фактов, на которые можно опираться."
Где ссылка? Вы меня отослали читать каких-то умных мужиков. Так можно
развлекаться до бесконечности. Если вопрос спорный нужна конкретная ссылка.
> "Хороший пример. Да, триумфально - никто не пикнул, включая органы
> безопасности.
> Вывод - приватизация отражала интересы мощного соц слоя, номенклатуры, против
> которого не пикнешь в СССР. Все по Марксу."
>
> Нет не по Марксу, потому что по Марксу социальный слой должен был выпощнить
> социальный заказ масс.
"История есть борьба классов". Где здесь массы?
> После чего "победивший класс" загнали в колхозы и землю у негоотобрали.
> Интересно как это получилось? Сами у себя победители землю отобрали?
Точно так же произошло и в английской буржуазной революции и во французской.
Союзники остались с носом.
> "Соц заказ выдвинула огромная
> машина управленцев и она заломала крестьян. После этого заломала ленинскую
> гвардию."
>
> Ага, значит дело в машине управленцев, то есть в государстве. То есть
> победивший класс, составлявший 85 % населения, а с рабочими и все 90%,
> оказался слабее? Чувствуете как на элитологические рельсы уже встали или пока
> еще не чувсвтуете.
Не чувствую. Формирование мощной прослойки управленцев в истории было, например,
в Китае, но индустриальная эпоха породила с железной неизбежностью просто
кошмарный слой "менеджеров" - чиновников - бюрократов. Они и взяли власть в
отсутствии способности взять власть другим. Спросите у марксистов, они расскажут
историю всяких уклонов, это и есть борьба групп, представляющих, в том числе, и
интересы крестьянства, но выиграли чиновники, ранее группировавшиеся с
крестьянскими группировками против ленинской гвардии. Причина - у крестьян не
было выразителей и представителей, поэтому чиновники с железной неизбежностью
выиграли и у крестьян, и затем распяли малочисленную ленинскую гвардию.
Интересна трагедия Сталина, он не был из числа чиновников, но именно его линию
они поддержали, так как объективно она им и была нужна - великодержавная, как
демшиза ее называет.
> "Тогда не очем говорить, если нет фактов, на которые можно опираться."
>
> Нет можно, потому что есть метод черного яшика
> Ознакомьтесь здесь:
> http://d-zykin.livejournal.com/40940.html
1. в индустриализации СССР принимало участие не несколько тысяч иностранцев, а
несколько десятков тысяч, иначе не было бы никакой индустрии, и их роль
действительно замалчивается по идеологическим мотивам
2. суть научного метода - критический отбор рациональных гипотез. Вы можете
породить любую гипотезу, например, полностью бредовую квантовую физику. Почему,
не смотря на не стыковку с нашим обыденным пониманием мира, она таки выиграла?
Она давала верные предсказания ожидаемых эффектов. В результате создали ядерное
оружие, после этого никто уже не смел покуситься на статус квантовой физики и на
Е=мс2. Теперь, чтобы свергнуть ее с пьедестала, нужно дать обществу нечто
соразмерное, что квантовая физика не в состоянии, и всем будет абсолютно
наплевать, насколько бредовая будет новая гипотеза. Поэтому никогда не отвергаю
и всегда защищаю "разоблачителей", они имеют полное право на свои гипотезы, но
их гипотезы должны быть рациональны и иметь серьезное подкрепление, не более
того, но и не менее. Поэтому и спор у нас с Вами не о "правильности" гипотезы, а
о возможности ее подкрепления, сравнение с другими гипотезами, и главное - что
она нам дает как инструмент, какие выводы из нее следую для действий Например.
Гипотеза о бурно развивающейся России противоречит не мнению советских
идеологов, а статистическим данным, используемым мировым научным сообществом,
данные ведущего эксперта Вам приведены. Кроме того, есть общеизвестные
экономические законы, которым так же противоречит гипотеза о бурно развивающейся
России. В ней не было свободных рук для промышленности из-за типа земледелия, в
с-х не возможно было применять эффективные методы земледелия по той же причине.
Главным вопросом в России был земельный, это так же общепризнанный историками
факт, и это взорвало Россию, не могло не взорвать, все остальное было
второстепенным, включая то, кто чей был шпион или каково было влияние
жидо-массонов, все это было мелкой рябью на действительно мощном и остром
конфликте. Марксизм в данном случае можно считать хорошо подкрепленной
гипотезой.