От Alexandre Putt
К miron
Дата 12.05.2010 15:03:46
Рубрики Прочее; Тексты;

В США тоже "ЕГЭ" и лучшая в мире наука (-)
От vld
К Alexandre Putt (12.05.2010 15:03:46)
Дата 20.05.2010 09:38:07

Re: В США не "ЕГЭ" - что за фантазии

В США много мощных система тестирования, но при этом отбор в ВУЗы ведется весьма сложным, иногда диким с нашей точки зрения, образом, никак не только на основе выпускных школьных тестов, которые рассматриваются просто как один из индикаторов. В престижный американский ВУЗ вполне можно поступить с результатами теста "чуть выше двойки" при выполнении ряда других условий, и не поступить с отличными результатами теста.
Ну и не будем забывать, что поминая ЕГЭ и ВУЗы, мы говорим, как правило, о доступности "бюджетных" мест, в то время как в США условием поступления в ВУЗ в равной или большей мере со способностью учиться выступает способность оплатить образование. Если родители ученика не слишком состоятельны, то он зависит от разного рода стипендий, грантов, возможности получить льготный образовательный кредит, а эти возможности проистекают из набора, условно говоря, "баллов", которые набираются как за успехи в учебе (при жтом огромное значение имеют результаты всяких олимпиад, "научных проектов" и пр.), так и из других соображений (при равном числе набранных баллов одногой беременной афроамериканской лесбиянке - капитану школьной команды поддержки получить стипендию значительно проще, чем не участвующему в школьном театре двуногому гетеросексуальному еврею :) ).
В общем, сравнивать простую как рельса систему поступлений в отечественные ВУЗы с системой поступлений в американские очень затруднительно.
От Alexandre Putt
К vld (20.05.2010 09:38:07)
Дата 22.05.2010 16:31:08

Именно ЕГЭ, без фантазий

Давайте смотреть на суть. Есть внешняя система тестирования (вне школ), дети сдают некие тесты, получают баллы и с этими баллами поступают в ВУЗы. Чем не ЕГЭ?

Да, есть разные частные особенности. Например, нет такого маразма, как в России, когда ЕГЭ детям решают учителя. Или когда выпускные классы превращаются в годовые тренинги по ЕГЭ.

> В престижный американский ВУЗ вполне можно поступить с результатами теста "чуть выше двойки" при выполнении ряда других условий, и не поступить с отличными результатами теста.

Практически нереально (если только первоклассный спортсмен по специальному отбору). Вообще поступить в нормальный университет США с низким SAT нереально. И чем лучше ВУЗ, тем обычно выше требования кол-ва баллов. Более того, в аспирантуре тоже ЕГЭ! Хотя, конечно, в этом случае его значение меньше, чем на поступлении в бакалавриатуру.

> Ну и не будем забывать, что поминая ЕГЭ и ВУЗы, мы говорим, как правило, о доступности "бюджетных" мест, в то время как в США условием поступления в ВУЗ в равной или большей мере со способностью учиться выступает способность оплатить образование.

Это в данном случае непринципиально. Кстати, начальные стипендии по-моему тоже по результатам ЕГЭ дают, во всяком случае в некоторых западных странах. А уже в течение учёбы - по средним баллам.

> В общем, сравнивать простую как рельса систему поступлений в отечественные ВУЗы с системой поступлений в американские очень затруднительно.

В США как раз результатам тестирования придают чрезмерное внимание. Но согласен, система отбора там сложная и многоуровневая. Вес ЕГЭ при поступлении, допустим, 25-50%. Но в принципе если чадо сдаст ЕГЭ очень хорошо, то шансы поступить в top 20 университетов очень хорошие. Если не сдаст - практически нулевые.
От Игорь
К Alexandre Putt (12.05.2010 15:03:46)
Дата 12.05.2010 19:41:43

Ага, с завозимыми импортными гражданами из стран, где нет ЕГЭ (-)
От Alexandre Putt
К Игорь (12.05.2010 19:41:43)
Дата 12.05.2010 19:44:01

Фантазии, фантазии (+)

Вроде уже обсуждали. Хотите проверить? Я могу сказать за экономику, что подавляющее большинство ведущих профессоров экономики - с Запада, в основном из США.
От miron
К Alexandre Putt (12.05.2010 19:44:01)
Дата 12.05.2010 20:14:22

Разве можно судить об образовании по лженауке? (-)
От Баювар
К Alexandre Putt (12.05.2010 15:03:46)
Дата 12.05.2010 17:47:44

В Германии это называется Abitur

В Германии это называется Abitur, и тоже с наукой неплохо. В Мюнхене в Фраунгоферовском университете придумали mp3 формат, помните название кодека?!

Американцы Мюнхен бомбили, мюнхенцы им mp3 форматом ответили. Ущерб звукозаписывающей индустрии против ущерба городу?

А другого золота в Альпах нет...
От Alexandre Putt
К Баювар (12.05.2010 17:47:44)
Дата 12.05.2010 18:10:34

В Англии GCSE (+)

Там правда в тесте нужно на конкретные вопросы отвечать, но система стандартная для Запада.
От Владимир К.
К Alexandre Putt (12.05.2010 15:03:46)
Дата 12.05.2010 15:57:34

Это ненадолго.

До тех пор, пока не кончатся китайцы, корейцы, русские и индусы, обучавшиеся
по прежней методике.
Как кончились в своё время для американцев "русские жёны".

А хороших (с некоторой точки зрения) управленцев американская система
готовит, да.
Но вот какие реальные качества и обстоятельства этого (видимой эффективности
американских управленцев) существенны - вопрос интересный.
От Alexandre Putt
К Владимир К. (12.05.2010 15:57:34)
Дата 12.05.2010 16:29:42

Факты есть?

>До тех пор, пока не кончатся китайцы, корейцы, русские и индусы, обучавшиеся
>по прежней методике.

Очень превратное представление об американской системе. Тамошний "ЕГЭ" нисколько не тормозит и не ограничивает учебную систему. Правда, у нас в России всё как обычно извратили, конечно.

Китайцы, корейцы, индусы, русские и т.д. едут в США как раз за образованием, как когда-то русские в 19 в. ездили в Германию.

>А хороших (с некоторой точки зрения) управленцев американская система
>готовит, да.

Система подготовки управленцев основа на похожих принципах со всей системой образования. Вообще американская система готовит блестящих специалистов.

>Но вот какие реальные качества и обстоятельства этого (видимой эффективности
>американских управленцев) существенны - вопрос интересный.

Нормальная современная технология обучения, которая постоянно обкатывается и совершенствуется + очень большие затраты на университеты. Я могу сравнивать наш провинциальный ВУЗ и средний американский. Небо и земля, т.е. тьфу, земля и небо. В наших ВУЗах нет даже понимания, что обучение - это технологический процесс, который необходимо изучать и целенаправленно совершенствовать.
От Игорь
К Alexandre Putt (12.05.2010 16:29:42)
Дата 12.05.2010 19:45:30

Re: Факты есть?

>>До тех пор, пока не кончатся китайцы, корейцы, русские и индусы, обучавшиеся
>>по прежней методике.
>
>Очень превратное представление об американской системе. Тамошний "ЕГЭ" нисколько не тормозит и не ограничивает учебную систему. Правда, у нас в России всё как обычно извратили, конечно.

>Китайцы, корейцы, индусы, русские и т.д. едут в США как раз за образованием, как когда-то русские в 19 в. ездили в Германию.

Но не за средним же. Они едут в институты, которые местные дебилы, прошедшие тамошнюю школу, не тянут уже. Притом едут далеко не лучшие. Некоторые потом возвращаются в свои страны.

От Владимир К.
К Владимир К. (12.05.2010 15:57:34)
Дата 12.05.2010 16:10:27

Re: Это ненадолго.

Сборник материалов к проблеме реформы школы:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Palmira/(100512160459)_Sbornik_materialov_k_probleme_reformy_shkoly.pdf

Был подготовлен мной в качестве сопроводительного документа к вопросам упомянутой конференции:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/292327.htm

Чтобы "вопрошающие" знали и понимали, о чём задают вопросы и на основе каких источников.
От Alexandre Putt
К Владимир К. (12.05.2010 16:10:27)
Дата 12.05.2010 18:30:09

Хм, там про США, а не Россию. Можете сказать, какая часть материалов "жёлтая"? (-)
От Владимир К.
К Alexandre Putt (12.05.2010 18:30:09)
Дата 12.05.2010 21:10:27

А зачем про Россию? Россию в этом вопросе смотреть ещё рано.

Как раз нужно про флагмана, с кого делают и у кого можно посмотреть, к чему
всё это приводит.

Я же не зря формулировал вопрос "на какую страну больше всего похоже?",
чтобы можно было посмотреть, каков опыт и каковы результаты.
От Alexandre Putt
К Владимир К. (12.05.2010 21:10:27)
Дата 12.05.2010 21:15:53

Желтизна пугает (-)
От Владимир К.
К Alexandre Putt (12.05.2010 21:15:53)
Дата 12.05.2010 21:25:46

А вы реально в состоянии достоверно отличить "желтизну" от "нежелтизны"? (-)
От Alexandre Putt
К Владимир К. (12.05.2010 21:25:46)
Дата 15.05.2010 16:45:50

Ну наверное (+)

Вы серьёзно воспринимаете утверждения в этих газетных публикациях (с Иносми поди?) как достоверные?

Понимаете, Владимир, я более менее знаю американскую систему образования, как и знаю нашу систему образования, в том числе с обратной (преподавательской) стороны. Т.е. могу сравнивать на базе личного опыта.
От miron
К Alexandre Putt (12.05.2010 15:03:46)
Дата 12.05.2010 15:51:40

Основанная на использовании труда ученых из стран без ЕГЭ или самых сливок учены

х

Найти в Италии человека на место постдока стало почти что невозможным. Едут из Чехии, Словакии, у нйих ещё не до конца образование уничтожено.