От K
К А.Б.
Дата 30.04.2010 23:23:43
Рубрики Крах СССР;

Re: Что ж...

> Энергию даст атом.

В докладе Пентагона говорится о добыче нефти, что буровых платформ сразу не
наделаешь, и это же актуально для АС, которые десятилетия не строились (в США с
конца 70-х). Нужно создать производственную базу, подготовить специалистов и
потом еще построить огромное количество мощностей. Сколько уйдет на это не лет?
А еще нужно прямо сегодня резко увеличить в эти отрасли инвестиции. Где их взять
в обстановке кризиса? Поэтому в докладе военных и говорится, что к 2030-му
избавиться от зависимости от нефти не удастся, а уже с 2012 начнется дефицит
нефти на рынке = резкий рост цен, которые в свою очередь могут привести к
экономической депрессии и выяснению отношений при дележке ресурсов.
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:23:43)
Дата 30.04.2010 23:36:25

Вообще-то

в тексте сказано другое: дефицит нефти по оценкам будет составлять 10 млн баррелей в день.

Это примерно 10% от уровня производства. Не мало, но и не много.

Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно - элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10 класса.

Вы же полностью искажаете содержание материалов, на которые ссылаетесь, и разводите панику на пустом месте.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:36:25)
Дата 30.04.2010 23:49:32

Прочитайте доклад военных

> Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно -
> элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10
> класса.

Там все доводы приведены. Достаточно прочитать раздел по энергетике, он
небольшой.

> Вы же полностью искажаете содержание материалов,

который Вы не читал?
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:49:32)
Дата 30.04.2010 23:54:58

Вы, пожалуйста, цитату дайте

вот на это из оригинала

"В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все."

читатель Вы наш.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:54:58)
Дата 01.05.2010 00:20:59

Re: Вы, пожалуйста,...

> вот на это из оригинала
>
> "В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
> могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не
> все."
>
> читатель Вы наш.

захламляете обсуждение повторами

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/291917.htm



От Alexandre Putt
К K (01.05.2010 00:20:59)
Дата 01.05.2010 01:41:03

Пардон (+)

Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно преувеличено.

В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут - возможные проблемы связаны с переработкой. И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям. Точно не Пентагон, потому что все цифры взяты из Википедии и мягко говоря не новы. Т.е. это в лучшем случае неновая компиляция, перевранная по сути и фактам журналистами.
От K
К Alexandre Putt (01.05.2010 01:41:03)
Дата 01.05.2010 08:13:22

Все хорошо, прекрасная маркиза!

> Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и
> комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Это просто плохо переведенный текст. Не марсианина, склонного понимать все
буквально, а человека понимающего контекст, она ничуть не вводит в заблуждение.
Если понимать все буквально, то большая часть человеческой речи - намеренное
искажение фактов (заговор жидомасонов). Для меня эта фраза означает - нефть
закончилась в том смысле, что ее стало не достаточно, дефицит нефти, а не
вычерпали всю нефть до дна.

> Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Ага, в начале доклада, между сносками на Цзы и Фукидида, военные пытаются
объяснить, что это достаточно спекулятивный взгляд на вещи. Это прием
<королевского шута> - чтобы называть вещи своими именами (к мировой бойне за
нефть будь готов!) приходится изображать из себя дурочка.

> Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно
> преувеличено.

Ничуть не преувеличены. Читали Ергина <Добычу>? Очень рекомендую. Там объяснен
механизм действия на экономику роста цен на нефть начавшегося в 1973 и 1980
годах - вначале промышленники выбирают внутренние ресурсы, ну а потом начинается
падение реального ВВП. Учитывая финансовую шаткость сегодняшних западных
экономик, это с железной неизбежностью приведет к новому 1929-му году.

Привыкнув к нашему телевизору, все никак не поймете, что подобные доклады и
статьи в Гардиан и Репаблик пишут люди не глупее Вас? Меньше смотрите Задорнова.

> В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут -
> возможные проблемы связаны с переработкой.

Проблема не в переработке, а в добыче (прочитайте же наконец раздел доклада по
энергетике, он маленький). Приведу отечественный пример - никто не сомневается,
что на Ямале есть нефть. Но сколько инвестиций и сколько лет понадобиться, чтобы
создать там необходимые объемы добычи и транспортировки? Об этом в докладе и
говориться, производство нефтяных платформ и сами нефтяные платформы быстро не
создать, замещающие их технологии потребуют еще больших инвестиций и времени.

> И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

Вашего <по-моему> не достаточно. Чтобы прослыть экспертом, нужно три раза
угадать. Вы три раза угадали в данной области?

> В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям.
> Точно не Пентагон. . .

Доклад открытый, но мне было лень искать его на официальных сайтах, для меня
достаточно, что основные его положения повторены в двух ведущих западных
изданиях, а там работают люди вполне адекватные и хорошо информированные.

> из Википедии . . . в лучшем случае неновая компиляция

А вот это уже полный бред. Репаблик пишет, что в течение многих месяцев идут
тревожные сигналы от экспертов, аналитиков, экономистов о перспективах на нефть,
даже из Оксфордского университета. Это и сеть "неновая компиляция" ? Гардиан
сообщает, что лорд Хант, британский министр энергетики, встретился с
заинтересованными промышленниками две недели назад в знак того, что он быстро
меняет свой взгляд на серьезность проблемы. Начитался цифр "из Википедии". Это
Вы обсмотрелись Задорнова.

Понятны Ваши трудности с восприятием реальности. Когда столько лет верил, что
<все хорошо прекрасная маркиза, а в основном все хорошо>, когда на самом деле
<сгорело все поместье>. . . хочется все не согласующееся со своей верой считать
иллюзией, иначе <мучительно больно за прожитые годы>. Но если учесть скорость
ожидаемых изменений, то долго укрываться верой не удастся - жаренный петух,
<птица мудрости> по Паршеву, уже на пороге.