От А.Б.
К K
Дата 30.04.2010 19:41:10
Рубрики Крах СССР;

Re: Что ж - это выгодно.

Энергию даст атом.

А топливо - уголь и газ. Глядишь - химпром подоживет.
От K
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 01.05.2010 08:28:23

Re: Что ж...

> Что ж - это выгодно

Это было б выгодно, если бы мы были способны защитить свои ресурсы от соседей.
Но армия развалена, а в современной войне против роботов героизма солдат для
победы маловато. Если Запад прижмет и ему придется идти на войну за ресурсы, он
нас раздавит как тараканов.
От А.Б.
К K (01.05.2010 08:28:23)
Дата 02.05.2010 18:40:18

Re: Жизнь на территории РФ...

сама по себе отбирает много сил и внимания. А если тут еще проблем доставляют враждебные "аборигены" - то завоеватели обламываются. Несмотря на все свои бонусы. :)
От K
К А.Б. (02.05.2010 18:40:18)
Дата 03.05.2010 05:55:05

Re: Жизнь на

Будет стоить нефть 160 баксов, единственным способом европейцам выжить будет
захват энергоресурсов. Если европейцы захватывают наш ресурс, отключая нас самих
от него, то для них проблема очень надолго обходит стороной, они как раз успеют
создать новые технологии, а так сами пишут, что не успевают, не хватает величины
окошка <доступного углеводородного сырья> (вся индустрия до 70-х была создана
при 2-х баксах за баррель).

> сама по себе отбирает много сил и внимания.

Но в медвежьих углах севера Канады западоиды содержат рудники, и через всю
Аляску проложен трубопровод. Западоиды творческий и работящий народ, они решат
любые технические проблемы

> А если тут еще проблем доставляют враждебные "аборигены"

Устроят Чубайсовцы зимой аварии техногенные на трубах (а возможно, их не
потребуется устраивать, сами произойдут) и не станет аборигенов - ведь почти все
ТЭЦ в больших городах на газе.

> - то завоеватели обламываются. Несмотря на все свои бонусы. :)

Выйдут на трассу Воркута - Ухта, а далее на Петербург, и там негде будет
обламываться, почти вся трасса пройдет по местности, где нет аборигенов, ничего
там нет, и никто из чужих там просто так не появится, зато маршрут получается
очень коротенький, самый короткий из возможных для доставки наших ресурсов с
севера на Запад. Есть один проблемный участок в случае продолжения <глобального
потепления>, километров 200, точнее - несколько десятков проблемных км на
участке в 200 км. Но нужно будет - решат проблему, есть способы, наши даже для
военных решали подобные проблемы.
От А.Б.
К K (03.05.2010 05:55:05)
Дата 04.05.2010 01:58:16

Re: Не пугайтесь! :)

>Будет стоить нефть 160 баксов, единственным способом европейцам выжить будет
>захват энергоресурсов.

До нефти европейцам - очень далеко идти. Им это еще ни разу не удавалоь - дойти до тех мест. Полагаю - они и пробовать не станут. Пока ресурс покупается.

>Устроят Чубайсовцы зимой аварии техногенные на трубах (а возможно, их не

Не спасает. только злее делает. :)

>Выйдут на трассу Воркута - Ухта...

Не. Не доползут. Ниасилят.
От K
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 30.04.2010 23:23:43

Re: Что ж...

> Энергию даст атом.

В докладе Пентагона говорится о добыче нефти, что буровых платформ сразу не
наделаешь, и это же актуально для АС, которые десятилетия не строились (в США с
конца 70-х). Нужно создать производственную базу, подготовить специалистов и
потом еще построить огромное количество мощностей. Сколько уйдет на это не лет?
А еще нужно прямо сегодня резко увеличить в эти отрасли инвестиции. Где их взять
в обстановке кризиса? Поэтому в докладе военных и говорится, что к 2030-му
избавиться от зависимости от нефти не удастся, а уже с 2012 начнется дефицит
нефти на рынке = резкий рост цен, которые в свою очередь могут привести к
экономической депрессии и выяснению отношений при дележке ресурсов.
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:23:43)
Дата 30.04.2010 23:36:25

Вообще-то

в тексте сказано другое: дефицит нефти по оценкам будет составлять 10 млн баррелей в день.

Это примерно 10% от уровня производства. Не мало, но и не много.

Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно - элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10 класса.

Вы же полностью искажаете содержание материалов, на которые ссылаетесь, и разводите панику на пустом месте.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:36:25)
Дата 30.04.2010 23:49:32

Прочитайте доклад военных

> Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно -
> элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10
> класса.

Там все доводы приведены. Достаточно прочитать раздел по энергетике, он
небольшой.

> Вы же полностью искажаете содержание материалов,

который Вы не читал?
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:49:32)
Дата 30.04.2010 23:54:58

Вы, пожалуйста, цитату дайте

вот на это из оригинала

"В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все."

читатель Вы наш.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:54:58)
Дата 01.05.2010 00:20:59

Re: Вы, пожалуйста,...

> вот на это из оригинала
>
> "В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
> могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не
> все."
>
> читатель Вы наш.

захламляете обсуждение повторами

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/291917.htm



От Alexandre Putt
К K (01.05.2010 00:20:59)
Дата 01.05.2010 01:41:03

Пардон (+)

Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно преувеличено.

В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут - возможные проблемы связаны с переработкой. И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям. Точно не Пентагон, потому что все цифры взяты из Википедии и мягко говоря не новы. Т.е. это в лучшем случае неновая компиляция, перевранная по сути и фактам журналистами.
От K
К Alexandre Putt (01.05.2010 01:41:03)
Дата 01.05.2010 08:13:22

Все хорошо, прекрасная маркиза!

> Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и
> комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Это просто плохо переведенный текст. Не марсианина, склонного понимать все
буквально, а человека понимающего контекст, она ничуть не вводит в заблуждение.
Если понимать все буквально, то большая часть человеческой речи - намеренное
искажение фактов (заговор жидомасонов). Для меня эта фраза означает - нефть
закончилась в том смысле, что ее стало не достаточно, дефицит нефти, а не
вычерпали всю нефть до дна.

> Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Ага, в начале доклада, между сносками на Цзы и Фукидида, военные пытаются
объяснить, что это достаточно спекулятивный взгляд на вещи. Это прием
<королевского шута> - чтобы называть вещи своими именами (к мировой бойне за
нефть будь готов!) приходится изображать из себя дурочка.

> Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно
> преувеличено.

Ничуть не преувеличены. Читали Ергина <Добычу>? Очень рекомендую. Там объяснен
механизм действия на экономику роста цен на нефть начавшегося в 1973 и 1980
годах - вначале промышленники выбирают внутренние ресурсы, ну а потом начинается
падение реального ВВП. Учитывая финансовую шаткость сегодняшних западных
экономик, это с железной неизбежностью приведет к новому 1929-му году.

Привыкнув к нашему телевизору, все никак не поймете, что подобные доклады и
статьи в Гардиан и Репаблик пишут люди не глупее Вас? Меньше смотрите Задорнова.

> В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут -
> возможные проблемы связаны с переработкой.

Проблема не в переработке, а в добыче (прочитайте же наконец раздел доклада по
энергетике, он маленький). Приведу отечественный пример - никто не сомневается,
что на Ямале есть нефть. Но сколько инвестиций и сколько лет понадобиться, чтобы
создать там необходимые объемы добычи и транспортировки? Об этом в докладе и
говориться, производство нефтяных платформ и сами нефтяные платформы быстро не
создать, замещающие их технологии потребуют еще больших инвестиций и времени.

> И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

Вашего <по-моему> не достаточно. Чтобы прослыть экспертом, нужно три раза
угадать. Вы три раза угадали в данной области?

> В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям.
> Точно не Пентагон. . .

Доклад открытый, но мне было лень искать его на официальных сайтах, для меня
достаточно, что основные его положения повторены в двух ведущих западных
изданиях, а там работают люди вполне адекватные и хорошо информированные.

> из Википедии . . . в лучшем случае неновая компиляция

А вот это уже полный бред. Репаблик пишет, что в течение многих месяцев идут
тревожные сигналы от экспертов, аналитиков, экономистов о перспективах на нефть,
даже из Оксфордского университета. Это и сеть "неновая компиляция" ? Гардиан
сообщает, что лорд Хант, британский министр энергетики, встретился с
заинтересованными промышленниками две недели назад в знак того, что он быстро
меняет свой взгляд на серьезность проблемы. Начитался цифр "из Википедии". Это
Вы обсмотрелись Задорнова.

Понятны Ваши трудности с восприятием реальности. Когда столько лет верил, что
<все хорошо прекрасная маркиза, а в основном все хорошо>, когда на самом деле
<сгорело все поместье>. . . хочется все не согласующееся со своей верой считать
иллюзией, иначе <мучительно больно за прожитые годы>. Но если учесть скорость
ожидаемых изменений, то долго укрываться верой не удастся - жаренный петух,
<птица мудрости> по Паршеву, уже на пороге.
От Alexandre Putt
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 30.04.2010 20:05:38

Это всё 100% чушь

Достаточно посмотреть оценки разведанных запасов нефти (хотя бы в Википедии)

Так что не стоит обращать внимание на непонятно откуда взятый материал.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 20:05:38)
Дата 30.04.2010 21:26:03

Re: Это всё...

> на непонятно откуда взятый материал.

С каких это пор Пентагон стал "непонятно откуда? Заговариваться начали?

http://www.peakoil.net/files/JOE2010.pdf

Доклад военных прокомментировали две самые влиятельные газеты - английская
Гардиан и итальянская Репаблика

http://www.guardian.co.uk/business/2010/apr/11/peak-oil-production-supply
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/21/il-petroliere-ma-il-pentagono-avverte-tra.html

и это непонятно откуда?



От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 21:26:03)
Дата 30.04.2010 22:17:27

Вы хоть читаете на что ссылки ставите?

В отчёте (я, кстати, не очень понял, что это за организация) тема доступности источников энергии затрагивается мельком. В частности там сказано следующее:

"The central problem for the coming decade will not be a lack of petroleum reserves, but rather a shortage of drilling platforms, engineers and refining capacity. Even were a concerted effort begun today to repair that shortage, it would be ten years before production could catch up with expected demand."

т.е. прямо противоположное тому, что Вы написали

"В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все."

Написать такое мог только окончательно обкурившийся человек, совершенно потерявший связь со статисткой по добыче, разведке и запасам топлива.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 22:17:27)
Дата 30.04.2010 23:44:52

Re: Вы хоть...

> т.е. прямо противоположное тому, что Вы написали
>
> "В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
> могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не
> все."

Это в Ино-СМИ так переводят, перевод взят оттуда, сам читал Репаблик, там все
корректно написано, ссылку на Репаблик дал

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/21/il-petroliere-ma-il-pentagono-avverte-tra.html

"Иными словами, не будет больше нефти, имеющейся в цистернах, которые будут
брошены на рынок в случае внезапного всплески спроса и цена станет
неконтролируемой.."

Google - переводчик - http://translate.google.ru/

> Написать такое мог только окончательно обкурившийся человек, совершенно
> потерявший связь со статисткой по добыче, разведке и запасам топлива.

Разговор с Вами - разговор в стиле подворотней шпаны


От А.Б.
К Alexandre Putt (30.04.2010 20:05:38)
Дата 30.04.2010 20:40:42

Re: Ну. не 100%, но в целом - соглашусь.

Вопрос для РФ - в том ажиотаже, что могут раздуть. Ну и в цене на... Urals, как итог.
Для внутреннего рынка - может оказаться дороговато...