От K
К Iva
Дата 30.04.2010 19:29:48
Рубрики Крах СССР;

Пентагон предупреждает: "Через пять лет будет ощущаться дефицит нефти"

Кино с реформами закончилось - пора платить по счетам

Американцы последние годы, плюя на всякие дефициты бюджета, тратили на
перевооружение своей армии больше всех остальных вместе взятых. И когда они
вооружились до зубов (а новороссияния разоружилась) новыми поколениями военной
техники, они вдруг поняли, что грядет третья мировая война, за нефть.

Доклад американских вояк

http://www.google.ru/url?q=
http://www.peakoil.net/files/JOE2010.pdf&sa=U&ei=uOfaS67eE8uBOOn3nAY&ct=res&ved=0CAUQFjAA&cd=1&usg=AFQjCNEdFXvFAcTyKzOpa5x-2i9y5IeQ2Q

Английская газета Гардиан (лейбористская) пишет, что отношение к нефти стало
быстро меняться и в английском правительстве, и в американской администрации, и
в американском министерстве энергетики. Не только Пентагон бьет тревогу, но все
сообщество экспертов.

В ведущей итальянской газете ситуация изложена более развернуто

Маурицио Риччи | La Repubblica

Пентагон предупреждает: "Через пять лет будет ощущаться дефицит нефти"

Дефицит нефти может привести к обострению геополитической ситуации и подтолкнуть
нестабильные страны к коллапсу, пишет Маурицио Риччи в статье, напечатанной в
газете La Repubblica.

В докладе Пентагона Joint Operating Environment 2010 несколько тревожных страниц
посвящено нависшей угрозе энергетического кризиса. Речь идет о документе,
который высшее военное командование американских вооруженных сил готовит каждые
два года, чтобы обрисовать обстановку, в которой супердержаве предстоит
действовать в ближайшие месяцы, поясняет автор статьи.

В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все.
"Уже в 2015 году, по данным аналитиков Пентагона, разница между галопирующим
спросом и затухающим предложением может достичь 10 млн баррелей в день", - пишет
издание. И прогнозы Пентагона не уникальны. На протяжении многих месяцев
тревожные сигналы поступают от экспертов, аналитиков, экономистов. По данным
Оксфордского университета, мировые запасы нефти переоценены в три раза.

Ожидается, что в период 2011-2015 годы на нефтяных рынках развернется грубая
борьба. Достаточно посмотреть на Китай, который каждый год строит тысячи
километров четырехполосных автострад. Уже сегодня в Китае насчитывается 40 млн
автомобилей - против 250 млн в США. Спрос на нефть может только резко возрасти.
"В то же время объем сырья, который способны обеспечить новые районы добычи,
ограничен. В докладе Пентагона говорится: Каспий, Бразилия, Колумбия,
американские континентальные шельфы могут компенсировать упадок старых
месторождений, но они не увеличат общий объем добычи; то же самое относится к
битумным пескам. От биотоплива не стоит ожидать более 1% удовлетворения
потребности в энергии", - отмечает издание.

Вместе с тем, по данным экспертов и того же Пентагона, резервы энергетического
сырья существуют, но отсутствуют необходимые нефтедобывающие платформы,
инженеры, мощности для переработки. И конечный результат остается неизменным:
даже если немедленно заняться решением этих вопросов, результаты проявятся лишь
через 10 лет. А тем временем нефти будет становиться все меньше, пишет автор
статьи.

По мнению Колина Кемпбелла, одного из авторитетных сторонников теории "пика
нефтедобычи", добыча нефти, достигнув максимума, не будет постоянно снижаться, а
будет демонстрировать скачки. Цена на нефть поднимется до невероятных высот,
спровоцирует рецессию, а, когда начнется очередной цикл, сырье будет активно
поступать на рынок и цена резко упадет. По мнению эксперта, потолок цены на
нефть - 100 долларов за баррель; когда спрос поднимает цену выше этого предела,
начинается кризис.

Еще один момент. Автор приводит пример с Китаем: он с оружием в руках защищает
месторождения в Судане. В будущем и другие страны захотят вторгнуться в пределы
Африки, чтобы обеспечить себя запасами сырья. И вот тогда могут начаться самые
настоящие конфликты.

Да и сама рецессия, возникшая в результате гонки за нефтью, приведет к
возникновению серьезных геополитических рисков. "Замедление экономического роста
обострит другие неурегулированные противоречия, - говорится в докладе, - толкая
слабые государства еще быстрее по наклонной в бездну коллапса, и может привести
к серьезным экономическим последствиям для Китая и Индии". Верховное
командование США вспоминает о далеких призраках: "Нельзя забывать, что Великая
депрессия породила не один тоталитарный режим - все они пытались добиться
экономического процветания для своей страны путем беспощадных захватов чужих
территорий".

Американские эксперты уверены, что сложившаяся ситуация может заставить крупных
производителей нефти вооружаться. Точное оружие будет стоить дешевле, и его
можно будет приобрести без труда. "Верховное командование, - отмечается в
докладе, - может быть вынуждено действовать в районах, в которых даже малый
противник, но обладающий нефтью, располагает вооруженными силами, оснащенными
передовым с технологической точки зрения вооружением". Каким? "Продвинутая
кибернетика, роботы и даже системы, способные противостоять атаке из космоса". И
все это на фоне угрозы со стороны "Аль-Каиды", подчеркивает издание.

Источник: La Repubblica


От А.Б.
К K (30.04.2010 19:29:48)
Дата 30.04.2010 19:41:10

Re: Что ж - это выгодно.

Энергию даст атом.

А топливо - уголь и газ. Глядишь - химпром подоживет.
От K
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 01.05.2010 08:28:23

Re: Что ж...

> Что ж - это выгодно

Это было б выгодно, если бы мы были способны защитить свои ресурсы от соседей.
Но армия развалена, а в современной войне против роботов героизма солдат для
победы маловато. Если Запад прижмет и ему придется идти на войну за ресурсы, он
нас раздавит как тараканов.
От А.Б.
К K (01.05.2010 08:28:23)
Дата 02.05.2010 18:40:18

Re: Жизнь на территории РФ...

сама по себе отбирает много сил и внимания. А если тут еще проблем доставляют враждебные "аборигены" - то завоеватели обламываются. Несмотря на все свои бонусы. :)
От K
К А.Б. (02.05.2010 18:40:18)
Дата 03.05.2010 05:55:05

Re: Жизнь на

Будет стоить нефть 160 баксов, единственным способом европейцам выжить будет
захват энергоресурсов. Если европейцы захватывают наш ресурс, отключая нас самих
от него, то для них проблема очень надолго обходит стороной, они как раз успеют
создать новые технологии, а так сами пишут, что не успевают, не хватает величины
окошка <доступного углеводородного сырья> (вся индустрия до 70-х была создана
при 2-х баксах за баррель).

> сама по себе отбирает много сил и внимания.

Но в медвежьих углах севера Канады западоиды содержат рудники, и через всю
Аляску проложен трубопровод. Западоиды творческий и работящий народ, они решат
любые технические проблемы

> А если тут еще проблем доставляют враждебные "аборигены"

Устроят Чубайсовцы зимой аварии техногенные на трубах (а возможно, их не
потребуется устраивать, сами произойдут) и не станет аборигенов - ведь почти все
ТЭЦ в больших городах на газе.

> - то завоеватели обламываются. Несмотря на все свои бонусы. :)

Выйдут на трассу Воркута - Ухта, а далее на Петербург, и там негде будет
обламываться, почти вся трасса пройдет по местности, где нет аборигенов, ничего
там нет, и никто из чужих там просто так не появится, зато маршрут получается
очень коротенький, самый короткий из возможных для доставки наших ресурсов с
севера на Запад. Есть один проблемный участок в случае продолжения <глобального
потепления>, километров 200, точнее - несколько десятков проблемных км на
участке в 200 км. Но нужно будет - решат проблему, есть способы, наши даже для
военных решали подобные проблемы.
От А.Б.
К K (03.05.2010 05:55:05)
Дата 04.05.2010 01:58:16

Re: Не пугайтесь! :)

>Будет стоить нефть 160 баксов, единственным способом европейцам выжить будет
>захват энергоресурсов.

До нефти европейцам - очень далеко идти. Им это еще ни разу не удавалоь - дойти до тех мест. Полагаю - они и пробовать не станут. Пока ресурс покупается.

>Устроят Чубайсовцы зимой аварии техногенные на трубах (а возможно, их не

Не спасает. только злее делает. :)

>Выйдут на трассу Воркута - Ухта...

Не. Не доползут. Ниасилят.
От K
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 30.04.2010 23:23:43

Re: Что ж...

> Энергию даст атом.

В докладе Пентагона говорится о добыче нефти, что буровых платформ сразу не
наделаешь, и это же актуально для АС, которые десятилетия не строились (в США с
конца 70-х). Нужно создать производственную базу, подготовить специалистов и
потом еще построить огромное количество мощностей. Сколько уйдет на это не лет?
А еще нужно прямо сегодня резко увеличить в эти отрасли инвестиции. Где их взять
в обстановке кризиса? Поэтому в докладе военных и говорится, что к 2030-му
избавиться от зависимости от нефти не удастся, а уже с 2012 начнется дефицит
нефти на рынке = резкий рост цен, которые в свою очередь могут привести к
экономической депрессии и выяснению отношений при дележке ресурсов.
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:23:43)
Дата 30.04.2010 23:36:25

Вообще-то

в тексте сказано другое: дефицит нефти по оценкам будет составлять 10 млн баррелей в день.

Это примерно 10% от уровня производства. Не мало, но и не много.

Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно - элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10 класса.

Вы же полностью искажаете содержание материалов, на которые ссылаетесь, и разводите панику на пустом месте.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:36:25)
Дата 30.04.2010 23:49:32

Прочитайте доклад военных

> Понять, что будет происходить в случае такого дефицита, несложно -
> элементарный анализ спроса и предложения в рамках школьной экономики 10
> класса.

Там все доводы приведены. Достаточно прочитать раздел по энергетике, он
небольшой.

> Вы же полностью искажаете содержание материалов,

который Вы не читал?
От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 23:49:32)
Дата 30.04.2010 23:54:58

Вы, пожалуйста, цитату дайте

вот на это из оригинала

"В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все."

читатель Вы наш.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 23:54:58)
Дата 01.05.2010 00:20:59

Re: Вы, пожалуйста,...

> вот на это из оригинала
>
> "В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
> могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не
> все."
>
> читатель Вы наш.

захламляете обсуждение повторами

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/291917.htm



От Alexandre Putt
К K (01.05.2010 00:20:59)
Дата 01.05.2010 01:41:03

Пардон (+)

Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно преувеличено.

В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут - возможные проблемы связаны с переработкой. И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям. Точно не Пентагон, потому что все цифры взяты из Википедии и мягко говоря не новы. Т.е. это в лучшем случае неновая компиляция, перевранная по сути и фактам журналистами.
От K
К Alexandre Putt (01.05.2010 01:41:03)
Дата 01.05.2010 08:13:22

Все хорошо, прекрасная маркиза!

> Ну согласитесь, что цитата из Иносми вообще не отражает текст доклада и
> комментарии из газет. Если быть точным, вводит в заблуждение.

Это просто плохо переведенный текст. Не марсианина, склонного понимать все
буквально, а человека понимающего контекст, она ничуть не вводит в заблуждение.
Если понимать все буквально, то большая часть человеческой речи - намеренное
искажение фактов (заговор жидомасонов). Для меня эта фраза означает - нефть
закончилась в том смысле, что ее стало не достаточно, дефицит нефти, а не
вычерпали всю нефть до дна.

> Во-первых, это прогноз (и довольно условный).

Ага, в начале доклада, между сносками на Цзы и Фукидида, военные пытаются
объяснить, что это достаточно спекулятивный взгляд на вещи. Это прием
<королевского шута> - чтобы называть вещи своими именами (к мировой бойне за
нефть будь готов!) приходится изображать из себя дурочка.

> Во-вторых, последствие роста спроса на цены по всей видимости сильно
> преувеличено.

Ничуть не преувеличены. Читали Ергина <Добычу>? Очень рекомендую. Там объяснен
механизм действия на экономику роста цен на нефть начавшегося в 1973 и 1980
годах - вначале промышленники выбирают внутренние ресурсы, ну а потом начинается
падение реального ВВП. Учитывая финансовую шаткость сегодняшних западных
экономик, это с железной неизбежностью приведет к новому 1929-му году.

Привыкнув к нашему телевизору, все никак не поймете, что подобные доклады и
статьи в Гардиан и Репаблик пишут люди не глупее Вас? Меньше смотрите Задорнова.

> В-третьих, мировых запасов нефти более чем достаточно и они только растут -
> возможные проблемы связаны с переработкой.

Проблема не в переработке, а в добыче (прочитайте же наконец раздел доклада по
энергетике, он маленький). Приведу отечественный пример - никто не сомневается,
что на Ямале есть нефть. Но сколько инвестиций и сколько лет понадобиться, чтобы
создать там необходимые объемы добычи и транспортировки? Об этом в докладе и
говориться, производство нефтяных платформ и сами нефтяные платформы быстро не
создать, замещающие их технологии потребуют еще больших инвестиций и времени.

> И, по-моему, эти проблемы тоже преувеличены.

Вашего <по-моему> не достаточно. Чтобы прослыть экспертом, нужно три раза
угадать. Вы три раза угадали в данной области?

> В-четвёртых, доклад составлял непонятно кто по непонятно каким исследованиям.
> Точно не Пентагон. . .

Доклад открытый, но мне было лень искать его на официальных сайтах, для меня
достаточно, что основные его положения повторены в двух ведущих западных
изданиях, а там работают люди вполне адекватные и хорошо информированные.

> из Википедии . . . в лучшем случае неновая компиляция

А вот это уже полный бред. Репаблик пишет, что в течение многих месяцев идут
тревожные сигналы от экспертов, аналитиков, экономистов о перспективах на нефть,
даже из Оксфордского университета. Это и сеть "неновая компиляция" ? Гардиан
сообщает, что лорд Хант, британский министр энергетики, встретился с
заинтересованными промышленниками две недели назад в знак того, что он быстро
меняет свой взгляд на серьезность проблемы. Начитался цифр "из Википедии". Это
Вы обсмотрелись Задорнова.

Понятны Ваши трудности с восприятием реальности. Когда столько лет верил, что
<все хорошо прекрасная маркиза, а в основном все хорошо>, когда на самом деле
<сгорело все поместье>. . . хочется все не согласующееся со своей верой считать
иллюзией, иначе <мучительно больно за прожитые годы>. Но если учесть скорость
ожидаемых изменений, то долго укрываться верой не удастся - жаренный петух,
<птица мудрости> по Паршеву, уже на пороге.
От Alexandre Putt
К А.Б. (30.04.2010 19:41:10)
Дата 30.04.2010 20:05:38

Это всё 100% чушь

Достаточно посмотреть оценки разведанных запасов нефти (хотя бы в Википедии)

Так что не стоит обращать внимание на непонятно откуда взятый материал.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 20:05:38)
Дата 30.04.2010 21:26:03

Re: Это всё...

> на непонятно откуда взятый материал.

С каких это пор Пентагон стал "непонятно откуда? Заговариваться начали?

http://www.peakoil.net/files/JOE2010.pdf

Доклад военных прокомментировали две самые влиятельные газеты - английская
Гардиан и итальянская Репаблика

http://www.guardian.co.uk/business/2010/apr/11/peak-oil-production-supply
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/21/il-petroliere-ma-il-pentagono-avverte-tra.html

и это непонятно откуда?



От Alexandre Putt
К K (30.04.2010 21:26:03)
Дата 30.04.2010 22:17:27

Вы хоть читаете на что ссылки ставите?

В отчёте (я, кстати, не очень понял, что это за организация) тема доступности источников энергии затрагивается мельком. В частности там сказано следующее:

"The central problem for the coming decade will not be a lack of petroleum reserves, but rather a shortage of drilling platforms, engineers and refining capacity. Even were a concerted effort begun today to repair that shortage, it would be ten years before production could catch up with expected demand."

т.е. прямо противоположное тому, что Вы написали

"В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все."

Написать такое мог только окончательно обкурившийся человек, совершенно потерявший связь со статисткой по добыче, разведке и запасам топлива.
От K
К Alexandre Putt (30.04.2010 22:17:27)
Дата 30.04.2010 23:44:52

Re: Вы хоть...

> т.е. прямо противоположное тому, что Вы написали
>
> "В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
> могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не
> все."

Это в Ино-СМИ так переводят, перевод взят оттуда, сам читал Репаблик, там все
корректно написано, ссылку на Репаблик дал

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/21/il-petroliere-ma-il-pentagono-avverte-tra.html

"Иными словами, не будет больше нефти, имеющейся в цистернах, которые будут
брошены на рынок в случае внезапного всплески спроса и цена станет
неконтролируемой.."

Google - переводчик - http://translate.google.ru/

> Написать такое мог только окончательно обкурившийся человек, совершенно
> потерявший связь со статисткой по добыче, разведке и запасам топлива.

Разговор с Вами - разговор в стиле подворотней шпаны


От А.Б.
К Alexandre Putt (30.04.2010 20:05:38)
Дата 30.04.2010 20:40:42

Re: Ну. не 100%, но в целом - соглашусь.

Вопрос для РФ - в том ажиотаже, что могут раздуть. Ну и в цене на... Urals, как итог.
Для внутреннего рынка - может оказаться дороговато...