От Galina
К Вячеслав
Дата 30.03.2010 10:00:24
Рубрики Прочее; Тексты;

Где, что вы нашли? Покажите.



>>>>А все другие виды людей, расселявшиеся по Земле до современного человека, вымерли до последней особи. Если вы считаете, что не вымерли, приведите нам в студию какого-нибудь живого «снежного человека». :о))
>>>Привожу - Вы. Вы, как и любой европеиод средиземноморской расы обладаете рядом признаков неанертальцев. У всех китайцев есть признаки синантропов и т.п.
>>
>>Нету.
>Есть, специфическая профилировка головы, строение зубов, носоглотки, пигментация. У североевропейцев и особенно горцев повышена робустность костяка. Признаков полно.

Почему вы решили что эти признаки передались североевропейцам и горцам именно от неандертальцев? Вы что, нашли у них какие-то гены неандертальцев? Если нашли, скажите какие именно неандертальские гены и у кого именно вы нашли.


>Какое это имеет отношение к человеку? У человека снижение пигментации происходит градиентно, по мере удаления от экватора, но в общем вариативность генов светлости крайне низка, что говорит о недавнем приобретении такого признака, но это за исключением североатлантического и балтийского регионов, тут огромное разнообразие генов и их видимо мы приобрели от местных арктических рас, которые приобрели их за далеко не одну сотню тысяч лет субарктического и арктического проживания в условиях пониженной инсоляции и дефицита витамина Д.

Каких местных арктических рас? Нордической и арийской, что ли? :о))

>Как Вы отличаете родные гены от позаимствованных? И кстати, какой критерий разнесения людей на виды Вы имеете ввиду? Надеюсь не репродуктивную изоляцию?

Критерий разнесения людей на виды – разница в генах. Вот смотрите:

http://www.membrana.ru/images/forms/12235.jpeg



Филогенетическое древо современного человечества (серый цвет), неандертальцев (голубой) и X-woman (красный). Числа на карте – положение проанализированных "геномов" в пространстве, кружком обведена Денисова пещера. http://www.membrana.ru/lenta/?10247

Здесь изображено наше общее генеалогическое дерево с неандертальцами и еще одним видом людей, недавно найденным в пещере Денисова. Гены неандертальцев сильно отличаются от генов современных людей. Денисовский человек отличается от нас еще больше.

Вы где-нибудь видите, чтобы на схеме у кого-то из современных людей предки были неандертальцы? Я не вижу.
От Вячеслав
К Galina (30.03.2010 10:00:24)
Дата 30.03.2010 11:39:56

Начнем с Вас



>>>>>А все другие виды людей, расселявшиеся по Земле до современного человека, вымерли до последней особи. Если вы считаете, что не вымерли, приведите нам в студию какого-нибудь живого «снежного человека». :о))
>>>>Привожу - Вы. Вы, как и любой европеиод средиземноморской расы обладаете рядом признаков неанертальцев. У всех китайцев есть признаки синантропов и т.п.
>>>
>>>Нету.
>>Есть, специфическая профилировка головы, строение зубов, носоглотки, пигментация. У североевропейцев и особенно горцев повышена робустность костяка. Признаков полно.
>
>Почему вы решили что эти признаки передались североевропейцам и горцам именно от неандертальцев?
Если в одних и тех же местах десятками и сотнями тысяч лет живут люди с преемственностью этих признаков и с культурной преемственностью, то это по меньшей мере логично.

> Вы что, нашли у них какие-то гены неандертальцев? Если нашли, скажите какие именно неандертальские гены и у кого именно вы нашли.
Согласен. Но только Вы мне сначала скажите, кто такие неандертальцы и какие именно гены были у неандертальцев по всему их ареалу, а я Вам сразу тогда скажу, какие из них передались современным европейцам.

>>Какое это имеет отношение к человеку? У человека снижение пигментации происходит градиентно, по мере удаления от экватора, но в общем вариативность генов светлости крайне низка, что говорит о недавнем приобретении такого признака, но это за исключением североатлантического и балтийского регионов, тут огромное разнообразие генов и их видимо мы приобрели от местных арктических рас, которые приобрели их за далеко не одну сотню тысяч лет субарктического и арктического проживания в условиях пониженной инсоляции и дефицита витамина Д.
>
>Каких местных арктических рас? Нордической и арийской, что ли? :о))
Комплекс неандертальских признаков антропологи считают арктическим, а комплекс признаков поздних (т.н. классических) неандертальцев - гиперарктическим. Таким образом неандертальцы - арктическая раса людей, при этом их арктичность обратным градиентом уменьшалась по мере удаления к юго-востоку от европейского ледника и плавно сходя на нет при приближении к тропикам.

>>Как Вы отличаете родные гены от позаимствованных? И кстати, какой критерий разнесения людей на виды Вы имеете ввиду? Надеюсь не репродуктивную изоляцию?
>
>Критерий разнесения людей на виды – разница в генах. Вот смотрите:

>
http://www.membrana.ru/images/forms/12235.jpeg


Пардон, и что здесь изображено? Неужели весь геном?;) Или таки всего лишь некий ряд маркеров? Я же Вам дал статью в который ученые утверждают что не могут объяснить некий процент архаичных генов современных европейцев их африканским происхождением, а Ваш рисунок всего лишь показывает, что ряд генов современные люди получили из Африки, но с этим то как раз никто не спорит. Еще раз, никто не утверждает, что белый челок зародился исключительно от неандертальцев, а китайцы от синантропов.

> Филогенетическое древо современного человечества (серый цвет), неандертальцев (голубой) и X-woman (красный). Числа на карте – положение проанализированных "геномов" в пространстве, кружком обведена Денисова пещера. http://www.membrana.ru/lenta/?10247
Опаньки! Т.е. Вы сами статью по своей ссылке не читали? Там вообще-то речь идет не о геноме, а о мтДНК, каковая лишь малая доля (менее 1%) генома.
А вот это даже неудобно комментировать:
"Сравнив ДНК, извлечённую из этой кости, с кодом современного человека (взятого от 54-х ныне живущих людей, а также от образца 30-тысячелетней давности) и шестерых кузенов-неандертальцев, авторы работы выяснили, что X-woman разделяла общего предка с двумя упомянутыми видами людей около одного миллиона лет назад (генетическому анализу посвящена статья в Nature)." (с)
Надеюсь, что это всего лишь результат журналамерского искажения. А также уверяю Вас, что если бы анализ Вашей мтДНК показал расхождения с 54-ми ныне живущими людьми, то я все равно считал бы Вас человеком разумным.;) На Оппенгеймера что ли бы сослались, а не на эту лабуду.

>Здесь изображено наше общее генеалогическое дерево с неандертальцами и еще одним видом людей, недавно найденным в пещере Денисова.
Как у Вас легко митохондриальное филогенетическое дерево вдруг оказалось генеалогическим. А на каком основании?

> Гены неандертальцев сильно отличаются от генов современных людей. Денисовский человек отличается от нас еще больше.
Итак, мтДНК у тех находок косточек неандертальцев, в которых ее удалось выделить, отличается от таковой у современных людей, которых удосужились исследовать.(там еще отдельная песня с методикой исследования и отбора маркеров, но Бог с ними) Это все что Вы хотели сказать? И на основе этого Вы утверждаете о происхождение европейцев исключительно от единственной могучей кучки взбесившихся негров?

>Вы где-нибудь видите, чтобы на схеме у кого-то из современных людей предки были неандертальцы? Я не вижу.
Из этой схемы я вижу, что у современных людей скорее всего нет 1% генов некоторых неандертальцев, а также что многие люди обладают по меньшей мере на 1% схожим геномом, причем этот 1% пришел к ним из Африки. А Вы здесь видите что-то большее?
От Galina
К Вячеслав (30.03.2010 11:39:56)
Дата 24.04.2010 21:21:04

Re: Начнем с...


>"Сравнив ДНК, извлечённую из этой кости, с кодом современного человека (взятого от 54-х ныне живущих людей, а также от образца 30-тысячелетней давности) и шестерых кузенов-неандертальцев, авторы работы выяснили, что X-woman разделяла общего предка с двумя упомянутыми видами людей около одного миллиона лет назад (генетическому анализу посвящена статья в Nature)." (с)

>> Гены неандертальцев сильно отличаются от генов современных людей. Денисовский человек отличается от нас еще больше.
>Итак, мтДНК у тех находок косточек неандертальцев, в которых ее удалось выделить, отличается от таковой у современных людей, которых удосужились исследовать.(там еще отдельная песня с методикой исследования и отбора маркеров, но Бог с ними) Это все что Вы хотели сказать? И на основе этого Вы утверждаете о происхождение европейцев исключительно от единственной могучей кучки взбесившихся негров?

Да, да, да, да, именно так. Сравнили гены множества людей со всей планеты (а не только 54 человека, как вы подумали) и гены людей из различных оконечностей земного шара оказались на удивление одинаковыми. Это УЖЕ означает, что предками современных людей была совсем небольшая группа отцов-основателей.

А когда расшифровали гены гомо сапиенса неандертальского - вообще никаких сомнений не осталось. У гомо сапиенса неандертальского оказались совсем другие гены, таких генов нету ни у кого из современных людей. Что ПОЛНОСТЬЮ опровергает вашу гипотезу, что гомо сапиенс-сапиенс скрещивался, якобы, с гомо сапиенсом неандертальским.
От С.С.Воронцов
К Galina (24.04.2010 21:21:04)
Дата 09.05.2010 16:09:38

Re: Начнем с...

Галина, извините, что опять вмещиваюсь. Вам бывает когда-нибудь стыдно перед самой собой за свои ошибки и незнание? Ваше невежество было бы достойно жалости, если бы не было таким агрессивным.
От Вячеслав
К С.С.Воронцов (09.05.2010 16:09:38)
Дата 09.05.2010 17:29:03

Вы не правы, Галина честно повторила многократно

растиражированные околонаучные мифы. Генетика бурно развивается, на это нужны деньги, вот и пичкают общественность сенсациями, а народ слушает и повторяет.
От С.С.Воронцов
К Вячеслав (09.05.2010 17:29:03)
Дата 09.05.2010 18:02:41

Возможно

>растиражированные околонаучные мифы. Генетика бурно развивается, на это нужны деньги, вот и пичкают общественность сенсациями, а народ слушает и повторяет.

Но зачем же так агрессивно, не понимая сути дела7
От Вячеслав
К С.С.Воронцов (09.05.2010 18:02:41)
Дата 09.05.2010 23:10:26

Ну так красиво же

>>растиражированные околонаучные мифы. Генетика бурно развивается, на это нужны деньги, вот и пичкают общественность сенсациями, а народ слушает и повторяет.
>
>Но зачем же так агрессивно, не понимая сути дела7
Миф узкого моноцентризма красивый и идеологически правильный - все люди буквально биологические братья, вон даже с однояйцевыми близнецами сравнение приходит. Агрессия, при попытке придать этой сугубо идеологической конструкции научную обоснованность, вполне понятна и лично у меня вызывает определенную симпатию. Человек агрессивно утверждает, что все люди братья - это не плохо.
От С.С.Воронцов
К Вячеслав (09.05.2010 23:10:26)
Дата 10.05.2010 03:00:46

Нет, некрасиво

>>>растиражированные околонаучные мифы. Генетика бурно развивается, на это нужны деньги, вот и пичкают общественность сенсациями, а народ слушает и повторяет.
>>
>>Но зачем же так агрессивно, не понимая сути дела7
>Миф узкого моноцентризма красивый и идеологически правильный - все люди буквально биологические братья, вон даже с однояйцевыми близнецами сравнение приходит. Агрессия, при попытке придать этой сугубо идеологической конструкции научную обоснованность, вполне понятна и лично у меня вызывает определенную симпатию. Человек агрессивно утверждает, что все люди братья - это не плохо.

Природу и людей надо любить уважительно и понимающе, но никак не агрессивно, особенно при конструировании идеологий.