На Западе они давно есть. Вам, Кропотов, это неизвестно?
Вам не извествно, что на Западе давно попираются ихние же конституции? Вы долго еще будете полоскать людям мозги, что нынешний режим можно устранить без реальной борьбы, "демократическим путем"?
>В России появились внесудебные карательные органы.
>Судя по всему т.н. правосудие, обслуживающее корпорацию частных лиц, персонализировавших власть в России http://avn.armiavn.com/propaganda/articles1-030.html, перестало устраивать последних по причине ограниченности своих возможностей. И по причине необходимости дезавуировать положения ст. 29 Конституции, гарантирующей каждому свободу мысли и слова, корпорация пошла на создание внесудебных карательных органов. Как это выглядит, можно продемонстрировать на примере заявления в Генеральную прокуратуру, приведенного ниже.
>125993, Москва, ул. Большая Дмитровка, 15а
>Генеральная прокуратура РФ
>Генеральному прокурору Чайке Ю.Я.
>29.04.09 на сайте "Российской газеты" было размещено информационное сообщение о прошедшей в Екатеринбурге научно-практической конференции, посвящённой вопросам экстремизма под названием: "Юрий Чайка: "В России нужно создать четкую систему противодействия экстремизму" http://www.rg.ru/2009/04/29/reg-ural/chaika-anons.html. В данном сообщении, в частности, сказано: "По данным генпрокуратуры, сейчас в России насчитывается около 200 экстремистских объединений, общей численностью до 10 тысяч человек. Наиболее активными из них являются "Армия воли народа", "Национал-социалистическое общество", Движение против нелегальной иммиграции, "Славянский союз", "Северное братство", сообщил замгенпрокурора РФ Виктор Гринь."
>Я являюсь участником общественного движения Армия воли народа (АВН). Целью АВН является организация всероссийского референдума для принятия в Конституцию России ст. 138 и закона "О суде народа над Президентом и членами Федерального Собрания РФ" http://avn.armiavn.com/about/law.html в её обеспечение. Референдум – это форма непосредственного выражения народом своей власти, являющаяся основой конституционного строя России (ст.3 Конституции). Организация референдума регламентируется законом ФКЗ-№5 «О референдуме в Российской Федерации» http://avn.armiavn.com/official/5fkz.html. То есть, цель и деятельность АВН полностью соответствуют законам. Иных целей АВН не имеет. По сути, сейчас участники АВН – это люди, распространяющие в обществе идею о том, что в демократическом государстве народ должен иметь возможность поощрять или наказывать избранных им руководителей государства. Как вы знаете, в соответствии со ст.29 Конституции, каждому гарантируется свобода мысли и слова, а также право свободно распространять информацию любым законным способом. После того, когда численность пропагандистов станет достаточной, чтобы собрать 2 млн подписей избирателей, необходимых для инициативы референдума, участники АВН станут членами инициативной группы по его проведению, деятельность которой определяется ФКЗ-№5 «О референдуме в Российской Федерации».
>Я, в своё время, принимая решение вступить в АВН, отдавал себе отчёт в том, что АВН – это единственная организация в России, чистота целей которой очевидна и не нуждается в проверке.
Кому она очевидна? Чистота целей - это тянуть время, пропагандируя бесмыссленные идеи, ни с чем в Российской истории и культуре не согласующиеся, вместо того, чтобы собирать людей для реальнйо борьбы?
>АВН развивает демократические ценности, сформулированные в Конституции.
В Ельцинской Конституции, протащенной за уши, сформулированы американские ценности, чуждые русскому народу.
>АВН не навязывает своё видение этих ценностей народу, а предлагает ему самому определиться – нужен ему такой закон или нет. АВН нельзя уличить в популизме, поскольку она не участвует в выборах, выторговывая голоса избирателей в обмен на красивые обещания. АВН не является тусовкой политических импотентов, не умеющих убеждать в правильности своих идей, и в силу этого неумения пользующихся любым промахом власти, чтобы призвать людей к её насильственному свержению, превратив их ради своих амбиций в пушечное мясо.
Интересно, а кто ж это такие, призывающие людей к насильственному свержению власти? Я бы туда записался. Вообще смешно говорить о политической импотенции людей, готовых на реальную, а не на бутафорскую политическую борьбу согласно протащеннйо за уши ельцинской конституции. Что характерно неумение тусовки АВН убеждать людей здесь прямо демонстрирует сам Дмитрий Кропотов, считающимй ниже своего вступать в полемику с форумянами по поводу целей и задач этой своей АВН, которой он якобы предан.
>Мы не зовём людей на баррикады, обещая им, что только после того, как мы придём к власти, мы обязательно примем «наш» закон. АВН вообще не ставит своей целью прийти к власти. Наша цель - организовать референдум и убедить избирателей принять закон «О суде народа». Наш путь - это путь убеждения http://avn.armiavn.com/propaganda/articles1-031.html.
Власть вы все равно ни в чем не убедите. Врагов нужно не убеждать, с врагами нужно бороться. Она понимает только силу и решительность.
>Именно нравственная и юридическая безупречность позиции АВН убедила меня в необходимости встать в её строй.
Инрересно, а какой именно нравственностью пользуется АВН?
>Но, как следует из слов В.Я.Гриня, у меня существуют серьёзные проблемы с логикой, и я в ходе своих рассуждений допустил непростительную ошибку. Устранить которую надеюсь с вашей помощью. Прошу вас проследить за ходом моих мыслей, и прокомментировать их.
>Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
>Т.о, если я правильно читаю и понимаю законы, факт отсутствия регистрации в органах юстиции не является признаком незаконности организации. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Ну не является и что? А Вам нужны непременно законы, чтобы понять, что Вы можете свободно общаться с людьми, организовываться с целью заниматься любым законным видом деятельности? А если завтра примут закон, что больше двух не собираться, и любое собрание в количестве от трех человек и выше считается незаконной антиправительственной организацией, то Вы что, покорно склоните голову и прикусите язык?
Завтра каким-нибудь судом АВН признается экстремисткой организацией - и что вы будете делать? Самораспуститесь?
>и в отношении АВН никакой суд не принимал решения о запрете деятельности или ликвидации. Никаких предостережений прокуратуры о недопустимости экстремистской деятельности АВН также никогда не получала. Если же я ошибаюсь по причине неосведомленности, прошу сообщить мне недостающую информацию.
Главная информация для Вас состоит в том, что вы желаете подчиняться враждебным российскому народу властям, узурпировавшим власть в 1991-1993 годах. Подобное никак нельзя назвать чистыми попыслами. Наоборот - это есть унизительное для русского народа лизоблюдство, позорное и безответственное пресмыкательство перед терзающими Россию злодеями. .
>Поскольку задачи противодействия экстремизму, и признания организаций экстремистскими возложены на прокуратуру, то заместитель генерального прокурора не мог не знать о том, что АВН экстремистской организацией не является, никакой экстремистской деятельности не ведет, и не подготавливает. У меня нет оснований полагать, что заместитель генерального прокурора на научно-практической конференции озвучил непроверенную информацию. У меня нет оснований полагать, что заместитель генерального прокурора не знаком с порядком признания общественной организации экстремистской. У меня нет оснований считать заместителя генерального прокурора безответственным болтуном.
Это интересно почему? Почему нельзя считать заместителя генерального прокурора безотвесттвенным болтуном или намеренным провокатором?
>В противном случае, это бы свидетельствовало о его вопиющей некомпетентности и неспособности занимать высокую прокурорскую должность, что, конечно же, не соответствует действительности.
Почему "конечно же не соотвесттвует действительности"?
>Скорее всего, всего в законодательстве России произошли неизвестные мне изменения, которые упростили порядок признания общественных организаций экстремистскими, а также коренным образом были изменены критерии, по которым организация признается экстремистской.
То есть мысль от творящемся беззаконии Вам в голову не приходила?
>Я опасаюсь об этом думать, но все факты указывают на то, что, для того, чтобы «быть записанным» в экстремисты, надо чтить демократические ценности, сформулированные в Конституции, и добиваться их исполнения законными методами.
Запросто, когда процветает беззаконие и произвол, то на конституцию плюют, и что в этом такого невиданного и удивительного? На Западе это давно проходят. Там давно в прямом ходу антиконституционные идеологические понятия типа политкорректности и толерантности, прямо противоречащие конституционно закрепленным понятиям свободы слова, свободы мысли, информации, демократическим методам управления.
>Прошу вас сообщить об этих изменениях, чтобы я мог с ними внимательно ознакомиться. Я достаточно грамотный человек, постоянно слежу за общественно-политической жизнью страны, но нигде не смог найти упоминаний и ссылок на них.
Потому что их не сущствует.
>Поэтому, пока что мне остается сделать вывод, что в России возник внесудебный орган, наподобие печально известных сталинских особых совещаний, который принимает решения о преследовании законных общественных организаций.
Сталинские особые совещания были как раз органами, наделенными судебными полномочиями. Об их создании были приняты решения высшими государственными органами.
>А поскольку п.3 ст.118 Конституции России однозначно не допускает создания чрезвычайных судов, то надо полагать, что от Армии воли народа исходит нешуточная угроза для безопасности государства, раз уж руководство государства пошло на нарушение Конституции. В интересах общественного блага, разумеется.
Конечно исходит угроза - некоторые думают, что это действительно армия, и впечатляются на активные действия. Я в свое время тоже думал, что это армия, но потом у бедился, что никакая это не армия.
>Прошу вас разъяснить, в чём заключается опасность Армии воли народа, и объяснить мне, чего я не должен делать, чтобы меня во внесудебном порядке объявили экстремистом. За подобными же разъяснениями я обращусь в Администрацию Президента и Государственную Думу.
>Вам не извествно, что на Западе давно попираются ихние же конституции? Вы долго еще будете полоскать людям мозги, что нынешний режим можно устранить без реальной борьбы, "демократическим путем"?
Тут есть тонкость. Реальная борьба в любом случае нужна. Но у нее могут быть разные формы. В статье "Большевики в 1917 году", которую я Вам послал, показано, что до собственно вооруженного восстания борьба шла, но шла специфическими средствами - установлением рабочего контроля фабзавкомов над заводами, организация их работы в условиях обрушения финансов внеэкономическими методами, перехват обрушивающейся местной власти и ее функций(медицина, здравохранение, охрана правопорядка) теми же фабзавкомами через Советы.
Фактически к октябрю 1917 года реально экономикой и страной уже управляли большевики. Они же имели благодаря выполненной повседневной работе, - авторитет.
Но при этом работали в рамках существовавшей системы. Выстраивая при этом свою, параллельную.
>>Вам не извествно, что на Западе давно попираются ихние же конституции? Вы долго еще будете полоскать людям мозги, что нынешний режим можно устранить без реальной борьбы, "демократическим путем"?
>
>Тут есть тонкость. Реальная борьба в любом случае нужна. Но у нее могут быть разные формы. В статье "Большевики в 1917 году", которую я Вам послал, показано, что до собственно вооруженного восстания борьба шла, но шла специфическими средствами - установлением рабочего контроля фабзавкомов над заводами, организация их работы в условиях обрушения финансов внеэкономическими методами, перехват обрушивающейся местной власти и ее функций(медицина, здравохранение, охрана правопорядка) теми же фабзавкомами через Советы.
>Фактически к октябрю 1917 года реально экономикой и страной уже управляли большевики. Они же имели благодаря выполненной повседневной работе, - авторитет.
>Но при этом работали в рамках существовавшей системы. Выстраивая при этом свою, параллельную.
Ну так я и предложил в своем письме к тебе пойти по этому пути - то есть осуществлять твое предложение не в рамках сотрудничества с властью.