От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 08.11.2001 21:26:22
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Война и мир;

Pavel-у и Георгию. Их было один..

Тамерлан:
ТО: Pavel: Их было один..
To: Георгий
Groups : Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Война и мир; ...

>в 1957 году (?) и в связи с этим возникает вопрос………..
во время фестиваля и т.н. "оттепели", в каких рядах шли, какие песни пели.

Этот фестиваль был летом 1957 года. Нам было по 18 лет. Позвали добровольцев-студентов на целину хлеб добывать народу. И поколение разделилось. Одни - добывать, работать, другие - потреблять, веселиться. Первые, не зная сами об этом, были патриотами, стали совками, вторые - были демокрадами и стали антисовками, так за свою жизнь ничего и не произвели, а бились в истерике, что мало потребляют и некачественно кончают, а то и не могут без наркотиков - и разрушали. Что был этот фестиваль - помним, а что было на нем - не знаем. Видели только, что через 9 месяцев после фестиваля количественно родились в Москве первые качественные афроамериканцы. Тогда пели Гимн демократической молодежи (здесь вопрос старшему поколению задавали - что пели и в каком году в разгар горяче-тепло-холодной войны пацифизмом начали напичкивать?): "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем……." Когда после фестиваля у демократической молодежи стали рождаться дети очень разных народов, у меня возникло подозрение, что ее мечта и даже смысл ее жизни - в оргазме. Через сорок лет это подозрение подтвердилось.

>Так что коммунист и черная кость Губенко - стопроцентный демократ, а записной"демократ" белой кости Любимов - стопроцентный хапуга-барин. Что собственно не очень то и скрывалось, просто удивительно, как можно было в упор не замечать такие очевидные вещи. Баре они, баре, а все прочие - их холопы, дворня,которые просто обязаны "знать свое место.

Тамерлан:
Да, помню, Поут описал все верно. И вот это о губенках (наших совках) и о любимовых (наших антисовках) тоже верно описано и сказано. Но все-таки, считаю, недосказано.
1) Верно.
Все время встает вопрос: как быть с этим термином - "демократ"? Это слово изувечено в нашем сознании. Пока не определились, я меняю букву "т" на букву "д": демокрад, как конокрад, казнокрад. Кто крал коней, кто обворовывал казну, а эти - обворовали народ (демос).
Цвет кости. Как всегда, метафора возникает из прозаического биогеохимического основания и становится идеологическим штампом. Кость - не только белый фосфат кальция, грубо говоря, но и органический комплекс. Это как с кониной: рабочую лошадь есть почти невозможно (жилисто, жестко, потом разит), а неработавшего жеребчика - от говядины редко кто отличит, если правильно приготовить (такой безжалостный эксперимент из-за принципиального спора моя мать над своей двоюродной русской православной теткой провела - ту стошнило лишь потом, когда узнала). Так и кость. Лежат порубленные в битве и контраст - "тлеют белые кости", как поется, - это "бездельники", и "тлеют" небелые кости работяг - они действительно с желто-коричневым оттенком. Хоть и ничтожно цветовое различие по органическому комплексу, а глаз - он же один из чувствительнейших приборов, он все равно видит. Отсюда и пошло-поехало. Однако профессинальный воин, дружинник у ранних русских и сильнейший из них - князь, махал не на много меньше, чем крестьянин косой. Потом, с "вольности дворянской", с поощрения безделья, многие баре, может и большинство бар, стали выделяться. Но пока вело дворянство свои полки в логово агрессора - в Париж, например, нельзя было в него кидать камни. Но справедливо со словом "баре" и "белая кость" произошло то, что сейчас происходит со словом "демократ". Но есть "белая кость" и есть "белые", которые не отделили себя от народа, а свою "белизну" считают природной (если хотите - психо-физиологической и даже генетической) способностью получше других служить народу и ответственностью, данной богом вместе с силой и честью, чтобы защищать более слабых от бессовестных "сильных". Поэтому
2) надо разделять нас белых. И по серьезному критерию. Я все время здесь такой и использую, а не цвет кости, и все время говорю о нем, надоел уже наверное: использую мысленный эксперимент - за Гитлера или за Сталина (как ни относись к ним лично). И вон как четко разлетаются сразу Губенко и Любимов, а то перетасовывай: демократ он антидемократ, а антидемократ он и есть настоящий демократ, левые они недавно были правыми и может быть скоро станут левыми, а правые и союз правых сил - они левые, так как ломают и тащат нас туда-то (конечно, теорию надо знать). А мне главное - я сам оказываюсь при критерии Гитлер-Сталин не с Любимовым, хотя в его Таганку имел артистический ход и использовал его для жен друзей (сами друзья были - правильные, как сказал бы незабвенный Билл, и у них антифашизм "не вышел из моды", как разъяснил мне суть Глаголящий истину Рустем). Наконец,
3) считаю необходимым показывать, что любимовщина, как и предопределяет критерий Гитлер-Сталин, пошла в глобальный фашизм. И последнее
4) касательно совершенно верного:

>Не успев взять власть, новые деятели тут же выбросили законы и нормы на помойку - там, где речь шла о реальных вещах, а не декларациях. Право - любое - не для них. Все это под лозунгами"наконец-то правового государства после 70 лет беззакония". За это лицемерие их и стоит презирать.
Считаю последнее предложение ошибочным: букву "И" надо поставить в начало его, то есть надо говорить:
И за это лицемерие их стоит презирать.


>Эти аспекты не так давно обсуждали на ВИФе по материалам книги "Адская игра" Фурсенко. Паритета и способности ответного удара не было до середины 70х и после середины 90-х. Разведка была в курсе, военные тоже.
>И эти квазимогучие жесты могли идти только во вред, как самоослепление.
>Похоже было и в 41, и известно чем такой шапкозакидон кончился - едва уцелели.

Тамерлан:
Опять Поут все сказал верно, но не досказал. Продолжим его последнее предложение до конца:
>Похоже было и в 41, и известно чем такой шапкозакидон кончился - едва
Уцелели, но уцелели, то есть уцелели Россия-СССР, фактически Россия-империя, советский народ и русский народ как народ. А нешапкозакидон с середины 1980-х кончился тем, что не уцелели, то есть не уцелели Россия-СССР, Россия-империя, советский народ и русский народ.

Это не значит, что я за шапкозакидон. Но факт есть факт. А уж его интерпретации - другое дело. Мне уже объяснили, что это я двухлетний бомбил Гитлера, удирающего в 1941 году в эвакуацию от меня-оккупанта, а не он меня - в Москве и в поезде, удирающего в эвакуацию на Урал.
Расклад сил, о котором Вы говорите, - односторонний, технократический, и даже в современной войне - не главный. Полный расклад сил был в нашу пользу, т.к. русский народ тогда еще был военным народом, православным и еще коммунистическим, а противник - торговым народом, демократическим и уже/еще не фашистским. Опыт гитлеровского времени показал и подтвердился потом, что независимо от технической и технологической вооруженности демократии серьезно воевать и обороняться не могут - капитулируют за две недели - месяц. А народ, как становится торговым, откупается, а не воюет. Затевая войну, демократии спешно трансформируются в фашизм. Фашизм - может воевать. Вон сейчас они быстро трансформируются. Не успеют - не смогут. И они это знают. Фашизму может противостоять только коммунизм, как волку - волкодав, а не ягненок (агнец), превращения в которого от нас требуют не только превращающиеся в фашизм, но и просто наши верующие. Пропорции и "качество" верующих и коммунистов тогда были еще в общем адекватными. По мере демократизации и декоммунизации Россия-СССР и Россия-РФ теряла способность к военному сопротивлению, капитулировала. По Югославии хорошо видно: демократизирующаяся, становящаяся обществом потребления и торговым народом, в частности, самоторговым народом (продающим во вне себя как рабочую силу), такая она и в 1941 году еще быстрее бы встала бы перед еврофашизмом на колени и повязала бы своих вожаков. Я подозреваю, особенно после 11 сентября, что расчлененная, разгромленная и почти демилитаризованная Россия, даже с ее мощнейшей пятой колонной, в общем раскладе сил имеет военный паритет, а как только народ решит, что жизнь потеряла свое достоинство, - обретет и военное преимущество.
От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (08.11.2001 21:26:22)
Дата 09.11.2001 09:45:11

Разумеется. (*+)

Опыт гитлеровского времени показал и подтвердился потом, что независимо от технической и технологической вооруженности демократии серьезно воевать и обороняться не могут - капитулируют за две недели - месяц. А народ, как становится торговым, откупается, а не воюет. Затевая войну, демократии спешно трансформируются в фашизм. Фашизм - может воевать. Вон сейчас они быстро трансформируются. Не успеют - не смогут. И они это знают. Фашизму может противостоять только коммунизм, как волку - волкодав, а не ягненок (агнец), превращения в которого от нас требуют не только превращающиеся в фашизм, но и просто наши верующие. Пропорции и "качество" верующих и коммунистов тогда были еще в общем адекватными. По мере демократизации и декоммунизации Россия-СССР и Россия-РФ теряла способность к военному сопротивлению, капитулировала. По Югославии хорошо видно: демократизирующаяся, становящаяся обществом потребления и торговым народом, в частности, самоторговым народом (продающим во вне себя как рабочую силу), такая она и в 1941 году еще быстрее бы встала бы перед еврофашизмом на колени и повязала бы своих вожаков. Я подозреваю, особенно после 11 сентября, что расчлененная, разгромленная и почти демилитаризованная Россия, даже с ее мощнейшей пятой колонной, в общем раскладе сил имеет военный паритет, а как только народ решит, что жизнь потеряла свое достоинство, - обретет и военное преимущество.

Действительно: послевоенные западные демократии никто покуда не проверял на военную прочность. Воевать с ними было некому - мы не лезли, а остальные противники были ничтожны. Да и скажем прямо - это Запад к ним лез, а не они на Запад. Все диктаторы были "изоляционистами", включая Сталина, если в корень смотреть.
Интересно, как далеко зайдет США в "тенденционзности", так сказать? %-))) Буш-младший неустанно повторяет, что "Америка уже не та", а наши будут ему вторить -"грош цена той демократии, которая не умеет..." ну и т. д.


Кстати:

http://www.spbvedomosti.ru/2001/11/09/puttt.shtml

Владимир ПУТИН: «Свой выбор Россия сделала давно»





Как уже сообщалось, накануне начинающейся на будущей неделе встречи в Вашингтоне и Техасе президентов России и США Владимир Путин дал интервью американской телекомпании Эй-би-си. В нем он коснулся различных сторон нынешнего российско-американского диалога, а также решительно опроверг широко бытующее сегодня на Западе и в российских СМИ мнение о том, будто наша страна пошла на сближение с США лишь после трагических событий 11 сентября, да и то руководствуясь сугубо прагматическими соображениями.

Надо сказать, что ведущая Эй-би-си Барбара Уолтерс в ходе интервью озвучила почти все наиболее острые вопросы, которые обсуждаются сейчас в западной и российской прессе. И на все из них получила прямые, правда, подчас комплиментарные для американского президента ответы, что, впрочем, вполне объяснимо, учитывая, куда и к кому Владимир Путин направляется в гости.

Итак, вот что сказал он по поводу якобы неожиданного, рискованного лично для него, Владимира Путина, решительного шага России навстречу США, последовавшего после 11 сентября:

«Этот выбор Россия сделала для себя достаточно давно. Но, к сожалению, его не все замечали. А после 11 сентября это стало невозможно не заметить. И думаю, что трагические события 11 сентября просто всем нам открыли глаза на это обстоятельство. Они подчеркнули еще раз, что, если мы хотим быть эффективными, мы должны быть вместе».

Причем свою поддержку США, отметил Владимир Путин, Россия оказывает именно ради общей борьбы с международным терроризмом, а не для того, чтобы что-то получить взамен, скажем, содействие в погашении ее долга или во вступлении в ВТО. Однако он тут же добавил, что в сближении нашей страны с Западом, с США заинтересована не только Россия, но и западное общество, и «это не может ни в коем случае рассматриваться как какая-то плата России за ту позицию, которую мы сегодня занимаем».

Говоря о нынешней ситуации в Афганистане, Владимир Путин заявил, что для России совершенно неприемлемо направить свои наземные войска в эту страну: «Для нас направить войска в Афганистан — это все равно что для вас, для Америки, вернуть войска во Вьетнам». В то же время он подчеркнул, что уже сейчас российская армия помогает «Соединенным Штатам, и не виртуально, а фактически». Помогает, в частности, развединформацией, «причем самого хорошего и самого высокого качества, с учетом знания реалий в Афганистане». Кроме того, Россия готова оказать содействие США «в спасении людей, граждан Соединенных Штатов, военнослужащих Соединенных Штатов, в том числе на территории Афганистана».

В ходе интервью, естественно, была затронута судьба Договора 1972 года по ПРО в связи с намерением США создать собственную национальную систему противоракетной обороны. Владимир Путин еще раз подтвердил приверженность России данному Договору, заметив тут же, что разумный компромисс может быть найден, в том числе и в рамках действующего Договора, где предусмотрены «определенные возможности для создания оборонительных систем». Еще более оптимистично он настроен по части возможных договоренностей о дальнейшем сокращении стратегических наступательных вооружений.

А вообще, сказал Владимир Путин, он многого ждет от предстоящих переговоров. Президент Буш, отметил он, «солидный партнер». «Мы можем спорить по каким-то проблемам, не соглашаться в чем-то друг с другом. Но я уже заметил, я уже обратил внимание на то, что, если он в чем-то соглашается и говорит «да», — он всегда дожимает вопрос, как говорят у нас в России; он всегда отслеживает до конца проведение в жизнь тех договоренностей, которые с ним достигнуты».

Отвечая на один из вопросов ведущей Эй-би-си, Владимир Путин заметил: «По-моему, Черчилль сказал очень хорошие слова: политики думают о следующих выборах, а государственные деятели думают о будущих поколениях. Мне кажется, эти слова очень подходят к данной ситуации... Та работа, которую мы ведем вместе, — в наших общих интересах».

Что ж, будем надеяться, что на предстоящей встрече оба президента поведут себя прежде всего как государственные деятели.

К. Викторов



От Айзатулин Тамерлан
К Айзатулин Тамерлан (08.11.2001 21:26:22)
Дата 08.11.2001 21:30:56

Денису Л. Негконвергенция

Тамерлан: Негконвергенция
То: Денис Л.:
To: Георгий
Groups : Крах СССР; Идеология;

>В общественно-воспитательном сериале "Беверли-Хиллс 90210" (рекомендую посмотреть) был довольно забавный момент (уж извините за многословность). Речь шла о закрытии гей-клуба в школе. И одна героиня сказала прерывающимся от возмущения голосом :
>"Я выйду замуж, у меня может родиться сын, и как КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ мальчик, он может стать геем! И что же он будет лишен общества себе подобных?! И blah-blah-blah"... Как вам такая цифирь?

Тамерлан:
Не вижу в этом эпизоде ничего забавного.
На меня собак спустили, когда я привел результаты интимных опросов в Германии середины 1990-х гг: треть оказались гомосексуалисты. Что за глупости я, мол, пишу. В России сейчас каждый отец-горожанин должен знать, что с вероятностью 0,3-0,5 (50% по-кухонному, а не 33%, как в Германии 10 лет назад) его сын будет гомосексуалистом, приблизительно с такой же вероятностью его дочь будет подрабатывать проституцией, станет лесбиянкой, наркоманкой. Вероятность сифилиса будет выше 0,5, а практически - неизбежно, о вероятности СПИДа судить трудно, т.к. данные, позволяющие судить о его динамике в России-РФ, сознательно запутаны (считаю это микробиологической войной против нас, в которой соучаствует наша мед. верхушка). И кроме него, отца, никто не виноват: он продал своих детей и Родину за кусок сервилатной колбасы (вместо надоевшей Чайной, получай теперь многообразие) и за "свободу" (в т.ч. растлевать детей), которая свелась у него к возможности смотреть порнофильмы, другой свободы ему и не надо, как оказалось.
Должен предупредить: если он вздумает противиться превращению сына в гомосексуалисты, то его отправят в психушку: уже два года назад Американская ассоциация психиатров признала гомосексуализм нормой, а неприязнь к нему - психической патологией. Захотел жить как в Америке - будешь жить в ее дерьме в добавок к тому дерьму, что был у нас, и не рыпайся, а преимуществ ни американской, ни советской жизни - не получишь. Это и называется конвергенцией, а точнее - негконвергенцией. Надо было в словарь посмотреть, прежде чем Сахарову поверить.
От Лавинов
К Айзатулин Тамерлан (08.11.2001 21:30:56)
Дата 09.11.2001 12:30:41

Откуда такие данные?!


>На меня собак спустили, когда я привел результаты интимных опросов в Германии середины 1990-х гг: треть оказались гомосексуалисты. Что за глупости я, мол, пишу. В России сейчас каждый отец-горожанин должен знать, что с вероятностью 0,3-0,5 (50% по-кухонному, а не 33%, как в Германии 10 лет назад) его сын будет гомосексуалистом, приблизительно с такой же вероятностью его дочь будет подрабатывать проституцией, станет лесбиянкой, наркоманкой. Вероятность сифилиса будет выше 0,5, а практически - неизбежно, о вероятности СПИДа судить трудно, т.к. данные, позволяющие судить о его динамике в России-РФ, сознательно запутаны (считаю это микробиологической войной против нас, в которой соучаствует наша мед. верхушка

Откуда такие данные?
От AlResh
К Лавинов (09.11.2001 12:30:41)
Дата 09.11.2001 20:39:02

Данные из жизни, которые ни один заказной СМИ или институт не опубликует.

Официально В. Путин в СМИ2-3 мес. назад по какому-то случаю высказывал обеспокоенность по вопросу заболевания СПИДа в России. А дуло в том что, это заболивание приобрело НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПО СТРАНЕ ХАРАКТЕР.
Особо остро ситуация стоит в крупных городах: Москве, Петербурге, Калининграде, Норильске, Ростове и др. крупных городах.
Т.е. заражение приобрело массовый и необратимый процесс: заражены практически большинство наркоманов, лиц связанных с проституцией, их дети, среди молодёжи, в общественных школах (самых рядовых, неэлитарных, да и в элитарных тоже намечается) идёт - КУЛЬТИВИРУЕТСЯ ПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКОВ.
Недавно услышал бойкий голос одной из московских популярных FM-радиостанций о какой-то абреввиатуре, я очень удивился когда диктор в своеобразной интонации просил не путать эту абреввиатуру "с популярным сейчас наркотиком".
Может диктор случайно, но косвенно прорекламировал модный наркотик.

Самое главное, что есть цифры-размеры определённого порога, за которым ЛЮБОЕ ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО ОБРЕЧЕНО ЗАРАЗИТЬСЯ БОЛЕЗНЬЮ.
СПИД как мы знаем не передаётся воздушно капельным путём, передаётся только через кровь в микроразрывах у организма.
Так вот существует определённый барьер и для такой формы заражения. Очень приблизительно он равен около 25% от популяции. Т.е. при достижении этого барьера популяция обречена на заражение, через элементарное присутствие вируса в окружающей вас среде.
Как заразитесь юношей или девушкой при первом половом опыте, нестирильном шприце от рядовой прививки, от укуса кровососущих насекомых (клещи, комары, клопы и тд) или поцарапаетесь об куст шиповника или кактуса об который перед вами поранился имфицированный СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНО и к тому же это уже другой вопрос.
Вопрос сейчас о том что при достижении критического порога популяция ОБРЕЧЕНА на заражение и наше общество приближается к этому порогу, как в прочем и в западных странах, только ТАМ С ЭТИМ УЖЕ БОРЮТСЯ, А У НАС ПРОПАГАНДИРУЮТ.

А об источниках - вы возьмите любой более менее достоверный, для меня достаточно видеть "поля проституток" при выезде с аэропорта, практически всё зомбированное женское население на вопрос ценности в семье (к сожалению большинство приоритет отдаёт деньгам любой ценой, чем человечность отношений в критических (в том числе и финансовых) ситуациях).

С уважением, Александр Решняк.
От Георгий
К AlResh (09.11.2001 20:39:02)
Дата 09.11.2001 23:11:01

Слушайте, биологи-зоологи, это правда, что кондом ...

...от СПИДа не защищает?

К "недругам" - прошу не хихикать Вопрос очень серьезный.
От Begletz
К Георгий (09.11.2001 23:11:01)
Дата 10.11.2001 01:14:43

Правда

Полную гарантию может дать лишь полное воздержание, которое тоже не дает полной гарантии. Т к СПИД можно подцепить при переливании крови, у дантиста, и ты пы. Кондом может быть некачественным, порваться, и ты пы. Одевай сразу два, не разоришься, поди?
Speed=популярное название метамфетамина
От Георгий
К Begletz (10.11.2001 01:14:43)
Дата 10.11.2001 10:09:19

Не прикидывайтесь, что не понимаете. Если н е порвется?

Может вирус СПИДа проникнуть через латекс ПРИНЦИПИАЛЬНО?
От Begletz
К Георгий (10.11.2001 10:09:19)
Дата 10.11.2001 17:06:33

Ты спросил, я ответил



>Может вирус СПИДа проникнуть через латекс ПРИНЦИПИАЛЬНО?

Гоша,

Вирус проникает не через латекс, а через такие мааааааленькие дырочки в нем. Панимаешь, чтобы доставить тебе максимум удовольствия и приблизить твои ощущения к реальным, кондомы стараются делать из очень тонкого латекса. А когда его сильно утончают, в нем появляются такие маааааленькие дырочки, простому глазу незаметные. Естессьно, качество изделий на фабрике проверяют. Но качество массовой продукции всегда проверяется выборочно из партии. Тоесть, народ тут полагается на теорию вероятности. Ты хочешь на нее полагаться? Поэтому, я тебе говорю абсолютно серьезно: хочешь полной гарантии, одевай два сразу.