От Баювар
К Karev1
Дата 20.04.2010 12:52:29
Рубрики Тексты;

Все Вы правильно написали.

>Теперь колхоз ликвидирован, тракторов осталось мало, народ поумирал и разъехался. Осталось 100 чел. У них 100 коров и они способны обработать только 5 тыс. га. Удобрений нет, обработка земли плохонькая, урожаи упали до естественной урожайности, скажем 8 ц/га. Корма никто не сажает. В результате на каждого жителя производится 0,8*5000/100=40 т зерна. А молоко? Пустующие 8 тыс.га заросли травой. На ней пасутся оставшиеся 100 коров и сеном из этой травы их кормят в стоиловый период.
>Кормов в избытке, затраты на них (кроме собственного труда) - мизерные. Пусть удои остались прежними. Значит на человека по прежнему производится по 3000 кг молока. При несравненно меньших денежных затратах. В итоге производство зерна на чел. выросло в 2,5 раза, молока - осталось на прежнем уровне. Удельные затраты упали в разы. Мало того такой уровень может поддерживаться неограниченно долго - земля по мере истощения забрасывается и зарастает травой, а распахивается залежь, и так - по кругу. Если доходов на поддержание тракторного парка не хватает их замещают на волов или коней. Если при этом не могут обработать и половину земли, то опять сокращается население и пахотная земля. И так - до равновесного состояния.
>Т.о. сокращение населения и объемов производства с/х продукции - повышает его (производства) рентабельность.

Все Вы правильно написали. Далее. Предположим, равновесие достигнуто. В этом состоянии система откликнется на каждый мешок селитры или пакет пестицидов огромным приростом отдачи. Или на копеечную тракторную запчасть, или, или... Так что же? Наилучший отклик будет на "присылание" человека с правильно заточенными мозгами, который сможет разобраться в вышеуказанных "или".

Нужно ли достигать равновесия, прежде чем возлагать надежду на мозги? В первом приближеннии -- нет, там и сейчас можно приложить мозги, вычислить узкие места (вложение-отдача) и получить хорошие результаты. А что, как окажется, что дело в инфраструктуре, дороги нет молоко вывозить? Опять же -- мозги, мозги! В Воронежскую область даем средства, в Ивановскую -- нет. Но это если мозги будут оптимизационные задачи решать, а не откатами обмениваться.

То есть, надо подкидывать в правильное место правильных ресурсов. А утверждение, что нужно туда бывших клерков нагнать -- заблуждкение.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (20.04.2010 12:52:29)
Дата 20.04.2010 16:20:08

Re: Вы тоже. Но...

> Наилучший отклик будет на "присылание" человека с правильно заточенными мозгами, который сможет разобраться в вышеуказанных "или".

>То есть, надо подкидывать в правильное место правильных ресурсов. А утверждение, что нужно туда бывших клерков нагнать -- заблуждкение.

Вот только - мне становится жалко этих "лишних клерков". А вам?
Если их не в поле... то куда? Они ж как тот СМ Семенов из "особенностей" - делать ничего кроме не умеют.
От Баювар
К А.Б. (20.04.2010 16:20:08)
Дата 20.04.2010 16:29:45

исторический опыт

>Вот только - мне становится жалко этих "лишних клерков". А вам?
>Если их не в поле... то куда? Они ж как тот СМ Семенов из "особенностей" - делать ничего кроме не умеют.

Само наличие этих "лишних клерков" с какого-то ляду постулируется, а для меня -- неочевидно. В конце концов, исторический опыт нам говорит о больших неприятностях (от огораживаний до коллективизации), связанных с избыточностью именно сельского населения, но не городского. Ну да, фавелы плохо... но не СССР-1930.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (20.04.2010 16:29:45)
Дата 20.04.2010 16:51:38

Re: Реальный опыт "здесь" - вопиет.

>Само наличие этих "лишних клерков" с какого-то ляду постулируется, а для меня -- неочевидно.

О том что в РФ их слишком много. Но вам, разумеется, это не очевидно - вы ж не в РФ.

>В конце концов, исторический опыт нам говорит о больших неприятностях (от огораживаний до коллективизации)...

У вас есть этот опыт или вам его насвистел Рабинович? :)

>...связанных с избыточностью именно сельского населения, но не городского.

Ну а коли городское население занято посредничеством при перепродаже и оказанием услуг друг другу, но не производством - это сильно лучше толп аграриев на десятине земли?
От Баювар
К А.Б. (20.04.2010 16:51:38)
Дата 23.04.2010 12:00:42

не понимаю пейзанофильских страданий

>>Само наличие этих "лишних клерков" с какого-то ляду постулируется, а для меня -- неочевидно.

>О том что в РФ их слишком много. Но вам, разумеется, это не очевидно - вы ж не в РФ.

У вас есть этот опыт или вам его насвистел Рабинович? :) (копипаст, ага)


>>В конце концов, исторический опыт нам говорит о больших неприятностях (от огораживаний до коллективизации)...

>У вас есть этот опыт или вам его насвистел Рабинович? :)

Каковы правильные источники исторического опыта?

>>...связанных с избыточностью именно сельского населения, но не городского.

>Ну а коли городское население занято посредничеством при перепродаже и оказанием услуг друг другу, но не производством - это сильно лучше толп аграриев на десятине земли?

Вот нифига не понимаю пейзанофильских страданий русской интеллигенции. Ходят себе дюди на работу в городе, работодатель им за что-то деньги платит, чем плохо? Нет, надо полпотовщину развести. Из города в деревню лишними, так их там и ждали иначе, чем с мотыгами для окучивания бошек.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (23.04.2010 12:00:42)
Дата 23.04.2010 12:17:43

Re: Ну да. Булки самозарождаются на полках Волмарт. :)

>У вас есть этот опыт или вам его насвистел Рабинович? :) (копипаст, ага)

Есть этот опыт. Ага.

>Каковы правильные источники исторического опыта?

Для меня? Это просто. Непротиворечивая связь факт-причина-механизм действия причины.

>Вот нифига не понимаю пейзанофильских страданий русской интеллигенции.

Ну что ж. Вам это непросто - факт уже есть. :)

А то что вы себе ужастики рисуете - дает ниточку к причинам и механизмам вашего непонимания. Впрочем... тут мне не сильно интересно разбирать что да как.
От Баювар
К А.Б. (23.04.2010 12:17:43)
Дата 23.04.2010 13:27:30

горожанин -- причина голодной смерти

Булки берутся из супермаркета, бензин на бензоколонке, а ток из розетки. У Вас это как-то иначе?

>>Вот нифига не понимаю пейзанофильских страданий русской интеллигенции.

>Ну что ж. Вам это непросто - факт уже есть. :)

>А то что вы себе ужастики рисуете - дает ниточку к причинам и механизмам вашего непонимания. Впрочем... тут мне не сильно интересно разбирать что да как.

У Вас иллюзия, будто бы пасторальный пейзанин с картинки Вас кормит. Да, пока у него земли достаточно, он не против и патефон из города прикупить. Но он еще и многодетный. Земля будет поделена, и его детки уже будут с другой картинки, бедняки на грани выживания. Тем не до патефонов. Хуже того, каждый накормленный (хотя бы и в обмен на патефон) горожанин -- причина голодной смерти его ребенка. Вот и опаньки, мотыгами по городским бошкам.

Вернемся к понятию интересов. В наших с Вами интельских интересах -- формирование устойчивой системы "кулак-батрак". А пейзанофилИю -- ф топку!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (23.04.2010 13:27:30)
Дата 23.04.2010 14:12:18

Re: Рад, что не ошибся где у вас больной зуб. :)

>Булки берутся из супермаркета, бензин на бензоколонке, а ток из розетки. У Вас это как-то иначе?

я запамятовал - вы кто по профессии-то? Не напомните ли мне любезно?

Со своей стороны - я вам любезно поясню специфику РФ. У нас есть стойкая тенденция замены продуктов суррогатами. Поэтому - уже многие булки готовят сами в хлебопечках (мука, пока, из бакалейных магазинов, хотя интересно отследить чья она по производству). Бензин... да на АЗС, но опять-таки забавно - какой это бензин (ГОСТУ соответствоует ли, а если и когда - нет, то бензин ли это?)

С током, слава Богу, пока все более-менее путем. А иначе - уже был бы кирдык.

Так вот - в РФ важно разобраться - почему по той цене - продукция не по ГОСТу. И что делать? Ход рулевых (отменить ГОСТы на...прочь) - мне, лично, видится путем к многим огорчениям. Не маленьким!

>У Вас иллюзия, будто бы пасторальный пейзанин с картинки Вас кормит.

У вас есть данные по РФ - кто и чем город кормит?
Насчет многодетности и перенаселения села в РФ - можете не переживать. До этого очень-очень-очень-очень далеко.
От Баювар
К А.Б. (23.04.2010 14:12:18)
Дата 26.04.2010 14:33:49

Вы все время ведетесь.

>Re: Рад, что не ошибся где у вас больной зуб. :)

Вот же блин, доктор нашелся!

>Со своей стороны - я вам любезно поясню специфику РФ. У нас есть стойкая тенденция замены продуктов суррогатами.

Вы все время ведетесь. То на саакашвилин галстук, то на "посредников", теперь на "суррогаты". Чтобы Вам цены взвинтили, но от "суррогатов" избавили с понтом дело?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (26.04.2010 14:33:49)
Дата 26.04.2010 14:56:12

Re: С чего вы взяли-то?

>Вот же блин, доктор нашелся!

Доктор - лечит, а я... лишь диагностирую проблемы. :)

> Чтобы Вам цены взвинтили, но от "суррогатов" избавили с понтом дело?

Да, как бы, пока проблемы суррогатов - решаются посильными методами. В частном порядке. Но тенденция... не обещает что такое положение дел сохранится и впредь.

Ну да ладно - вы поясните мне - что хотели сказать этой своей репликой - про понты? Я не очень понял смысл, что вы в эту фразу вложили.