От Pout
К All
Дата 02.11.2001 11:08:59
Рубрики Прочее;

"Евразийская симфония"(*)

Это и сказка, и цивилизационная утопия. Сам не читал, вот наткнулся на
полемику.

http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ14.html
.

Скоро уж год, как появился на прилавках книжных магазинов первый том
эпопеи Хольма ван Зайчика "Плохих людей нет" ("Евразийская симфония").
За исключительное по трудности (уже хотя бы вследствие необходимости
возиться с обильной иероглификой) издание трудов великого еврокитайского
гуманиста взялось тогда питерское издание "Азбука" - и покамест не
пожалело об этом.
Какие страсти разгорелись вокруг ван Зайчика поначалу! Главным
образом - почему-то политические, словно бы вышло в свет не
художественное произведение, а партийная программа.

....

Странно слышать о ксенофобичности общества, в коем мирно и гармонично
уживаются едва ли не все представленные на Евразийском материке
культуры. Надо понимать так, что ксенофобия для обвинителей является не
более чем синонимом антизападничества.
Но как антизападничество они, что самое забавное, понимают всего лишь
отсутствие прозападничества! Описание вполне пригодного для жизни мира,
ничего против Запада не имеющего, но просто-напросто устроенного не по
евростандарту и, самое главное, не воспринимающего евростандарт как
идеал - наши западники воспринимают как неоспоримое свидетельство
проявления прямой враждебности к западному миру.
То есть если ты не хочешь у себя дома жить именно и только
по-европейски - то уже тем самым ты ксенофоб и, следовательно, фашист.
Даже агрессор.
Это очень симптоматично.
Философский и литературоведческий анализ произведений ван Зайчика
никак не может быть моим делом, но на одном моменте я все же хотел бы
заострить внимание.
Вряд ли ван Зайчик писал утопию; скорее его мир действительно можно
назвать просто "миром, где хочется жить" - что отнюдь не равнозначно
миру утопическому. Но пусть даже, для краткости, утопия.
Так вот до сих пор, сколько мне известно, все утопии кроились по
одному образцу для всего человечества - будь то утопия социалистическая,
коммунистическая, буржуазно-либеральная... Ван Зайчик исходит из того,
что утопия есть понятие цивилизационное. Ровно так же, как рай
православного не подойдет мусульманину, как Валгалла не устроит того,
кто алчет нирваны, общество, идеальное для людей одной культуры, совсем
не будет восприниматься идеальным людьми культуры иной.
Уже сам по себе разброс реакций на Ордусь служит, на мой взгляд,
доказательством правильности такого подхода.
А это значит, что даже гипотетическое достижение всеми основными
цивилизациями планеты своих идеальных состояний не снимет проблемы их
несхожести друг с другом по тем или иным ценностным и целевым
параметрам, проблемы поиска взаимопонимания, компромиссов и принятия
друг друга ровно в той степени, в какой это возможно без утраты
собственной цивилизационной идентичности. Ровно в той степени. И не
меньше (ибо это ведет к замкнутости, обедняет и отупляет), и не больше
(ибо это чревато утратой корней и попаданием в отвратительное и полное
истеричной агрессии состояние "от ворон отстал, к павам не пристал").
Но именно в этом состоянии ныне и пребывают наши еще не уехавшие на
Запад западники!
Тем, кто идентичен цивилизации, для которой Ордусь (с поправкой на
иронию и гротеск) является более-менее идеальным состоянием, - в Ордуси
хорошо, приятно, вольготно. Они совершенно искренне хотят там жить. Тем,
кто цивилизационно идентичен Западу, в ней неуютно и чуждо; попадая
туда, они разом теряют и способность воспринимать текст без привнесения
отсебятины, и чувство меры, и чувство юмора - и всерьез начинают
бояться, например, практикуемых в Ордуси телесных наказаний...
Да если б они действительно были идентичны Западу! Постоянно живущие
там люди, знающие на деле как западные достоинства, так и западные
недостатки, воспринимают ван Зайчика куда адекватнее - что в Польше, что
в Израиле... Наши маниакальные либералы в основном бывают на Западе лишь
более или менее частыми наездами - и потому идентичны они не реальному
Западу, а своему идеальному представлению, своему мифу о нем. Они потому
так фатально и не могут пристать к павам, что павы эти в
действительности не существуют, они - очередная утопия, все достоинство
которой лишь в том, что она - не своя.
Юные умом и запальчивостью западники до боли похожи на каких-нибудь
Тимура и его команду - подростков, идентичных мифу о Стране Советов
конца тридцатых годов: по-человечески очень неплохих ребят (они мне куда
ближе и симпатичней, чем хитрованская шпана, лагерная охрана или
железные наркомы), живущих, увы, в чрезвычайно упрощенном и абсолютно
иллюзорном мире. Все ответы даны, идеал, общий для всех,
сформулирован... кто не с нами - тот против нас...
Отсюда их догматизм и яростная непримиримость.
Странно, что они до сих пор не объявили фашистом, скажем, Грибоедова.
Сколько я помню, Чацкий у него совершенно открыто поносит западничество
тогдашней России и приводит в пример китайское "премудрое незнанье
иностранцев". Явный красно-коричневый ксенофоб.
Намек на еще одно объяснение того, отчего Ордусь видится ею в столь
темных тонах, г-жа Вольтская дала во время беседы с консультантами
переводчиков ван Зайчика - И. А. Алимовым и мною. "Но ведь Ордусь же
тоталитарное государство, - обмолвилась она, - там очень мало
преступлений".
Вот оно. Когда-то усвоив совершенно справедливую мысль о том, что в
тоталитарных обществах преступность, как правило, в среднем ниже, чем в
демократических, наши либералы уверовали и в обратное: если в обществе
мало преступлений, оно наверняка тоталитарное. И потому уж одно то, что
в придуманном ван Зайчиком государстве Ордусь все живут безбоязненно,
является при определенном перекосе сознания признаком процветающего там
государственного насилия.
А это не шутки. Не литературоведение. Бог с ней, с Ордусью! Эти же
граждане и здесь, в России, всякую попытку обуздать преступность
называют откатом к тоталитаризму. И становится понятно, почему.
Оказывается, высокий уровень преступности для них уже стал чуть ли
главным признаком и даже критерием свободы и демократии!
Сильно подозреваю, что отсутствие в Ордуси предателей, насильников,
просто непорядочных людей - совершенное естественное для ироничной
доброй сказки - матерые борцы с тоталитаризмом воспринимают
исключительно как следствие происходящих там вопиющих нарушений прав
человека. Они, похоже, и в России понимают права человека так же: не
мешайте быть плохими! Не мешайте лжецам быть лжецами, предателям -
предателями, подонкам - подонками!
Все те составляющие нормальной жизни, по которой так стосковались
люди - свобода, ограниченная совестью, стабильность, безопасность,
порядок, уверенность и в своем соседе, и в своей стране - для некоторых
обличителей просто-таки нож острый. Они так погрязли в своем давнем "бою
с тенью", так увлеклись разоблачением лицемерия Министерства Правды,
которое и впрямь бессовестно жонглировало высокими словами, что
фактически заняли теперь его место, борясь, по сути дела, не столько с
лицемерным использованием высоких материй, сколько с самими высокими
материями. Кто бы ни произносил манящие слова - они и его разоблачат,
если только произносят их не они сами. Они обязательно объяснят, что
совесть - это всепроникающий диктат тайной полиции или церкви,
стабильность - это довольство сытого и тупого стада, порядок - это
орднунг рейха, любовь к Родине - это шовинизм, чувство национальной
исключительности и т. д. Даже простое описание мира, где всем их
обличениям нет места, где совесть и есть совесть, стабильность и есть
стабильность, а патриотизм и есть патриотизм, не больше и не меньше, они
подсознательно воспринимают как обвинение. И реагируют соответственно.
...



От Георгий
К Pout (02.11.2001 11:08:59)
Дата 02.11.2001 22:58:45

Вот это здорово!!!

> Странно слышать о ксенофобичности общества, в коем мирно и гармонично
> уживаются едва ли не все представленные на Евразийском материке
> культуры. Надо понимать так, что ксенофобия для обвинителей является не
> более чем синонимом антизападничества.
> Но как антизападничество они, что самое забавное, понимают всего лишь
> отсутствие прозападничества! Описание вполне пригодного для жизни мира,
> ничего против Запада не имеющего, но просто-напросто устроенного не по
> евростандарту и, самое главное, не воспринимающего евростандарт как
> идеал - наши западники воспринимают как неоспоримое свидетельство
> проявления прямой враждебности к западному миру.
> То есть если ты не хочешь у себя дома жить именно и только
> по-европейски - то уже тем самым ты ксенофоб и, следовательно, фашист.
> Даже агрессор.

Вот это здорово!!!

Кстати:

"...А истоки возникшей в середине века ненависти к советскому строю в том, что СССР выстоял в войне и в нем вновь устроилась жизнь -
не так, как было задумано. Это очень точно выразил Иосиф Бродский:

Там украшают флаг, обнявшись, серп и молот.
Но в стенку гвоздь не вбит и огород не полот.
Там, грубо говоря, великий план запорот.

До нашего огорода ему, конечно, мало дела. Главное - "великий план запорот". Об этом плач еврокоммунистов и всех наших ципко и
яковлевых: не то, не то построили! А кого же мы должны были слушать, кто "давал нам направление", кто нас вел? Тут уж не о русском
мессианизме речь, а именно о еврейском:

Мы там, куда нас не просили,
Но темной ночью до зари
Мы пасынки слепой России
И мы ее поводыри.

У многих поводырей этот мотив окрашен горечью и пессимизмом, они так оправдывают свое "прощание с Россией":

Провижу я награды и расправы,
Провижу призрак плахи и костра,
И мне претит сомнительное право (Выделено мной, см. предыдущий отрывок - Г.)
Играть в овечьем стаде роль козла.

В чем же наша вина? Когда охватываешь множество искренних упреков нашей "слепой России", то выходит, что ее вина в том, что она,
несмотря на все усилия поводырей, и в облике СССР осталась самой собою, поводыри оказались ни с чем:

Мы дали вам Христа - себе в ущерб.
Мы дали Маркса вам - себе на горе.

И самое большое безобразие в том, что Россия вроде и не сопротивлялась, была овечьим стадом - а в сути своей не изменилась:

И та же пляска обагренных душ -
Юродивых, насильников, кликуш,
Святых чертей, пророков бесноватых,
Пустых колоссов, странников горбатых,
Уставивших глазницы в никуда...
Россия, долго ль будешь виновата?

Сегодня одно из главных обвинений - сохранение советской Россией ее тысячелетней "рабской души" ("наркоз покорности царям и
мавзолеям"). Самое ненавистное ее выражение - сталинизм, культ личности Сталина. Принять это за искренний источник ненависти
невозможно - ведь первыми концептуальными творцами культа Сталина были в 1934-35 гг. "поводыри" Исаак Бабель и Борис Пастернак...
Другое обвинение, еще более жесткое, "на крови" - ГУЛАГ, репрессии ("А есть только в крике истошном - проклятья стране лагерей"). Но
опять же, когда перечитаешь все мемуары и посвященные этой трагедии стихи, слышишь лейтмотив обиды: как же так, репрессии были
поручены аграновым, уншлихтам и шварцманам, и они старались вовсю - но в результате под нож вместе с овцами пошли якиры, гамарники и
сами же аграновы? Как это получилось? Что же это за овцы такие проклятые?..."
(С. Погорельский. Русские и евреи: шанс диалога.)

Это я к тому, что сопротвление И ТАМ было чисто пассивное: других не переделывали, просто САМИ переделываться не хотели - и
заслужили ненависть во веки веков.

>" Вот оно. Когда-то усвоив совершенно справедливую мысль о том, что в
тоталитарных обществах преступность, как правило, в среднем ниже, чем в
демократических, наши либералы уверовали и в обратное: если в обществе
мало преступлений, оно наверняка тоталитарное. И потому уж одно то, что
в придуманном ван Зайчиком государстве Ордусь все живут безбоязненно,
является при определенном перекосе сознания признаком процветающего там
государственного насилия.
А это не шутки. Не литературоведение. Бог с ней, с Ордусью! Эти же
граждане и здесь, в России, всякую попытку обуздать преступность
называют откатом к тоталитаризму. И становится понятно, почему.
Оказывается, высокий уровень преступности для них уже стал чуть ли
главным признаком и даже критерием свободы и демократии!
Сильно подозреваю, что отсутствие в Ордуси предателей, насильников,
просто непорядочных людей - совершенное естественное для ироничной
доброй сказки - матерые борцы с тоталитаризмом воспринимают
исключительно как следствие происходящих там вопиющих нарушений прав
человека. Они, похоже, и в России понимают права человека так же: не
мешайте быть плохими! Не мешайте лжецам быть лжецами, предателям -
предателями, подонкам - подонками!
(Супер! - Г.)
Все те составляющие нормальной жизни, по которой так стосковались
люди - свобода, ограниченная совестью, стабильность, безопасность,
порядок, уверенность и в своем соседе, и в своей стране - для некоторых
обличителей просто-таки нож острый. Они так погрязли в своем давнем "бою
с тенью", так увлеклись разоблачением лицемерия Министерства Правды,
которое и впрямь бессовестно жонглировало высокими словами, что
фактически заняли теперь его место, борясь, по сути дела, не столько с
лицемерным использованием высоких материй, сколько с самими высокими
материями. Кто бы ни произносил манящие слова - они и его разоблачат,
если только произносят их не они сами. Они обязательно объяснят, что
совесть - это всепроникающий диктат тайной полиции или церкви,
стабильность - это довольство сытого и тупого стада, порядок - это
орднунг рейха, любовь к Родине - это шовинизм, чувство национальной
исключительности и т. д. Даже простое описание мира, где всем их
обличениям нет места, где совесть и есть совесть, стабильность и есть
стабильность, а патриотизм и есть патриотизм, не больше и не меньше, они
подсознательно воспринимают как обвинение. И реагируют соответственно.
..."

О! О!! О!!!








От Pout
К Георгий (02.11.2001 22:58:45)
Дата 03.11.2001 18:32:57

а вот это - "наоборот". Вуайеризм на продажу

reality show
Канал ТВ-6(березовцы-кисилевцы) показывают сейчас по ТВ-6 ежедневное
шоу"За стеклом". Инфо тут

Уже пошли отклики. Молодежь выделывается на продажу. Победетелю обещана
московская квартира. Пятачок у "России" полон соглядатаев.

Тут матом ругаться нельзя...жаль

http://zasteklom.tv6.ru/
===============

В оборудованном под квартиру помещении, которое находится в Западном
крыле гостиницы "Россия", и окна которого выходят на Васильевский спуск
и на Кремль, в течение месяца будут жить шесть человек.
Это три юноши и три девушки, отобранные редакторами, психологами и
врачами из многих тысяч претендентов. Установленные в квартире
многочисленные камеры и микрофоны будут круглосуточно записывать жизнь
обитателей квартиры.

В сжатом варианте один день из жизни шести человек будет показываться в
14 час. 20 мин., второй раз - в 18.10, и наиболее пикантные сцены после
полуночи в 00.50.

Каждый день герои шоу будут получать специальные задания, которые они
обязаны выполнять. Раз в неделю в новой Большой студии ТВ-6 состоится
ток-шоу, в ходе которого героев программы ждут неожиданные встречи, а
участники ток-шоу смогут высказываться по поводу взаимоотношений героев.
Вести ток-шоу будет Кирилл Набутов.
Зрители голосуют и вместе с Режиссером шоу определяют судьбу героев.
Один из них покинет гостиницу "Россия" через две недели, второй - через
три. Через месяц, а именно 1 декабря, мы узнаем, кому достанется главный
приз. Это будет пара героев - юноша и девушка, - которые получат в
собственность квартиру в Москве.

Это шоу вы можете видеть не только по телевизору. Приходите к Западному
входу гостиницы "Россия" и вы станете свидетелями жизни "За стеклом"!

Голосуй, а то твой любимчик проиграет!
Представь себе, что ты задался целью обеспечить жильем: Ну, не каждую
советскую семью (тем более, что таких после 91 года не осталось): И не к
2000 году (тем более, что он уже давно закончился)...
А самого симпатичного и дорогого твоему сердцу участника грандиозного
проекта "За стеклом".
А теперь представь, что ты РЕАЛЬНО можешь это сделать. Да, ты можешь
обеспечить своего любимого участника проекта "За стеклом" нормальной
однокомнатной квартирой в Москве!
А теперь: Вспомни, где в твоей квартире, офисе (нужное подчеркнуть)
находится телефон и СРОЧНО ЗВОНИ!!!
Звони и голосуй против:

Александра Колтового - 995-81-51

Максима Касымова - 995-81-50

Дениса Федянина - 995-81-53

Ольги Орловой - 995-81-59

Маргариты Семенякиной - 995-81-60

Жанны Агагишиевой - 995-81-56


==========



От Pout
К Pout (03.11.2001 18:32:57)
Дата 03.11.2001 18:42:52

Вуайеризм на продажу. Форум "За стеклом"


не хватало блин замочной скважины. Вот теперь она есть!

http://tv6.webforum.ru/mes.php?id=28029&fs=0&ord=1&lst=1&board=1&arhv=

ОТКРОВЕНИЯ УЧАСТНИКОВ "ЗА СТЕКЛОМ"
Отправитель: ПСИХОЛОГ TV6 03-11-2001 15:02

Психрологический портрет участников "За стеклом":
Марго - эксцентричная особа, при консультации выявились следующие
пожелания - хочет квартиру в Москве, ради этого готова почти на все, ей
симпатичен Александр, потому что за его спиной ей чувствуется уютно,
ждала контакта от него при принятии "совместного душа", была готова к
самым откровенным действиям, смущало ее только осуждение после проекта,
но постепенно привыкла к зеркалам и чувствует себя достаточно комфортно.
В случае отказа Александра от откровенных действий, за что она думает
получит дополнительные бонусы и голоса подсматривающих, готова
переключиться на Макса , но он мал по росту ,что может вызвать
комичность пикантных ситуации.
РезЮме: Лучше всего адаптировалась в среде, интересна для обсуждения,
оправдала ожидания телекомпании.
Ваши ответы Форум?
Продолжение следует...........


Макс при консультации ответил,то что он пришел не ради квартиры, а ради
"стёба". Проанализировав американскую передачу "Большой Брат", где люди
выходили из замкнутого пространства известными и популярными, их
приглашали на радио и ТV, предлагали престижную работу и их мемуары
рассходились большими тиражами, он согласился на участие ради
ИЗВЕСТНОСТИ!!!
Продолжение следует.....

Психологический портрет Жанны:
Жанна - девушка, росшая единственной в семье. Отсюда ее сковаванность
при контактах с малознакомыми людьми. Ее не окружает та атмосфера, где
она единственная и в центре внимания. Потесненная раскрепощенными
участниками проекта, она отошла на второй план и не знает , а точнее не
может выбрать ту тактику поведения, при которой она чувствовала себя в
"своей тарелке". Отсюда жалобы на трудности в общении с молодыми людьми,
где требуется гибкость поведения при пристальном внимании.
Резюме: при определенных обстоятельствах ( наверное после выбывания
первых двух участников) может найти свою колею и манеру поведения с
мужчинами, что прибавит ей очередную порцию поклонников.
Продолжение следует......
Re: ОТКРОВЕНИЯ


Re: ОТКРОВЕНИЯ УЧАСТНИКОВ "ЗА СТЕКЛОМ"
ПСИХОЛОГ TV6 03-11-2001 15:30
Ребятам не говорили, что их откровенния будут транслировать по ТV.
Организаторы "ради чистоты эксперимента" решились на данный шаг, дабы
увеличить рейтинг проекта.
Продолжение следует....
Re: ОТКРОВЕНИЯ

ОТКРОВЕНИЯ УЧАСТНИКОВ "ЗА СТЕКЛОМ"
Отправитель: ПСИХОЛОГ TV6 03-11-2001 15:02

Психрологический портрет участников "За стеклом":
Марго - эксцентричная особа, при консультации выявились следующие
пожелания - хочет квартиру в Москве, ради этого готова почти на все, ей
симпатичен Александр, потому что за его спиной ей чувствуется уютно,
ждала контакта от него при принятии "совместного душа", была готова к
самым откровенным действиям, смущало ее только осуждение после проекта,
но постепенно привыкла к зеркалам и чувствует себя достаточно комфортно.
В случае отказа Александра от откровенных действий, за что она думает
получит дополнительные бонусы и голоса подсматривающих, готова
переключиться на Макса , но он мал по росту ,что может вызвать
комичность пикантных ситуации.
РезЮме: Лучше всего адаптировалась в среде, интересна для обсуждения,
оправдала ожидания телекомпании.
Ваши ответы Форум?
Продолжение