От А. Решняк
К А. Решняк
Дата 09.04.2010 22:14:20
Рубрики Тексты;

Первый президент Киргизии А Акаев: я полностью исключаю влияние каких-то внешних


Аскар Акаев: Что происходит в Киргизии? / инернет-конференция
lenta.ru/conf/akaev/
09.04.2010 [14:25 ]

6 апреля на севере Киргизии прошли антиправительственные акции протеста, которые переросли в беспорядки и грабежи. На следующий день волнения перекинулись на столицу и некоторые другие города. В ходе беспорядков ранены десятки людей, в стране объявлено чрезвычайное положение. Может ли оппозиция прекратить беспорядки? Почему власти не смогли справиться с мятежниками? Кто может извлечь выгоду из повторения "тюльпановой революции"? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил бывший президент Киргизии Аскар Акаев.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.

(43529 bytes) [c]

ИСТОЧНИК

alex 07.04 18:55
Здравствуйте!
Как вы считаете, замешаны ли в беспорядках внешние по отношению к Киргизии силы? Если да - какие?
Спасибо.

AA:
Я полностью исключаю влияние каких-то внешних сил на ситуацию в Кыргызстане. Никто не влияет на нынешние события в республике, все корни и причины апрельских событий находятся исключительно внутри нее. Это как раз тот политический, экономический и моральный кризис, к которому привело правление Курманбека Бакиева за последние 5 лет. Это исключительно стихийное народное восстание. Это социальный бунт народа, доведенного до отчаяния. Я не думаю, что роль оппозиции была здесь велика, потому что, как вы хорошо знаете, Бакиев последние пять лет очень успешно и усердно защищал политическое поле, подавил всякое инакомыслие, все СМИ. Здесь это исключительно заслуга народа, это народное восстание смело антинародный режим.
Эдуард 07.04 19:42

Аскар Акаевич, добрый день.
Как вы считаете, возможно ли привлечение сторонних-"миротворческих" сил, для стабилизации обстановки в Киргизии?
Если да, то какие и возможные последствия, данных вмешательств?

АА:
Это уже решит временное правительство, которое сформировала оппозиция. Но я считаю, что такое вмешательство не понадобится, день-два - и все успокоится, войдет в нормальный режим. Не думаю, что могут быть какие-то более крупные беспорядки, волнения – цель достигнута. Сейчас перед народом стоят более важные задачи – выход из социально-экономического и политического кризиса, в котором оказалась страна. Я не думаю, что возникнет необходимость во вмешательстве каких-то международных сил.

Рамиз 07.04 22:32
Уважаемый Аскар Акаев.
У меня вопросы касательно сопредельных соседних стран.
Насколько велика вероятность передача бунтарства и революционного характера Киргизии соседним государствам, в частности Казахстану и Узбекистану? Как по вашему отреагируют руководители данных стран? Всколыхнет ли оппозицию Казахстана и поднимет ли забитый дух общественности Узбекистана действия второй киргизской революции?

AA:
Я думаю, что это маловероятно. Казахстан, как вы знаете, успешно развивается. Это страна, где уже есть твердая стабильность, успешное экономическое и социальное развитие, международный авторитет, ведь Казахстан в этом году председательствует в ОБСЕ. В Казахстане собираются организовать саммит ОБСЕ, которого не было более 10 лет. Я считаю, что в Узбекистан эти события не перекинутся.

Александр 08.04 10:44
Здравствуйте, Аскар.
Сейчас, судя по всему, в Киргизии происходит полноценная революция. По крайней мере в данный момент, когда пишу эти строки - ощущение, что там наступил период безвластия. Старую власть свергли, новую пока не установили. Сообщения идут обрывочные, что происходит - неясно. А главное, неясно почему происходит бардак в стране. Если он происходит - значит это кому-то нужно, кто-то явно заплатил за этот бардак, и наслаждается спектаклем. Вопрос - кто это может быть?

Что, как вы считаете, послужило формальным и реальным поводами для гос. переворота? Ведь оппозиция не могла раздуть проблему из ничего, ей нужны были мотивы, чтобы как-то объяснить населению начавшийся мятеж и анархию. С другой стороны - чем так досадило бывшее правительство, что даже армия, по сообщениям lenta.ru, перешла на сторону мятежников?

AA:
Я считаю, есть три главные причины переворота. Первая заключается в том, что Кыргызстан до 2005 года был островком демократии в Центральной Азии, это не моя формулировка, так считали западные политические лидеры, об этом говорил президент Клинтон в 1990-ые годы, в начале 2000-ых говорил президент Джордж Буш-младший. Это была благополучная страна, пользовавшаяся международным имиджем островка демократии, куда с удовольствием приезжали бизнесмены, собирались международные форумы. А за последние 5 лет Бакиев, пытаясь установить диктатуру личной, авторитарной власти, создал репрессивный аппарат и уничтожил все свободы, все ростки демократии, в том числе и СМИ. В последнее время он пытался узаконить в Конституции монархическую форму власти, чтобы передать ее своему сыну или брату. Киргизский народ свободолюбивый, он, конечно, не потерпел попрания прав и свобод. Это была первая причина.

Поскольку Бакиев занимался исключительно укреплением личной власти, экономикой он не занимался. Экономика находится в упадке, на краю пропасти. Весь мир и Европа говорит о Греции, а в Кыргызстане давно был бы крах, если бы не огромная помощь, оказанная Россией в прошлом году. Конечно, это была помощь не режиму Бакиева, а народу Кыргызстана, союзнику России. Эту миллиардную помощь, к сожалению, разворовали, лишь незначительная часть пошла на поддержание экономики, этого хватило примерно на год. Народ был доведен до отчаяния тем, что еще в начале этого года в несколько раз повысили тарифы, коммунальные услуги, налоги. Они стали просто неподъемными для бедного населения Кыргызстана. Народ был доведен до нищеты. Это вторая причина.

А третья причина – это то, что я называю "флюгерной дипломатией Бакиева". Он пытался, как хорошо выразился выдающийся эксперт по Центральной Азии, профессор Князев, действовать по принципу "и нашим, и вашим за пятак спляшем". Американские генералы так и говорили, что это "восточный базар", и они перекупили Бакиева. В последнее время он вообще ушел в США, думал, что они ему помогут сохранить власть. Народ это отверг, потому что он всегда видел своим единственным верным и надежным союзником Россию и ее народ.

Я считаю, что это - три причины накопления протестного настроения, которое в апреле просто перешло критические границы. Кыргызстан уже в прошлом году был кипящим котлом, а теперь у этого котла сорвалась крышка.

Геннадий 08.04 00:43
Здравствуйте, Аскар Акаев
Скажите, как вы считаете, это борьба народа за свою свободу или борьба за власть одного клана, против другого?
Почему, как по-вашему, предыдущая революция не научила новые власти ничему, ведь кому, как не Бакиеву знать слабые места оппозиции?
Что общего, как вам кажется, между предыдущей революцией и событиями, которые происходят сейчас?
Спасибо за возможный ответ.
С уважением,
Геннадий.

AA:
Единственная общность это то, что, к великому сожалению, события 2005 и 2010 года сопровождаются погромами, мародерством, грабежами. Это единственная картина, которая может как-то выявить схожесть между этими событиями. А так - это диаметрально противоположные события. В 2005 году Запад открыто планировал в Кыргызстане "тюльпановую революцию", очередную цветную революцию на постсоветском пространстве. У них была эйфория после победы "революции роз" в Грузии и "оранжевой" революции в Украине. Нужно было начать с Центральной Азии, слабым звеном был Кыргызстан, где была свобода СМИ, сильное гражданское общество, несколько тысяч неправительственных организаций, которые подкармливались западными демократическими институтами. Все это подходило под технологию "цветных" революций. Хотя при этом им не удалось перевести это в революцию, народ это не поддерживал. Это был переворот, многие лидеры государств сказали тогда, что это настоящий бандитский переворот. Профессор Князев написал аргументированную книгу, которую он выпустил в 2005 году, "Государственный переворот в Кыргызстане 24 марта 2005 года". Там был настоящий переворот, Бакиев пришел к власти антиконституционным путем. Он, как говорится, посеял ветер, а теперь пожинает бури. Нынешние события – стихийное исключительно народное восстание, бунт. Народ понял, что к чему. Это, я считаю, закономерный финал всех "цветных революций".

Слава Богу, на Украине это завершилось мирно, конституционным путем была осуществлена передача власти. Народ Украины оценил "оранжевую" революционную власть - Ющенко получил 4 процента на выборах в президенты. Если бы в 2004 году в Кыргызстане были свободные демократические выборы, как на Украине, я убежден, Бакиев получил бы гораздо меньше голосов, чем Ющенко.

Григорий 07.04 19:18
В различных СМИ можно найти противоречивые сведения о текущем раскладе сил в Киргизии. Однако, многие пишут о процветающей коррупции и бедности населения. В связи с этим, два вопроса.
1) Насколько бедственно положение простых граждан в Киргизии? Неужели настолько, что люди не нашли других путей как идти на баррикады?
2) В каком состоянии находится МВД, особенно отделения милиции на местах? Судя по всем буквально за двое суток бунтари сломили сопротивление служб охраны правопорядка полностью, при этом использовав минимум оружия. Просто не представляю себе подобное в развитых странах - любые беспорядки практически сразу усмиряются в зародыше, не говоря уже о захватах государственных учреждений. Или просто народ совсем доведен до отчаяния?
Спасибо.

AA:
1. Простые граждане Киргизии находятся сегодня в очень бедственном положении. Начиная с 1995 года, мы проводили обширную программу по борьбе с бедностью, она была поддержана всеми международными организациями, многие страны-доноры нам помогали крупными грантами. В какой-то мере, нам удалось в начале 2000-ых годов снизить процент бедности в республике. При новом режиме, когда пришел Бакиев, он сказал, что это были "фантазии первого президента", что никакой бедности и нищеты в Кыргызстане нет. Поэтому эту программу вообще отменили. Экономика последние пять лет все время шла вниз по наклонной плоскости, Бакиев с командой довели ее до катастрофического состояния. Она потерпела бы крах еще в прошлом году, но тогда Россия спасла Киргизию, выделив огромный объем помощи - пол миллиарда американских долларов. Такой маленькой стране, если использовать эти ресурсы умело и разумно, это дало бы мощный импульс для подъема экономики, но они эти деньги разворовали. Сегодня ситуация очень тяжелая. Она была бы еще более катастрофичной, если бы не миллион мигрантов, которые трудятся в России. Они сейчас отправляют в Кыргызстан примерно половину доходной части бюджета. Они поддерживают своих родных, семьи. При этом Бакиев умудрился испортить отношения с Россией, бросившись в объятия США, наобещав им открыть еще одну базу в Ферганской долине, чем вызвал у народа протест, который вылился в апрельское восстание.

2. Коррупция – вопрос, о котором можно говорить очень долго. С ней борются все страны. Я знаю немного стран, где коррупция побеждена. Например, Финляндия, я сам имел возможность там побывать и убедиться в этом. Финляндия – это страна, занимающая последнее место по уровню коррупции, и они им гордятся. Это первая страна в мире, где коррупция исключена из жизни нации. Благодаря этому Финляндия процветает. Можно говорить о роли коррупции в жизни государства, народов. Если она исключена или минимизирована, то страна процветает, развивается, если коррупция велика, то страна, как болото, она прозябает и нищенствует. В Кыргызстане говорить о каких-то достижениях в борьбе с коррупцией просто не приходится. Я не хочу больше задерживать внимание этими прописными истинами. Это проблема номер один всех постсоветских государств.

Джвебе 07.04 19:51
Уважаемый Аскар Акаевич! Не кажется ли Вам ,что история повторяется? Но к Вашей чести, Вы, во избежание кровопролития ушли и живёте в России. Как думаете; если Бакиеву придётся бежать с Родины,то кто его примет? Опять Россия? Или вам такая ситуация кажется маловероятной в силу своей некоторой комичности?

AA:
Бакиев умудрился своей флюгерной дипломатией, о которой я уже говорил выше, растерять весь добрый имидж Кыргызстана в мире. Его дипломатию очень хорошо и образно охарактеризовал профессор Князев. В случае с Америкой, я в одном интервью написал, что он все-таки "сплясал за 30 серебряников". Обман никогда не прощается. Он потерял авторитет, не говоря уже о личном авторитете в качестве политического деятеля, он ничего не стоит, его не приглашала ни одна страна. Он мог посещать только страны СНГ и ШОС (членом которой является Кыргызстан). Он бывал только на официальных саммитах ШОС, СНГ, ЕврАзЭС. Ни одна страна с официальным визитом его не приглашала, ни один лидер в Кыргызстан не приезжал. Я очень сомневаюсь, что какая-то страна его примет, судьба его будет печальной, но он сам себе подписал приговор, дав команду стрелять в безоружный народ. Погибла сотня людей, тысячи раненых. Видите, какими кровавыми преступлениями он завершил свое диктаторское правление, так что он сам подписал себе приговор.
Юрий, Дубна 08.04 10:10
Уважаемый г-н Акаев! Правда ли, что все "злачные" места-посты, ну, такие как крупные торговые центры, аэропорт, таможня ..были под контролем семьи Бакиевых?

AA:
Я последние пять лет не бывал в Кыргызстане, мне об этом трудно судить. Но то, что вся экономика Кыргызстана была под контролем его сына - это факт, который только ленивый не знает. Сам президент Бакиев узаконил это указом, назначив сына руководителем агентства по инвестициям, развитию и так далее, которое в последнее время подмяло правительство. У него на заседаниях всегда присутствовал премьер-министр. Все финансы, вся экономика управлялась сыном, а родной брат руководил всеми силовыми органами. Другой брат был послом в Германии, еще один – торговым представителем в Китае, так что он управлял республикой семейным подрядом. В этом никто не сомневается.

Василий 07.04 19:27
Аскар Акаевич, какой у Вас прогноз по поводу активов клана Бакиевых в Киргизии и зарубежом? Известно, что они провели грабительскую приватизацию в энергетике и телекоме в свою пользу, контролируют горнорудную промышленность и банковский бизнес. Кроме того, они "засветились" в связи с захватом российского частного бизнеса (недавно писали про MegaCom). Существует ли правовой механизм для национализации, изъятия активов, неправедно нажитых Бакиевыми, и восстановления прав инвесторов?

AA:
Конечно, есть такие международные договоры, международное право, все это позволяет так делать. Но все будет зависеть от позиции временного правительства. Оно уже объявило, что оно национализирует, по крайней мере, те стратегические объекты, которые в последнее время были "приватизированы". Думаю, что индивидуальные предприниматели, которых сотни и тысячи, у которых все отняли, имеют шанс получить это обратно.

Султан 07.04 21:34
Уважаемый Аскар Акаевич! Возможно ли, что новое руководство будет повторять ошибки только что свергнутой власти? Т.к. фигуры все те же, каждый из оппозиционеров побывал в "кресле власти" и есть догадка, что многие из них ушли в оппозицию по причине личных обид и личных счетов. Со многими из них вы наверняка знакомы, прокомментируйте, пожалуйста.

AA:
В общем-то, вы правы, вы смотрите в корень. Костяк нынешнего правительства - это соратники Бакиева, которые вместе с ним пришли к власти в 2005 году. Но другое дело, что Бакиев, укрепляя режим личной власти, хотел личной диктатуры, авторитарной власти и даже внес в конституцию норму, чтобы он мог передать власть по наследству. Он всех соратников отстранил, они оказались на обочине политической жизни Кыргызстана.

Я очень надеюсь, что они извлекли горькие уроки из последних лет и будут работать в интересах народа, государства, все зависит от них.

Нурай 08.04 11:00
Здраствуйте, Уважаемый Аскар Акаевич!
В 2005г. после революции, я и моя семья ничего хорошего не ожидали от людей, пришедших к власти.Тогда была уверенность в том, что новой властью кыргызстанцы ошиблись. Но сейчас, очень тяжело представить чего ожидать от людей, которые также пришли к власти спустя 5 лет.
Ваше мнение,кто из оппозиционеров заслуживает доверия, кому действительно не безразлично судьба Кыргызстана, учитывая, что с основными оппозиционерами вы раньше работали и знаете их с профессиональной точки зрения.

AA:
В общем-то, вы правы. Может быть, вы помните, что в конце 2004-2005 годов, перед очередными президентскими выборами, которые должны были состояться в октябре 2005 года, я заявил, что больше баллотироваться не буду. Я сожалею только о том, что я не смог передать власть конституционным путем на выборах. А оппозиция понимала, что на свободных демократических выборах ни один из них не смог бы победить, наверняка, победил бы кто-то из молодых министров, банкиров, талантливых представителей нового поколения, выросших в условиях независимости, демократии. Они бы обязательно выиграли. Поэтому был совершен переворот за полгода до очередных президентских выборов.

По второй части вопроса я не хотел бы касаться персоналий, потому что все они, как вы понимаете, были соратниками Бакиева и пришли к власти в 2005 году. Идеально было бы, если бы к руководству страной пришли представители нового поколения, не отягощенные прошлым. Они есть, есть очень много талантливых банкиров, финансистов, которые работали у меня в правительстве, имели высокий авторитет в соответствующих международных организациях. Сегодня кто-то из них за рубежом, кто-то преподает. Если в Кыргызстане будут проведены свободные демократические выборы в парламент (а это очень важно – сначала провести выборы в парламент), они выявят нового подлинного лидера.

Я помню, когда я сам пришел в политику в конце 1980-ых годов, Михаил Горбачев провел в Советском Союзе свободные конкурентные демократические выборы, и сразу выявилось много ярких талантливых людей. Только такие выборы могут выявить подлинных лидеров. А сейчас сказать, ко из них успешный, а кто нет, невозможно. Только народ может отфильтровать нужных людей.

Михаил 08.04 11:28
Уважаемый Аскар Акаевич!
Насколько я понимаю, основная проблема в республике всё же не кумовство в органах власти, а проблемы экономического характера. Например, давно существует недовольство населения ограничением подачи электроэнергии, отсутствием работы (в городах вроде Каракола, Токмока, Балыкчы кроме частного извоза да кое-какой подённой работы возможности заработка у народа нет), малым количеством земель, пригодных для ведения сельского хозяйства и пр. Причём проблемы эти возникли не при Бакиеве. Что конкретно на Ваш взгляд должно сделать руководство страны в первую очередь для решения этой ситуации? Ведь если сейчас Курманбек Салиевич покинет свой пост, это, безусловно, на время снимет напряжённость в стране, но не решит глобально её проблем. И если те, кто его сменит, будут проявлять пассивность в этом вопросе, ситуация, подобная сегодняшней через несколько лет повторится снова.

AA:
В первую очередь, двигатель экономики в Кыргызстане - это малый и средний бизнес, фермерство, крупного бизнеса нет. В свое время, мы первыми из стран СНГ провели земельную реформу, появился слой очень сильных фермеров и предпринимателей. Я считаю, что временное правительство должно создать благоприятные условия для них, и это не требует денег, надо не мешать предпринимателям, дать им возможность работать. За последние пять лет предпринимательство вообще загублено, потому что у предпринимателей вообще все отобрали. Первый закон, который должны принять - это закон о защите собственности. Появилась очень плохая привычка неуважения к личной собственности, чуть что – погромы, грабежи, власть все отбирает. Если будет твердая воля временного правительства о защите собственности, создадут условия предпринимателям и фермерству, они вытащат страну. Самое главное сейчас - навести порядок, и дать возможность работать предпринимателям. Я считаю, что сейчас экономика находится на краю пропасти и без внешней помощи будет трудно.

Тут меня очень обрадовали слова председателя правительства РФ В.В. Путина о поддержке братского Кыргызстана. Самое важное сейчас – это защита и неприкосновенность собственности и возможность работать для предпринимателей и фермеров.

Георгий 07.04 22:54
Уважаемый господин Акаев!
Я длительное время жил в Алма-Ате, по работе часто и подолгу бывал в Киргизстане и в Бишкеке и поэтому немного знаком с положением в этой многострадальной республике. Простой народ всегда там жил бедно. После распада Союза положение резко ухудшилось. Индустрия страны фактически перестала существовать. Как вы считаете, возможен ли заметный рост ВВП республики и, соответственно, благосостояния народа без радикальной помощи крупных мировых государств (России, Китая, США ) и какой может быть плата за это?

AA:
Когда в 2005 году планировалась "тюльпановая революция", которая потом трансформировалась в обычный бандитский переворот, то все лидеры оппозиции побывали в Вашингтоне, западных странах, прошли стажировку в Украине и Грузии, где до этого прошли "цветные" революции, и они эти связи сохранили. Если говорить объективно, то у Кыргызстана нет альтернативы, кроме как укреплять дружественные отношения и сотрудничество с Россией. Кыргызстан только в союзе с Россией сможет выйти из нынешнего кризиса, укрепляя экономическое и гуманитарное сотрудничество. Да и в благополучной ситуации будущее Кыргызстана связано только с Россией, это воля народа. Политики должны просто исполнять волю народа. Исполняя волю народа, я когда-то провозгласил лозунг "Россия дана нам Богом и историей". Альтернативы этому просто нет.

А у США нет друзей, есть только национальные интересы. Пока у США есть интересы - им нужна авиационная база в Манасе, потому что это очень удобная точка, с которой они перебрасывают военные, гражданские, гуманитарные и прочие грузы в Афганистан. Пока интересы есть, они как-то помогают. Но Америка никогда не помогала возрождению экономики, улучшению жизни народа. Они подкармливают элиту и решают свои задачи. Я считаю, что если временное правительство разумное, то оно должно ориентироваться исключительно на Россию и соседние страны ЕврАзЭС.

Вик 07.04 22:38
Уважаемый Аскар Акаев,
Не может ли так получиться что в перспективе Север и Юг Киргизии могут окончательно разойтись и последние события - один из этапов этого. Как избежать нежелательного развития, как найти общие точки соприкосновения для Севера и Юга? Это, мне кажется, еще важно для того чтобы не допустить усиления исламистов в Южной Киргизии.

AA:
Эта проблема есть, она всегда меня волновала. Я считал главным приоритетом в годы своего президентства укрепление единства народа и связей между Севером и Югом. Первый, самый крупный проект, который Кыргызстан и я осуществили в годы независимости, это была стратегическая автомобильная дорога между Бишкеком и Ошем, это южная столица, город с трех тысячелетней историей на Великом шелковом пути. Я эту дорогу построил, сумел получить льготные кредиты у Японии, от Азиатского банка, именно под флагом возрождения традиций Великого шелкового пути. Мы построили эту дорогу в трудные 1990-ые годы, потому что в те годы южане могли перебраться на север только через три государства – Таджикистан, Узбекистан, Казахстан, а потом въезжали в Кыргызстан. Потом, когда появилась дорога, стала возможной связь. Я считаю, что этот вопрос будет стоять, у нас он всегда будет приоритетным. Я оптимистично настроен, народ ведь единый.

Сергей, Москва. 07.04 23:15
Аскар Акаевич, как Вы считаете, была ли у оппозиции возможность придти к власти конституционным порядком - через выборы? Если нет, то что мешало? Если да, то почему не воспользовались?

AA:
Я думаю, что это закономерный итог, вряд ли было возможно избежать этого. Вы знаете, что Бакиев с первых дней, укрепляя свою авторитарную власть, создал мощный аппарат. Обычно охрана президента - это совсем небольшой отряд. В годы моего президентства это были 20-30 человек, которые охраняли всех первых лиц государства. Бакиев включил в эту охрану национальную гвардию, его охраняли более 2,5 тысячи человек. Была создана мощная организация. Кроме того, он пришел к власти с помощью криминальных сил. Криминал врос во власть, они подкармливали его, руками криминала расправлялись с конкурентами, неугодными лидерами, избивали журналистов. Последний пример - в декабре убили замечательного журналиста Геннадия Павлюка. Бакиев открыто говорил "я не Акаев, попробуйте поднять людей, я буду расстреливать". Закономерно, что он сразу отдал приказ стрелять в свой народ, и избежать этого кровопролития, я считаю, было невозможно. Я говорю о фактах, но в сердце я скорблю со своим народом, потому что это неоправданные огромные жертвы. Сотня погибла, тысячи ранены, а какой моральный урон нанесен! Выходить из этой ситуации Кыргызстану в ближайшие годы будет очень трудно.