От А.Б.
К Alex55
Дата 07.04.2010 09:06:16
Рубрики Тексты;

Re: Полагаю.

И, даже, полагаю что они у вас такие потому, что вы себе не дали задачи задуматься, а все "эмоциями рассудили".

Давайте обсудим. Я не против. :)
От Alex55
К А.Б. (07.04.2010 09:06:16)
Дата 07.04.2010 14:31:14

Re: Тык ведь обманут же опять. Продолжают обманывать

>И, даже, полагаю что они у вас такие потому, что вы себе не дали задачи задуматься, а все "эмоциями рассудили".
>Давайте обсудим. Я не против. :)
Дал я себе задачи, и о Ваших задачах тоже думаю пристально :-)
Не знаю, кто читает тутошние наши беседы, но обсудить я всегда готов.
Например, я считаю, что можно (и нужно в важный момент) простить прошедшие прегрешения, но нельзя прощать продолжающиеся и будущие.
Остается определить, что считать прегрешениями, что - благом, и что - вынужденным меньшим из зол.
Вот довольно компактная статья на эту тему:
http://soveticus5.narod.ru/455/obschech.htm
От А.Б.
К Alex55 (07.04.2010 14:31:14)
Дата 07.04.2010 14:34:42

Re: Даструктивом деструктив не одолеть. :)

Вот конструктивом при возможности "параллельного" существоватия - обособления - уже можно. Только сложно и опасно.
От Alex55
К А.Б. (07.04.2010 14:34:42)
Дата 07.04.2010 16:54:56

Re: Не понял ни слова (-)
От А.Б.
К Alex55 (07.04.2010 16:54:56)
Дата 07.04.2010 20:54:31

Re: Попробую проще.

Вам на выбор - 2 варианта решения проблемы:

- сперва снести под корень имеющуюся систему с проблемой. затем начать лепить "с нуля" новую систему "безпроблемную"

- выстроить параллельную имеющейся системе альтернативную (с устраненной проблемой), заместив затем исходную систему альтернтивной

Вы за какой вариант?
От Alex55
К А.Б. (07.04.2010 20:54:31)
Дата 07.04.2010 21:33:08

Re: Смотря о каких системах речь

>Вам на выбор - 2 варианта решения проблемы:
>- сперва снести под корень имеющуюся систему с проблемой. затем начать лепить "с нуля" новую систему "безпроблемную"
>- выстроить параллельную имеющейся системе альтернативную (с устраненной проблемой), заместив затем исходную систему альтернтивной
>Вы за какой вариант?
Надо понять, о чем мы говорим.
В обсуждаемых проблемах ситуации в РФ ничего под корень сносить нельзя. Но и параллельность невозможна. Нужно менять курс.
От А.Б.
К Alex55 (07.04.2010 21:33:08)
Дата 08.04.2010 09:30:00

Re: Третий вариант?

>В обсуждаемых проблемах ситуации в РФ ничего под корень сносить нельзя. Но и параллельность невозможна. Нужно менять курс.

Не буду останавливаться на "невозможноти паралельности", но вы, наверное, должны предложить 3 подход к решению проблемы. Иначе, выходит, вы бьетесь за то, чтобы признть ситуацию неисправимой, сложить ручки и погасить свет. :)
От Alex55
К А.Б. (08.04.2010 09:30:00)
Дата 08.04.2010 09:31:33

Re: Согласование ценностей. Взаимоконтроль (-)
От А.Б.
К Alex55 (08.04.2010 09:31:33)
Дата 08.04.2010 11:34:56

Re: Утопия.

Ценности, в общем, "сильно непараллельны" - как их согласовать?
С учётом того, что для "взаимоконтроля" - у одной стороны всегда много больше полномочий, чем у другой. Куда будет "перетянуто одеяло" - не вопрос.

Да вы и сами видите - как оно везде и всегда получается в подобной ситуации.
От Alex55
К А.Б. (08.04.2010 11:34:56)
Дата 08.04.2010 13:27:25

Re: Ну, не скажите. Есть и общие рамки, есть ведь и правосудие, и публичность

>Ценности, в общем, "сильно непараллельны" - как их согласовать?
По-моему, Вы просто уходите от этого невыгодного Вам компромисса. Вас устраивает управляемый хаос и запугивание (как бы хуже не было).
>С учётом того, что для "взаимоконтроля" - у одной стороны всегда много больше полномочий, чем у другой. Куда будет "перетянуто одеяло" - не вопрос.
Не всегда. Ценности - это всеобщий публичный критерий.
>Да вы и сами видите - как оно везде и всегда получается в подобной ситуации.
Только причину я указал Выше - никакие компромиссы Вам не нужны.
Придерживаетесь логики террористов по отношению к заложникам.
От А.Б.
К Alex55 (08.04.2010 13:27:25)
Дата 08.04.2010 15:39:31

Re: Не ухожу я от компромиссов. Но они должны быть достижимы, а не иллюзорны.

>Вас устраивает управляемый хаос и запугивание (как бы хуже не было).

Не устраивает. Но по "управляющим воздействиям" власти - я так вижу, что их цели... в общем "страшно далеки они от народа".

>Не всегда. Ценности - это всеобщий публичный критерий.

Ну и? Какие ценности у чиновника? Какие ценности у работяги? Что меж ними совпадающего?

>Только причину я указал Выше - никакие компромиссы Вам не нужны.

Не мне не нужны компромиссы, а чиновникам-властям.
От Alex55
К А.Б. (08.04.2010 15:39:31)
Дата 09.04.2010 09:23:02

Re: Нету никаких "властей". Есть власть, формируемая и подконтрольная,есть народ

>>Вас устраивает управляемый хаос и запугивание (как бы хуже не было).
>Не устраивает. Но по "управляющим воздействиям" власти - я так вижу, что их цели... в общем "страшно далеки они от народа".
Не настолько они отвязаны, чтобы публично это признать.

>>Не всегда. Ценности - это всеобщий публичный критерий.
>Ну и? Какие ценности у чиновника? Какие ценности у работяги? Что меж ними совпадающего?
Взаимозависимость.

>>Только причину я указал Выше - никакие компромиссы Вам не нужны.
>Не мне не нужны компромиссы, а чиновникам-властям.
Не надо футболить проблему.
Если Вам компромисс нужен и мне он нужен, и других наберется достаточно, то те, кому он не нужен, будут вынуждены принять в нем участие.
От А.Б.
К Alex55 (09.04.2010 09:23:02)
Дата 09.04.2010 12:44:49

Re: Что меняется-то?

>Не настолько они отвязаны, чтобы публично это признать.

Без публичного признания, наверное, итоги ситуации становятся другими?

>Взаимозависимость.

Не очень просматриваю ВЗАИМОзависимость. ИМХО, бюрократия довольно преуспела в обособлении своей экологической ниши.

>Если Вам компромисс нужен и мне он нужен, и других наберется достаточно, то те, кому он не нужен, будут вынуждены принять в нем участие.

Вот про нужность со стороны бюрократии - подробнее можете рассказать?
От Alex55
К А.Б. (09.04.2010 12:44:49)
Дата 09.04.2010 15:03:22

Re: Представления определяют поведение

>Без публичного признания, наверное, итоги ситуации становятся другими?
Да, другими. Итоги включают и то, что у людей в головах.

>>Взаимозависимость.
>Не очень просматриваю ВЗАИМОзависимость. ИМХО, бюрократия довольно преуспела в обособлении своей экологической ниши.
Точно! Вот об этом и надо поставить вопрос.

>>Если Вам компромисс нужен и мне он нужен, и других наберется достаточно, то те, кому он не нужен, будут вынуждены принять в нем участие.
>Вот про нужность со стороны бюрократии - подробнее можете рассказать?
Вы за себя-то будете говорить? Судя по тексту Вы и есть бюрократ, которому не нужно.
От А.Б.
К Alex55 (09.04.2010 15:03:22)
Дата 09.04.2010 15:09:39

Re: Дела определяют представления лучше слов.

>Да, другими. Итоги включают и то, что у людей в головах.

Итоги взаимодействия с бюрократией - дает четкое представление об их приоритетах и целях. Без больших иллюзий и с проверенным практикой результатом.

Представления - негативны, как вы понимаете.

>Точно! Вот об этом и надо поставить вопрос.

Поздновато, но лучше чем никогда (ситуация может завершиться "закрытием" вопроса ввиду потери актуальности).

>Вы за себя-то будете говорить? Судя по тексту Вы и есть бюрократ, которому не нужно.

:) Реально - наоборот, общаетесь с технарем, который хотел бы побольше свободного времени "набрать".
От Alex55
К А.Б. (09.04.2010 15:09:39)
Дата 09.04.2010 16:32:59

Re: И что же с компромиссом (вернемся к началу)

>Поздновато, но лучше чем никогда (ситуация может завершиться "закрытием" вопроса ввиду потери актуальности).
>:) Реально - наоборот, общаетесь с технарем, который хотел бы побольше свободного времени "набрать".
Не знаю, какой Вы технарь, а дезорганизатор и демагог Вы готовый. Именно с Вами невозможно договориться, до других бюрократов дело с Вами просто не дойдет.
От А.Б.
К Alex55 (09.04.2010 16:32:59)
Дата 09.04.2010 17:07:34

Re: В чем вы видите компромисс?

Это для начала...

>Не знаю, какой Вы технарь, а дезорганизатор и демагог Вы готовый. Именно с Вами невозможно договориться, до других бюрократов дело с Вами просто не дойдет.

Этот ваш выпад - пока вам прощу.
От Alex55
К А.Б. (09.04.2010 17:07:34)
Дата 10.04.2010 09:27:42

Re: До свидания. (-)
От А.Б.
К Alex55 (10.04.2010 09:27:42)
Дата 10.04.2010 09:33:16

Re: Ах, вот он какой - компромисс! :) (-)
От Alex55
К А.Б. (10.04.2010 09:33:16)
Дата 10.04.2010 16:11:52

Re: Да, такой: пожалео волк кобылу... (-)