От Alex55
К Администрация (И.Т.)
Дата 01.04.2010 17:44:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Это неоцаристы (-)
От Singsheng
К Alex55 (01.04.2010 17:44:18)
Дата 01.04.2010 18:09:27

Я бы назвал их неочерносотенцами (-)
От Ikut
К Singsheng (01.04.2010 18:09:27)
Дата 02.04.2010 08:17:11

Обзывание без обоснования демонстрирует убожество мысли (-)
От Alex55
К Ikut (02.04.2010 08:17:11)
Дата 02.04.2010 10:22:00

Re: Не обзывание, а обозначение. Неоцарист - новейший сторонник царизма. (-)
От Ikut
К Alex55 (02.04.2010 10:22:00)
Дата 03.04.2010 12:26:16

Приведите цитату из обсуждаемого доклада Кара-Мурзы в обоснование "обозначения"

Иначе обозначение будет называться оскорблением
От Alex55
К Ikut (03.04.2010 12:26:16)
Дата 03.04.2010 12:43:06

Re: Свои пояснения Вы анализировать не хотите?

>Иначе обозначение будет называться оскорблением
Что же оскорбительного в слове неоцарист?
Игры вокруг "национальной идеи", с которыми перекликается и доклад СГКМ, и ваша классификация меня,сделанная на основе доклада, упорно сходятся (на нынешнем телевидении и форумах) к ценностям царского самодержавия.
Если об этом редко говорят прямо, то вовсе не значит, что не замечают.
От Ikut
К Alex55 (03.04.2010 12:43:06)
Дата 03.04.2010 13:57:27

Не виляйте. Извиняйтесь перед Кара-Мурзой и передо мной. Или цитаты приводите. (-)
От Singsheng
К Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата 03.04.2010 18:25:36

Какое нелепое негодование

Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна, а вот "партия", в которой он "неформальный идеолог", абсолютно очевидно срисована с черносотенцев, вернее, с лубочного портрета глубоко реакционной организации черносотенцев, нарисованного господином Кожиновым. Век спустя - и опять за ВЪРУ, ЦАРЯ и якобы за народ. А неочерносотенцы или неоцаристы... Большой разницы нет, как назвать. Что касается лояльности ряду "преемников", то цитаты Вы при желании можете найти у Кара-Мурзы и сами. Из свеженького: "Ходила версия, что Ельцин - тайный борец с капитализмом". Видимо, эта версия ходила среди неочерносотенцев, затрудняюсь, правда, сказать, как сам Кара-Мурза думает об этом, разделяет ли он эти слухи. Во всяком случае, он ими интересуется и цитирует. Налицо заплесневелая идеологема "хороший царь, плохие бояре". Известно, что Путин - преемник Ельцина, а Медведев - Путина. Все они последовательно обелялись Кара-Мурзой, причем именно в силу и в меру своего чисто формального сходства с монархией, тоталитаризмом или авторитаризмом, при этом Кара-Мурза приписывал некоторым из них даже определенную долю патернализма, утверждая, что нельзя называть их непатерналистами (недавно в нашем с ним диалоге на форуме). При этом игнорировался тот факт, что авторитаризм далеко не всегда имеет знак плюс, пусть даже и в России. Авторитаризм лишь инструмент, который может использоваться в соответствующих условиях в марксистских целях, во имя трудового народа, например в годы Сталина, Мао Цзэдуна, а может запросто быть и буржуазно-нацистским, фашистским, как при Гитлере или другом негодяе, преступнике и подлеце Хирохито. Теперь о приставке "нео". Они НАЗНАЧАЕМЫ предшественником, и правят не пожизненно, а на ограниченный срок. Здесь отличие от монархии старой. Поэтому, никто и не говорит, что неочерносотенцы являются монархистами или царистами, а называют их неоцаристами. Лояльность любому, кто формально является авторитарным правителем, безразличие к содержанию этого авторитаризма и подмена содержания самой формой, что позволяет имиджево сблизить хоть Сталина с Путиным, глубокое непонимание марксизма, национализм почвеннического толка, отрицание ценности марксизма по причине того только, что он пришел с Запада, а значит якобы недостаточно гибок и универсален для России, а то и создан русофобами, перенесение религии в область политических аргументов и, я бы выразился, националистическая приватизация религии, привязка ее к русской нации - все это явно дает основание называть их неочерносотенцами. Я сейчас говорю о партии. Не о Кара-Мурзе! Хотя тот факт, что он состоит в ней в качестве неформального идеолога, как и многие другие, должен сообщить нам, что его позиция в чем-то пересекается с неочерносотенской. Если вы хотите мое мнение, то корни этого странного для поклонника советской системы позиционирования лежат в специфически неверном понимании либо марксизма, либо его места в политическом механизме СССР.

Спасибо за внимание.
От Ikut
К Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата 06.04.2010 09:53:05

Мое негодование помогло вам задуматься и порассуждать

>Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна...

В этом ваша проблема. Сложные объяснения сложного мира вы пытаетесь заменить простыми схемами. Поэтому в вашем тексте слова "абсолютно ясно" и другие.
Товарищ Мао Цзедун провозглашал простые лозунги, но политка его строилась на понимании реального сложного мира.
От Singsheng
К Ikut (06.04.2010 09:53:05)
Дата 06.04.2010 11:00:57

Жаль,что рассуждения эти мы ведем в нижней ветке. Может быть,повыше поднимемся?

>В этом ваша проблема. Сложные объяснения сложного мира вы пытаетесь заменить простыми схемами. Поэтому в вашем тексте слова "абсолютно ясно" и другие.

Не вижу здесь проблемы. Есть на свете и абсолютно ясные вещи. Кстати, где в моем тексте слова "абсолютно ясно"? Ага, вижу - "абсолютно очевидно". Но это действительно очевидно! Любой человек может это видеть очами в программе этой партии и высказываниях почитаемых там господ. И во второй половине этого текста даже есть излишне развернутая аргументация.

>Товарищ Мао Цзедун провозглашал простые лозунги, но политка его строилась на понимании реального сложного мира.

Это и понятно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А кто пытается обойти или исказить, превратно истолковать марксизм, коммунизм, у того рано или поздно получается метафизическая каша. Хорошо, если это не злонамеренная акция. А глубину лозунга при внешней простоте надо уметь понять. Вот Вы, видимо, попросту не видите всей глубины лозунгов красного солнца наших сердец, товарища председателя Мао Цзэдуна. Что значит - простой лозунг? Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять, прикладывать к жизни, желательно даже очень многие знать наизусть(да да, наизусть!). Формулировка великой теоремы Ферма также внешне проста, но смысл в ней настолько же глубок, как и в лозунгах товарища Мао Цзэдуна.
От Кравченко П.Е.
К Singsheng (06.04.2010 11:00:57)
Дата 06.04.2010 21:16:58

А с чего вы это взяли?


>Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять,
Обоснуйте плиз
От Singsheng
К Кравченко П.Е. (06.04.2010 21:16:58)
Дата 07.04.2010 10:05:30

С нанокапитализма.

>>Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять,
>Обоснуйте плиз

Без настоящего осмысления, без глубокого понимания идеи товарища Мао Цзэдуна не станут неиссякаемой силой, не станут всесокрушающей духовной атомной бомбой. Хочешь прийти в коммунизм - изучай труды Маркса, Ленина, Мао Цзэдуна, применяй их на практике. На факте доказана их эффективность.

Хочешь дальше жить при нанокапитализме, хочешь перейти в средневековье, где академию наук будет держать под воровским ножом вор петрик, заставляя на камеру, на всю страну, называть себя, петрика, гением и Эдисоном, признавать существование ВД 2го рода и еще чер-те чего, обеспечивая распил 150 000 000 000 000 бюджетных рублей - читай то, что выпускают единороссы, путены и медведи. Но таким образом, такие люди просто подставят себя под удар истории, и все будут раздавлены революционным движением. Возврата в средневековье не будет - благодаря идеям красного солнца наших сердец, товарища Мао Цзэдуна.

Информация о нанокапитализме, нанопатернализме, нанонауке, нанопутинизме, наноединороссе человеке-грызлове и многом другом: http://www.lebed.com/2010/art5670.htm
http://antipetrik.ru

Позорный фильм с академиками РАН: http://www.youtube.com/watch?v=QG0qE7ULhCk&feature=related

Остается только представлять, какой грандиозный нанопозор ждет страну в наносколково.
От Кравченко П.Е.
К Singsheng (07.04.2010 10:05:30)
Дата 07.04.2010 11:40:04

скока пафоса...


>Без настоящего осмысления, без глубокого понимания идеи товарища Мао Цзэдуна не станут неиссякаемой силой, не станут всесокрушающей духовной атомной бомбой.
Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?
>Хочешь прийти в коммунизм - изучай труды Маркса, Ленина, Мао Цзэдуна, применяй их на практике. На факте доказана их эффективность.
Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?
От Singsheng
К Кравченко П.Е. (07.04.2010 11:40:04)
Дата 07.04.2010 15:11:15

Не столько пафоса, сколько глубокого чувства преклонения перед тов. Мао Цзэдуном

>Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?

При соответствующей адаптации к местным условиям. Товарищ Мао Цзэдун и сам во многом приспособил марксизм к условиям Китая.

>Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?

В Китае, во время народно-освободительной войны и всего последующего периода. Вы не слышали об этом? Или, возможно, были неверно информированы? Так вот, успехи гигантские. В короткий срок Китай вышел с уровня отсталой страны с угнетенным народом на уровень направляемой коммунистической партией борьбы за первое место в мире. Заслуги товарища Мао Цзэдуна в этом-неоспоримы.
От Кравченко П.Е.
К Singsheng (07.04.2010 15:11:15)
Дата 07.04.2010 15:52:49

Re: Не столько...

>>Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?
>
>При соответствующей адаптации к местным условиям. Товарищ Мао Цзэдун и сам во многом приспособил марксизм к условиям Китая.
блин... Конкретики какой то можно ?
>>Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?
>
>В Китае, во время народно-освободительной войны и всего последующего периода. Вы не слышали об этом?
Нет.
>Или, возможно, были неверно информированы?
Или неверно информированы были вы?

>Так вот, успехи гигантские. В короткий срок Китай вышел с уровня отсталой страны с угнетенным народом на уровень направляемой коммунистической партией борьбы за первое место в мире. Заслуги товарища Мао Цзэдуна в этом-неоспоримы.
это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чм тут мао зедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи мао дзедуна а не что-то еще наример его кипучая деятельность?
Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.
ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильнол хуже?
Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?
От Singsheng
К Кравченко П.Е. (07.04.2010 15:52:49)
Дата 08.04.2010 21:04:01

Re: Не столько...

>блин... Конкретики какой то можно ?

Можно. Берите труды Мао Цзэдуна и смотрите хотя бы чисто внешне по тексту, сколько там от китайской культуры и философии. Часто приводятся пословицы, даже целые народные притчи, вроде притчи о Юй-Гуне, передвинувшем горы, и дается интерпретация в марксизме.

>>Или, возможно, были неверно информированы?
>Или неверно информированы были вы?

Лады, давайте сравним наши источники информации. Сами китайцы например утверждают следующее, кратенькое резюме с сайта государственного телеканала CCTV:

"В начальный период после образования КНР правительство успешно завершило аграрную реформу в районах, где проживало более 90% сельского населения, в результате 300 млн. крестьян получили по разделу землю общей площадью 47 млн. га. В первую пятилетку (1953 – 1957 гг.) были достигнуты огромные успехи в народном хозяйстве. Среднегодовой рост национального дохода превысил 8,9%, был создан ряд базовых отраслей промышленности. Впервые в Китае появились крайне необходимые для индустриализации страны самолетостроение, автомобильная промышленность, тяжелое и точное машиностроение, началось производство энергетического, металлургического и горного оборудования, стали выплавляться высоколегированная сталь и цветные металлы."

Это прыжок из феодализма в социализм. Позже были и неудачи. Но не ошибается только то руководство, которое либо ничего не делает, либо совершает не ошибки, а преступления, как современная власть РФ.



>это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чм тут мао зедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи мао дзедуна а не что-то еще наример его кипучая деятельность?

Глупо думать, что дом может стоять без фундамента. Основателем политической системы, основателем КНР является Мао Цзэдун. Это чисто россиянская традиция с пост-Сталин времен - начинать правление с утопления в грязи предыдущего правителя. Более правильно хранить добрую память о тех, кто много сделал для страны, пусть и делал ошибки в сложнейшей ситуации, когда их не избежать. Тогда здание будет стоять крепко, если не подкапываться под его фундамент. Зайдите на сайт КПК, почитайте о роли великих Мао-Цзэдун идей в КПК. Цитирую: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина." Заметьте, не чем-то одним руководствуясь, а последовательно дополняя все эти учения. Никакой нужды нет, принимая что-то новое, жечь и выбрасывать уже имеющиеся важнейшие и полезнейшие вещи - более того, это очень глупо.

>Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.

Да что Вы? Просто Вы не в курсе, как растет это самое потребление в Китае. Во ВСЕХ слоях общества. Причем, существеннейшие предпосылки заложены и закладываются для продолжения и ускорения этого роста. Вот кстати, насчет первых мест - в международной математической олимпиаде, китайские школьники прочно заняли первое место, да и в других тоже более чем неплохи. За 2001-2009 только 1 раз уступили России по математике. (2007 г.)
Это не успех в построении социализма - отличная система общедоступного образования???

>ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильно хуже?

Разные были периоды в великие Мао-Цзэдун времена. Бывало, происки врагов заставляли отодвинуть экономику на второй план, а борьбу с врагами - на первый. Скажем, во времена культурной революции, когда к тому же допущен был ряд ошибок. Но в целом недостатки и ошибки были в минимальны, а достигнутые успехи - максимальны. Экономика за Мао-Цзэдун период в целом гигантский сделала скачок, население удвоилось, продолжительность жизни удвоилась, неграмотность огромной страны была ликвидирована, была практически с НУЛЯ построена промышленность.

>Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?

Что я думаю? Инциденты эти были печальным событием, но существенную долю вины несет за это ревизионист и оппортунист, негодяй Хрущев, испортивший как никогда близкие отношения с Китаем. Убежден, что если бы отношения не были испорчены, всех этих событий удалось бы избежать совместной работой.


Теперь вопросы нашего с Вами общения. Либо Вы о товарище Мао Цзэдуне говорите в приемлемом тоне, либо беседы не получится - я ставлю игнор на Ваши сообщения. Мне очень жаль, поскольку Вы очень интересный собеседник, но мне неприятен Ваш тон. Хорошо, если Вы меня понимаете.
От Кравченко П.Е.
К Singsheng (08.04.2010 21:04:01)
Дата 08.04.2010 22:25:06

Re: Не столько...


>Можно. Берите труды Мао Цзэдуна и смотрите хотя бы чисто внешне по тексту, сколько там от китайской культуры и философии. Часто приводятся пословицы, даже целые народные притчи, вроде притчи о Юй-Гуне, передвинувшем горы, и дается интерпретация в марксизме.
ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.
>>>Или, возможно, были неверно информированы?
>"В начальный период после образования КНР правительство успешно завершило аграрную реформу в районах, где проживало более 90% сельского населения, в результате 300 млн. крестьян получили по разделу землю общей площадью 47 млн. га. В первую пятилетку (1953 – 1957 гг.) были достигнуты огромные успехи в народном хозяйстве. Среднегодовой рост национального дохода превысил 8,9%, был создан ряд базовых отраслей промышленности. Впервые в Китае появились крайне необходимые для индустриализации страны самолетостроение, автомобильная промышленность, тяжелое и точное машиностроение, началось производство энергетического, металлургического и горного оборудования, стали выплавляться высоколегированная сталь и цветные металлы."
ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.
>Это прыжок из феодализма в социализм. Позже были и неудачи. Но не ошибается только то руководство, которое либо ничего не делает, либо совершает не ошибки, а преступления, как современная власть РФ.
вот вопрос, а нападение на Вьетнам - это часом ли не пеступление?


>>это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чем тут мао Дзедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи Мао Цзедуна а не что-то еще например его кипучая деятельность?
>
>Глупо думать, что дом может стоять без фундамента. Основателем политической системы, основателем КНР является Мао Цзэдун.
Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?
>Это чисто россиянская традиция с пост-Сталин времен - начинать правление с утопления в грязи предыдущего правителя. Более правильно хранить добрую память о тех, кто много сделал для страны, пусть и делал ошибки в сложнейшей ситуации, когда их не избежать. Тогда здание будет стоять крепко, если не подкапываться под его фундамент.
Вот именно этот довод подрывает доверие к вашему источнику, то есть, если китайцы хвалят Мао, это то ли потому, что он и правда был велик, то ли потому, что у них вообще так принято.
>Зайдите на сайт КПК, почитайте о роли великих Мао-Цзэдун идей в КПК. Цитирую: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина." Заметьте, не чем-то одним руководствуясь, а последовательно дополняя все эти учения. Никакой нужды нет, принимая что-то новое, жечь и выбрасывать уже имеющиеся важнейшие и полезнейшие вещи - более того, это очень глупо.
Так Вы прочсто цитируете китайцев, или вы сами спсобны рассказать чего конкретно внес Мао в марксизм? Я не оспариваю, что он внес что-то, мне про это просто ничего неизвестно. но если вы серьезный человек, вы не будуте просто так петь про великого Мао, ничего не имея сказать по существу. Скажите. Или, в крайнем случае, задумайтесь, заинтересуйтесь, а про какие конкретно идеи речь.
>>Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.
>
>Да что Вы? Просто Вы не в курсе, как растет это самое потребление в Китае.
Не надо упободляться ФАФу. Рост с крайне мизерного состояния - это в порядке вещей, для этого вовсе не надо иметь великих мыслителей в основоположниках государства. Тем более мы все хорошо знаем, что очень во многом успех китаянских реформ связан с огромными инвестициями Запада, которые текут туда благодаря именно дешевой рабочекй силе ктиая. Есть такое дилетанское предположение, что по мере роста благосостояния запросов и зарплаты этот фактор будет неуклонно ослабевать.
>Во ВСЕХ слоях общества.
Особенно в слоях миллионеров и прочих буржуев.
>Причем, существеннейшие предпосылки заложены и закладываются для продолжения и ускорения этого роста. Вот кстати, насчет первых мест - в международной математической олимпиаде, китайские школьники >прочно заняли первое место, да и в других тоже более чем неплохи. За 2001-2009 только 1 раз уступили России по математике. (2007 г.)
>Это не успех в построении социализма - отличная система общедоступного образования???
Ну олимпиады - это еще не свидетельство всеобщего качественного образования, но ладно, будем считать это зачтено, это важный довод. я даже верю, что это имеет отношение к именно Мао, если кто не поправит. Но этого маловато. Ведь в остальном в китае - мягко говоря затянувшийся нэп. И постойанно идут разговоры, что дескать это в общем в порядке вещей, и миллионеров в партию принимают и так далее. Согласитесь, - нэп, это так себе социализм.
>>ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильно хуже?
>
>Разные были периоды в великие Мао-Цзэдун времена. Бывало, происки врагов заставляли отодвинуть экономику на второй план, а борьбу с врагами - на первый. Скажем, во времена культурной революции, когда к тому же допущен был ряд ошибок. Но в целом недостатки и ошибки были в минимальны, а достигнутые успехи - максимальны. Экономика за Мао-Цзэдун период в целом гигантский сделала скачок, население удвоилось, продолжительность жизни удвоилась, неграмотность огромной страны была ликвидирована, была практически с НУЛЯ построена промышленность.
Ну допустим, что нового ту в идеях? Не то что великого, просто нового?
>>Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?
>
>Что я думаю? Инциденты эти были печальным событием, но существенную долю вины несет за это ревизионист и оппортунист, негодяй Хрущев, испортивший как никогда близкие отношения с Китаем. Убежден, что если бы отношения не были испорчены, всех этих событий удалось бы избежать совместной работой.
Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)
Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.

>Теперь вопросы нашего с Вами общения. Либо Вы о товарище Мао Цзэдуне говорите в приемлемом тоне, либо беседы не получится - я ставлю игнор на Ваши сообщения. Мне очень жаль, поскольку Вы очень интересный собеседник, но мне неприятен Ваш тон. Хорошо, если Вы меня понимаете.
Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.
кроме тогг, я искренне не вижу в своем тоне ничего неприемлимого. Если конечно не требовать от меня называть Мао "солнцем" и прочей феодальной непотребщины. Не принято в русской культуре называть такими эпитетами хоть Мао хоть Ленина. А для коммуниста - тем более.
От Singsheng
К Кравченко П.Е. (08.04.2010 22:25:06)
Дата 11.04.2010 17:39:03

RE

>ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.

Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.


>ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.

Идей уйма. Вот хотя бы принципиально новые "репрессии снизу" при помощи хунвэйбинов и цзаофаней. Широкое использование армии для производственных работ.

>Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?

Если сказать, что у Юрия Долгорукого нет НИКАКИХ заслуг, то мы проявим левый уклон, если сравнить его заслуги с заслугами Мао Цзэдуна - проявим правый уклон. Остается принять, что заслуги имеются, хотя и косвенные, и это будет разумно, поскольку Юрия Долгорукого отделяет от обороны Москвы не только время, но и смена формаций. Что касается Мао, то он заложил НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ фундамент современных успехов Китая, и указал путь к коммунизму, по которому Китай и идет.

>Вот именно этот довод подрывает доверие к вашему источнику, то есть, если китайцы хвалят Мао, это то ли потому, что он и правда был велик, то ли потому, что у них вообще так принято.

Здесь нет противоречия - там принято хвалить тех, кто и вправду был велик.


>Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)

А Вы всерьез полагаете Хо Ши Мина отдельным от СССР политическим субъектом?

>Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.

Однако, учитывайте, что нападение нападению рознь. Цели в каждой войне свои. Конфликты с СССР и его союзниками были вызваны спором о территориях, причем СССР в конце концов ПРИЗНАЛ правоту некоторых территориальных претензий КНР. Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?


>Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.

Так видите ли, я не на публику работаю, а вот мне просто представляется интересным наш разговор. И я думаю, что кому-то тоже он может оказаться интересным, вот это главное. А что касается того, кто из нас верх возьмет в каком-то споре, я думаю это не так важно, поскольку мы в общем-то не являемся противниками по политическим убеждениям.

>кроме тогг, я искренне не вижу в своем тоне ничего неприемлимого. Если конечно не требовать от меня называть Мао "солнцем" и прочей феодальной непотребщины. Не принято в русской культуре называть такими эпитетами хоть Мао хоть Ленина. А для коммуниста - тем более.

Я разумеется и не требую, чтобы Вы кому-то выказывали такое почтение, поскольку это должно делаться из глубоких внутренних побуждений, а не по требованию. Но! Намеренно коверкать написание имени товарища Мао Цзэдуна - это очень нехорошо, и просто мне неприятно, режет глаз.
От Кравченко П.Е.
К Singsheng (11.04.2010 17:39:03)
Дата 11.04.2010 23:39:45

Re: RE

>>ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.
>
>Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.
Как хотите, однло из двух, или это не новое в марксизме, или...)))это вообще не марксизм)))

>>ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.
>
>Идей уйма. Вот хотя бы принципиально новые "репрессии снизу" при помощи хунвэйбинов и цзаофаней. Широкое использование армии для производственных работ.
Нафиг нафиг такие великие идеи
>Широкое использование армии для производственных работ.
)) Вы всерьез пологаете что это великая идея?
>>Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?
>
>Если сказать, что у Юрия Долгорукого нет НИКАКИХ заслуг, то мы проявим левый уклон, если сравнить его заслуги с заслугами Мао Цзэдуна - проявим правый уклон. Остается принять, что заслуги имеются, хотя и косвенные, и это будет разумно, поскольку Юрия Долгорукого отделяет от обороны Москвы не только время, но и смена формаций. Что касается Мао, то он заложил НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ фундамент современных успехов Китая, и указал путь к коммунизму, по которому Китай и идет.
возникаект очень нехорошее подозрение, что заслуги Мао хоть и болше чем у Юры, но не сильно)))




>>Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)
>
>А Вы всерьез полагаете Хо Ши Мина отдельным от СССР политическим субъектом?
Таки Вы хотите сказть Негодяй?
>>Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.
>
>Однако, учитывайте, что нападение нападению рознь. Цели в каждой войне свои. Конфликты с СССР и его союзниками были вызваны спором о территориях, причем СССР в конце концов ПРИЗНАЛ правоту некоторых территориальных претензий КНР.
Да что ВЫ? Ссылочку на то, как СССР признал в студию.Кстати, у приличных людей территориальный вопрос - не повод для войны.
>Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?
Вы на что намекаете?

>>Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.
>

>Я разумеется и не требую, чтобы Вы кому-то выказывали такое почтение, поскольку это должно делаться из глубоких внутренних побуждений, а не по требованию.
Вы не требуете, но все таки "должно"? То есть ненормальным вы это не считаете?
От Singsheng
К Кравченко П.Е. (11.04.2010 23:39:45)
Дата 14.04.2010 22:00:11

Re

>Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.
>Как хотите, однло из двух, или это не новое в марксизме, или...)))это вообще не марксизм)))

Разве не сказано, что марксизм - не догма, а руководство к действию, и что учение Маркса - вечноживое?


>Нафиг нафиг такие великие идеи

Почему же? Государственный аппарат зачищать надо не надо? Я думаю, бывает так, что надо. Оглянитесь вокруг и поймете, что это так.


>>Широкое использование армии для производственных работ.
>)) Вы всерьез пологаете что это великая идея?

Великая, поскольку при соответствующем количестве мы имеем новое качество. НОАК в отдельные периоды времени была сравнима с населением СССР. По сути, выполняя очень широкий спектр задач. Это придание армии нового качества. Даже когда государственный аппарат испытывал серьезнейшие проблемы, порядок в Китае в том числе держался и на армии .

>возникаект очень нехорошее подозрение, что заслуги Мао хоть и болше чем у Юры, но не сильно)))

В обороне Москвы - возможно.


>Таки Вы хотите сказть Негодяй?

Нет, Хо Ши Мин был обязан СССР за военную помощь, и его легко понять.
Инцидент с Вьетнамом был продиктован тем, что Вьетнам в военной стороне политики был тесно связан с советским ревизионизмом.


>Да что ВЫ? Ссылочку на то, как СССР признал в студию.Кстати, у приличных людей территориальный вопрос - не повод для войны.

Разве Вам ничего не известно о договоре от 16 мая 1991, и о том, что фактически сразу после конфликта была достигнута договоренность о том, что остров остается китайским?

>>Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?
>Вы на что намекаете?

Я не намекаю, а утверждаю, что этой ситуации с гибелью людей можно было избежать.

>Вы не требуете, но все таки "должно"? То есть ненормальным вы это не считаете?

Я считаю, это не только нормально, но более того - это хорошо.
От WLD
К Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата 04.04.2010 06:59:46

Re: Какое нелепое...

>"Ходила версия, что Ельцин - тайный борец с капитализмом". Видимо, эта версия ходила среди неочерносотенцев,
Ходила версия... С душком. Вроде бы как Ельцин - в перспективе русский (почвеннический) царь. Можно вспомнить прием Д.Васильева Ельциным (в должности секретаря ГК Москвы) - работа на эту версию. Есть основание думать, что эту "спецлапшу" распространял соответствующий спецконтингент.
От C.КАРА-МУРЗА
К WLD (04.04.2010 06:59:46)
Дата 04.04.2010 09:48:45

Re: Слишком далеко идущее предположение

Эта версия ходила именно как шутка. В всяком случае, в Москве
От WLD
К C.КАРА-МУРЗА (04.04.2010 09:48:45)
Дата 04.04.2010 13:33:08

Re: Слишком далеко...

>Эта версия ходила именно как шутка. В всяком случае, в Москве
Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.). Хотя, конечно, не предмет для дискуссий. Просто невольно вспомнилось.
От Дм. Ниткин
К WLD (04.04.2010 13:33:08)
Дата 04.04.2010 20:06:00

Ни фига не понял

>Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.).

Трезвенническое движение хотело Ельцина в цари, что ли? :))))
От WLD
К Дм. Ниткин (04.04.2010 20:06:00)
Дата 05.04.2010 15:13:04

Re: Ни фига...

>>Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.).
>
>Трезвенническое движение хотело Ельцина в цари, что ли? :))))
Так Вам зачем понимать, написано было не для Вас. Но небольшое разъяснение, коли задан вопрос, только потому, что слово царь в кавычки не поставил. Внедрялась легенда, что есть сильная личность "из русской партии" (Ельцин Б.Н.), которая защитит всех нас от партийной бюрократии. Возможно, легенда местная, ориентированная на определенный контингент. Все другие разъяснения нужно связывать с понимаем того, чем было "трезвенническое движение" на местах. Но не ввижу необходимости обсуждать этот вопрос. Дело прошлое, можно сказать, эпизод перестройки, нет никакой нужды ворошить.
От Singsheng
К WLD (05.04.2010 15:13:04)
Дата 05.04.2010 21:25:34

Re: Ни фига...

> Внедрялась легенда, что есть сильная личность "из русской партии" (Ельцин Б.Н.), которая защитит всех нас от партийной бюрократии. (...) Но не ввижу необходимости обсуждать этот вопрос. Дело прошлое, можно сказать, эпизод перестройки, нет никакой нужды ворошить.

Ворошить приходится, поскольку сейчас идеологема "хороший Путин/Медведев и плохие грефы и другие из окружения" снова внедряется.
От Alex55
К Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата 03.04.2010 22:53:12

Re: Дихотомия "сознательность - зашоренность"

>Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна,..
Последовательной выглядит только апология гражданского мира в России как будто бы залога ее спасения.
> а вот "партия", в которой он "неформальный идеолог", абсолютно очевидно срисована с черносотенцев, вернее, с лубочного портрета глубоко реакционной организации черносотенцев, нарисованного господином Кожиновым.
Думаю, идет манипуляционная игра, целью которой является дальнейшее приучение людей к хаотизированной риторике без четкой фиксации позиций.
Четкая фиксация позиций приводит к размеженванию, поэтому ее исключают.
Нефиксация позиций приводит к дальнейшему обману властью народа, но оправдать ее пытаются стремлением к единению патриотических сил.
Это конечно же никакой не коммунизм.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата 03.04.2010 16:27:14

Re: Не трогайте вы его, ну сами подумайте... (-)
От Alex55
К Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата 03.04.2010 16:06:20

Re:Только через суд (-)