Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	Администрация (И.Т.)
К	All
Дата	21.12.2009 00:11:23
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

--------------------------------------------------------------------------------

Заглавная ветка для архивирования некоторых подветок НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	Alexandre Putt
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	04.05.2010 20:30:26

За заголовками следите, гражданин Мирон, а то до ведь и на красную кнопку нажму (-)

От	miron
К	Alexandre Putt (04.05.2010 20:30:26)
Дата	04.05.2010 20:40:42

Мораль полицая...

Ваша мораль никого не удивляет. Донос – Ваш метод спора. В зеркало не смотрели?

"Т.е. соврали, как обычно. С чем и поздравляю (-)" Не узнате заголовочек?

От	Alexandre Putt
К	miron (04.05.2010 20:40:42)
Дата	04.05.2010 20:50:23

Ну Вы меня просто изобличили, сорвали маску

>Ваша мораль никого не удивляет. Донос – Ваш метод спора. В зеркало не смотрели?

Посмотрел и ужаснулся. Но в душе не исправился, поэтому рука на красной кнопке. Будете хамить в заголовках - нажму.

>"Т.е. соврали, как обычно. С чем и поздравляю (-)" Не узнате заголовочек?

Так потребление мяса в СССР никогда не превышало уровень 70 кг в год на человека, как бы Вам ни хотелось думать иначе

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html

> " А мне кажется, что большего лгуна, чем Вы, здесь нет."

Ну, мне до Вас и некоторых тут на "В" как до Африки пешком.

От	miron
К	Alexandre Putt (04.05.2010 20:50:23)
Дата	04.05.2010 21:14:30

Люблю срывать маски ... с негодяев...

Это я не про Вас. Так что мышцы руки можете расслабить.

>>Ваша мораль никого не удивляет. Донос – Ваш метод спора. В зеркало не смотрели?
>
>Посмотрел и ужаснулся. Но в душе не исправился, поэтому рука на красной кнопке. Будете хамить в заголовках - нажму.>

Так мне и лучше, меньше наркотического воздействия Интернета.

>>"Т.е. соврали, как обычно. С чем и поздравляю (-)" Не узнате заголовочек?
>
>Так потребление мяса в СССР никогда не превышало уровень 70 кг в год на человека, как бы Вам ни хотелось думать иначе

> http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html>

ТАК ТАМ ДАННЫЕ–ТО Официальные. Которые не учитывают личное потребление собтсвенного мяса, кур, кроликов... Я помню в колхозе мы мясом обжирались. Теленочка забьют и спишут на падеж...

>> " А мне кажется, что большего лгуна, чем Вы, здесь нет."
>
>Ну, мне до Вас и некоторых тут на "В" как до Африки пешком.>

Нет, нет, Вы самый большой лгун. Я мерялся.

От	Alexandre Putt
К	miron (04.05.2010 21:14:30)
Дата	04.05.2010 21:23:36

Re: Люблю срывать...

>Это я не про Вас. Так что мышцы руки можете расслабить.

Это хорошо, что не про меня. Мы, доносчики, тоже не любим наше красное дело.

>ТАК ТАМ ДАННЫЕ–ТО Официальные. Которые не учитывают личное потребление собтсвенного мяса, кур, кроликов... Я помню в колхозе мы мясом обжирались. Теленочка забьют и спишут на падеж...

Да кто Вам сказал, что не учитывают? Сами придумали! А ещё говоите, что не врун.

>Нет, нет, Вы самый большой лгун. Я мерялся.

Да Вы только в этой ветке соврали несколько раз.

От	miron
К	Alexandre Putt (04.05.2010 21:23:36)
Дата	04.05.2010 21:57:38

Не надоело брехать?

>Да кто Вам сказал, что не учитывают? Сами придумали! А ещё говоите, что не врун.>

Они и написали. Так что брехун есть Вы.

>>Нет, нет, Вы самый большой лгун. Я мерялся.
>
>Да Вы только в этой ветке соврали несколько раз.>

Вы просто не умеете читать мои тексты из–за вопиющей недообразованности. А вот Вы врете в каждой ветке и по многу раз.

От	П.В.Куракин
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	25.04.2010 17:01:02

как сказал ваш кумир (такой же заносчивый и безграмотный)

>Реально же высшее образование было профанировано, а образованный слой разгромлен. В результате во время советской индустриализации пришлось приглашать из зарубежа тысячи специалистов.

"Вы стоите на самой низшей ступени развития! Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии человека с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все запретить, и вы в то же время наглотались зубного порошку! Ну вот, зарубите себе на носу, что вам надо молчать и слушать, что вам говорят!"

(сказал же какой то умный человек, что настоящий ад - это когда кругом такие же. хорошим концлагерем для булгаковых-скептиков было бы изолировать их от нормальных людей и поместить в среду таких же как они. вот уж замечательная банка для пауков)

чтобы на корню пресечь дешевые, но подлые и порядком уже доставшие провокации о качестве науки\образования, простой и самодостаточный пример.

В первую мировую, в отличие от действительно развитых в научном и промышленном отношении стран, российская наука не дала фронту строго ничего. Например, Германия (как обычно) рассчитывала на блицкриг и имела запасы пороха на несколько месяцев, однако воевала несколько лет - потому что немецкие химики нашли способ - и реализовали его промышленно - изготовления синтетического пороха. Ничем подобным российская наука (вместе с промышленностью и царской организацией, конечно) не отличилась. Все кто чего-то стоил, обивали пороги ленинского совнаркома с первых дней Республики - при царе им работать не давали.

И какая колоссальная отдача была от отечественной науки во вторую мировую.

От	Скептик
К	П.В.Куракин (25.04.2010 17:01:02)
Дата	25.04.2010 17:10:06

Re: как сказал...

Невежество не аргумент.

От	П.В.Куракин
К	Скептик (25.04.2010 17:10:06)
Дата	25.04.2010 17:16:50

чье?

>Невежество не аргумент.

пример я привел: что дала немецкая наука армии, и российская - с другой стороны, во время ПМВ. И что дала советская. Вот вам и показатель "профанации".

Хватит уже лозунгов, изучайте наконец историю науки.

От	Alex55
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	01.04.2010 17:44:18

Re: Это неоцаристы (-)

От	Singsheng
К	Alex55 (01.04.2010 17:44:18)
Дата	01.04.2010 18:09:27

Я бы назвал их неочерносотенцами (-)

От	Ikut
К	Singsheng (01.04.2010 18:09:27)
Дата	02.04.2010 08:17:11

Обзывание без обоснования демонстрирует убожество мысли (-)

От	Alex55
К	Ikut (02.04.2010 08:17:11)
Дата	02.04.2010 10:22:00

Re: Не обзывание, а обозначение. Неоцарист - новейший сторонник царизма. (-)

От	Ikut
К	Alex55 (02.04.2010 10:22:00)
Дата	03.04.2010 12:26:16

Приведите цитату из обсуждаемого доклада Кара-Мурзы в обоснование "обозначения"

Иначе обозначение будет называться оскорблением

От	Alex55
К	Ikut (03.04.2010 12:26:16)
Дата	03.04.2010 12:43:06

Re: Свои пояснения Вы анализировать не хотите?

>Иначе обозначение будет называться оскорблением
Что же оскорбительного в слове неоцарист?
Игры вокруг "национальной идеи", с которыми перекликается и доклад СГКМ, и ваша классификация меня,сделанная на основе доклада, упорно сходятся (на нынешнем телевидении и форумах) к ценностям царского самодержавия.
Если об этом редко говорят прямо, то вовсе не значит, что не замечают.

От	Ikut
К	Alex55 (03.04.2010 12:43:06)
Дата	03.04.2010 13:57:27

Не виляйте. Извиняйтесь перед Кара-Мурзой и передо мной. Или цитаты приводите. (-)

От	Singsheng
К	Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата	03.04.2010 18:25:36

Какое нелепое негодование

Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна, а вот "партия", в которой он "неформальный идеолог", абсолютно очевидно срисована с черносотенцев, вернее, с лубочного портрета глубоко реакционной организации черносотенцев, нарисованного господином Кожиновым. Век спустя - и опять за ВЪРУ, ЦАРЯ и якобы за народ. А неочерносотенцы или неоцаристы... Большой разницы нет, как назвать. Что касается лояльности ряду "преемников", то цитаты Вы при желании можете найти у Кара-Мурзы и сами. Из свеженького: "Ходила версия, что Ельцин - тайный борец с капитализмом". Видимо, эта версия ходила среди неочерносотенцев, затрудняюсь, правда, сказать, как сам Кара-Мурза думает об этом, разделяет ли он эти слухи. Во всяком случае, он ими интересуется и цитирует. Налицо заплесневелая идеологема "хороший царь, плохие бояре". Известно, что Путин - преемник Ельцина, а Медведев - Путина. Все они последовательно обелялись Кара-Мурзой, причем именно в силу и в меру своего чисто формального сходства с монархией, тоталитаризмом или авторитаризмом, при этом Кара-Мурза приписывал некоторым из них даже определенную долю патернализма, утверждая, что нельзя называть их непатерналистами (недавно в нашем с ним диалоге на форуме). При этом игнорировался тот факт, что авторитаризм далеко не всегда имеет знак плюс, пусть даже и в России. Авторитаризм лишь инструмент, который может использоваться в соответствующих условиях в марксистских целях, во имя трудового народа, например в годы Сталина, Мао Цзэдуна, а может запросто быть и буржуазно-нацистским, фашистским, как при Гитлере или другом негодяе, преступнике и подлеце Хирохито. Теперь о приставке "нео". Они НАЗНАЧАЕМЫ предшественником, и правят не пожизненно, а на ограниченный срок. Здесь отличие от монархии старой. Поэтому, никто и не говорит, что неочерносотенцы являются монархистами или царистами, а называют их неоцаристами. Лояльность любому, кто формально является авторитарным правителем, безразличие к содержанию этого авторитаризма и подмена содержания самой формой, что позволяет имиджево сблизить хоть Сталина с Путиным, глубокое непонимание марксизма, национализм почвеннического толка, отрицание ценности марксизма по причине того только, что он пришел с Запада, а значит якобы недостаточно гибок и универсален для России, а то и создан русофобами, перенесение религии в область политических аргументов и, я бы выразился, националистическая приватизация религии, привязка ее к русской нации - все это явно дает основание называть их неочерносотенцами. Я сейчас говорю о партии. Не о Кара-Мурзе! Хотя тот факт, что он состоит в ней в качестве неформального идеолога, как и многие другие, должен сообщить нам, что его позиция в чем-то пересекается с неочерносотенской. Если вы хотите мое мнение, то корни этого странного для поклонника советской системы позиционирования лежат в специфически неверном понимании либо марксизма, либо его места в политическом механизме СССР.

Спасибо за внимание.

От	Ikut
К	Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата	06.04.2010 09:53:05

Мое негодование помогло вам задуматься и порассуждать

>Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна...

В этом ваша проблема. Сложные объяснения сложного мира вы пытаетесь заменить простыми схемами. Поэтому в вашем тексте слова "абсолютно ясно" и другие.
Товарищ Мао Цзедун провозглашал простые лозунги, но политка его строилась на понимании реального сложного мира.

От	Singsheng
К	Ikut (06.04.2010 09:53:05)
Дата	06.04.2010 11:00:57

Жаль,что рассуждения эти мы ведем в нижней ветке. Может быть,повыше поднимемся?

>В этом ваша проблема. Сложные объяснения сложного мира вы пытаетесь заменить простыми схемами. Поэтому в вашем тексте слова "абсолютно ясно" и другие.

Не вижу здесь проблемы. Есть на свете и абсолютно ясные вещи. Кстати, где в моем тексте слова "абсолютно ясно"? Ага, вижу - "абсолютно очевидно". Но это действительно очевидно! Любой человек может это видеть очами в программе этой партии и высказываниях почитаемых там господ. И во второй половине этого текста даже есть излишне развернутая аргументация.

>Товарищ Мао Цзедун провозглашал простые лозунги, но политка его строилась на понимании реального сложного мира.

Это и понятно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А кто пытается обойти или исказить, превратно истолковать марксизм, коммунизм, у того рано или поздно получается метафизическая каша. Хорошо, если это не злонамеренная акция. А глубину лозунга при внешней простоте надо уметь понять. Вот Вы, видимо, попросту не видите всей глубины лозунгов красного солнца наших сердец, товарища председателя Мао Цзэдуна. Что значит - простой лозунг? Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять, прикладывать к жизни, желательно даже очень многие знать наизусть(да да, наизусть!). Формулировка великой теоремы Ферма также внешне проста, но смысл в ней настолько же глубок, как и в лозунгах товарища Мао Цзэдуна.

От	Кравченко П.Е.
К	Singsheng (06.04.2010 11:00:57)
Дата	06.04.2010 21:16:58

А с чего вы это взяли?

>Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять,
Обоснуйте плиз

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (06.04.2010 21:16:58)
Дата	07.04.2010 10:05:30

С нанокапитализма.

>>Лозунги и цитаты товарища Мао Цзэдуна надо неустанно осмыслять,
>Обоснуйте плиз

Без настоящего осмысления, без глубокого понимания идеи товарища Мао Цзэдуна не станут неиссякаемой силой, не станут всесокрушающей духовной атомной бомбой. Хочешь прийти в коммунизм - изучай труды Маркса, Ленина, Мао Цзэдуна, применяй их на практике. На факте доказана их эффективность.

Хочешь дальше жить при нанокапитализме, хочешь перейти в средневековье, где академию наук будет держать под воровским ножом вор петрик, заставляя на камеру, на всю страну, называть себя, петрика, гением и Эдисоном, признавать существование ВД 2го рода и еще чер-те чего, обеспечивая распил 150 000 000 000 000 бюджетных рублей - читай то, что выпускают единороссы, путены и медведи. Но таким образом, такие люди просто подставят себя под удар истории, и все будут раздавлены революционным движением. Возврата в средневековье не будет - благодаря идеям красного солнца наших сердец, товарища Мао Цзэдуна.

Информация о нанокапитализме, нанопатернализме, нанонауке, нанопутинизме, наноединороссе человеке-грызлове и многом другом: http://www.lebed.com/2010/art5670.htm
http://antipetrik.ru

Позорный фильм с академиками РАН: http://www.youtube.com/watch?v=QG0qE7ULhCk&feature=related

Остается только представлять, какой грандиозный нанопозор ждет страну в наносколково.

От	Кравченко П.Е.
К	Singsheng (07.04.2010 10:05:30)
Дата	07.04.2010 11:40:04

скока пафоса...

>Без настоящего осмысления, без глубокого понимания идеи товарища Мао Цзэдуна не станут неиссякаемой силой, не станут всесокрушающей духовной атомной бомбой.
Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?
>Хочешь прийти в коммунизм - изучай труды Маркса, Ленина, Мао Цзэдуна, применяй их на практике. На факте доказана их эффективность.
Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (07.04.2010 11:40:04)
Дата	07.04.2010 15:11:15

Не столько пафоса, сколько глубокого чувства преклонения перед тов. Мао Цзэдуном

>Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?

При соответствующей адаптации к местным условиям. Товарищ Мао Цзэдун и сам во многом приспособил марксизм к условиям Китая.

>Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?

В Китае, во время народно-освободительной войны и всего последующего периода. Вы не слышали об этом? Или, возможно, были неверно информированы? Так вот, успехи гигантские. В короткий срок Китай вышел с уровня отсталой страны с угнетенным народом на уровень направляемой коммунистической партией борьбы за первое место в мире. Заслуги товарища Мао Цзэдуна в этом-неоспоримы.

От	Кравченко П.Е.
К	Singsheng (07.04.2010 15:11:15)
Дата	07.04.2010 15:52:49

Re: Не столько...

>>Допускаю, вопрос в том, станут ли они силой при наличии глубокого понимания?
>
>При соответствующей адаптации к местным условиям. Товарищ Мао Цзэдун и сам во многом приспособил марксизм к условиям Китая.
блин... Конкретики какой то можно ?
>>Вот про последнее хотелось бы подробнее. Где когда как доказана?
>
>В Китае, во время народно-освободительной войны и всего последующего периода. Вы не слышали об этом?
Нет.
>Или, возможно, были неверно информированы?
Или неверно информированы были вы?

>Так вот, успехи гигантские. В короткий срок Китай вышел с уровня отсталой страны с угнетенным народом на уровень направляемой коммунистической партией борьбы за первое место в мире. Заслуги товарища Мао Цзэдуна в этом-неоспоримы.
это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чм тут мао зедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи мао дзедуна а не что-то еще наример его кипучая деятельность?
Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.
ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильнол хуже?
Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (07.04.2010 15:52:49)
Дата	08.04.2010 21:04:01

Re: Не столько...

>блин... Конкретики какой то можно ?

Можно. Берите труды Мао Цзэдуна и смотрите хотя бы чисто внешне по тексту, сколько там от китайской культуры и философии. Часто приводятся пословицы, даже целые народные притчи, вроде притчи о Юй-Гуне, передвинувшем горы, и дается интерпретация в марксизме.

>>Или, возможно, были неверно информированы?
>Или неверно информированы были вы?

Лады, давайте сравним наши источники информации. Сами китайцы например утверждают следующее, кратенькое резюме с сайта государственного телеканала CCTV:

"В начальный период после образования КНР правительство успешно завершило аграрную реформу в районах, где проживало более 90% сельского населения, в результате 300 млн. крестьян получили по разделу землю общей площадью 47 млн. га. В первую пятилетку (1953 – 1957 гг.) были достигнуты огромные успехи в народном хозяйстве. Среднегодовой рост национального дохода превысил 8,9%, был создан ряд базовых отраслей промышленности. Впервые в Китае появились крайне необходимые для индустриализации страны самолетостроение, автомобильная промышленность, тяжелое и точное машиностроение, началось производство энергетического, металлургического и горного оборудования, стали выплавляться высоколегированная сталь и цветные металлы."

Это прыжок из феодализма в социализм. Позже были и неудачи. Но не ошибается только то руководство, которое либо ничего не делает, либо совершает не ошибки, а преступления, как современная власть РФ.

>это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чм тут мао зедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи мао дзедуна а не что-то еще наример его кипучая деятельность?

Глупо думать, что дом может стоять без фундамента. Основателем политической системы, основателем КНР является Мао Цзэдун. Это чисто россиянская традиция с пост-Сталин времен - начинать правление с утопления в грязи предыдущего правителя. Более правильно хранить добрую память о тех, кто много сделал для страны, пусть и делал ошибки в сложнейшей ситуации, когда их не избежать. Тогда здание будет стоять крепко, если не подкапываться под его фундамент. Зайдите на сайт КПК, почитайте о роли великих Мао-Цзэдун идей в КПК. Цитирую: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина." Заметьте, не чем-то одним руководствуясь, а последовательно дополняя все эти учения. Никакой нужды нет, принимая что-то новое, жечь и выбрасывать уже имеющиеся важнейшие и полезнейшие вещи - более того, это очень глупо.

>Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.

Да что Вы? Просто Вы не в курсе, как растет это самое потребление в Китае. Во ВСЕХ слоях общества. Причем, существеннейшие предпосылки заложены и закладываются для продолжения и ускорения этого роста. Вот кстати, насчет первых мест - в международной математической олимпиаде, китайские школьники прочно заняли первое место, да и в других тоже более чем неплохи. За 2001-2009 только 1 раз уступили России по математике. (2007 г.)
Это не успех в построении социализма - отличная система общедоступного образования???

>ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильно хуже?

Разные были периоды в великие Мао-Цзэдун времена. Бывало, происки врагов заставляли отодвинуть экономику на второй план, а борьбу с врагами - на первый. Скажем, во времена культурной революции, когда к тому же допущен был ряд ошибок. Но в целом недостатки и ошибки были в минимальны, а достигнутые успехи - максимальны. Экономика за Мао-Цзэдун период в целом гигантский сделала скачок, население удвоилось, продолжительность жизни удвоилась, неграмотность огромной страны была ликвидирована, была практически с НУЛЯ построена промышленность.

>Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?

Что я думаю? Инциденты эти были печальным событием, но существенную долю вины несет за это ревизионист и оппортунист, негодяй Хрущев, испортивший как никогда близкие отношения с Китаем. Убежден, что если бы отношения не были испорчены, всех этих событий удалось бы избежать совместной работой.

Теперь вопросы нашего с Вами общения. Либо Вы о товарище Мао Цзэдуне говорите в приемлемом тоне, либо беседы не получится - я ставлю игнор на Ваши сообщения. Мне очень жаль, поскольку Вы очень интересный собеседник, но мне неприятен Ваш тон. Хорошо, если Вы меня понимаете.

От	Кравченко П.Е.
К	Singsheng (08.04.2010 21:04:01)
Дата	08.04.2010 22:25:06

Re: Не столько...

>Можно. Берите труды Мао Цзэдуна и смотрите хотя бы чисто внешне по тексту, сколько там от китайской культуры и философии. Часто приводятся пословицы, даже целые народные притчи, вроде притчи о Юй-Гуне, передвинувшем горы, и дается интерпретация в марксизме.
ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.
>>>Или, возможно, были неверно информированы?
>"В начальный период после образования КНР правительство успешно завершило аграрную реформу в районах, где проживало более 90% сельского населения, в результате 300 млн. крестьян получили по разделу землю общей площадью 47 млн. га. В первую пятилетку (1953 – 1957 гг.) были достигнуты огромные успехи в народном хозяйстве. Среднегодовой рост национального дохода превысил 8,9%, был создан ряд базовых отраслей промышленности. Впервые в Китае появились крайне необходимые для индустриализации страны самолетостроение, автомобильная промышленность, тяжелое и точное машиностроение, началось производство энергетического, металлургического и горного оборудования, стали выплавляться высоколегированная сталь и цветные металлы."
ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.
>Это прыжок из феодализма в социализм. Позже были и неудачи. Но не ошибается только то руководство, которое либо ничего не делает, либо совершает не ошибки, а преступления, как современная власть РФ.
вот вопрос, а нападение на Вьетнам - это часом ли не пеступление?

>>это лозунги. Как вы составили такое мнение? При чем тут мао Дзедун, он давно не у руля. Почему вы думаете что именно идеи Мао Цзедуна а не что-то еще например его кипучая деятельность?
>
>Глупо думать, что дом может стоять без фундамента. Основателем политической системы, основателем КНР является Мао Цзэдун.
Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?
>Это чисто россиянская традиция с пост-Сталин времен - начинать правление с утопления в грязи предыдущего правителя. Более правильно хранить добрую память о тех, кто много сделал для страны, пусть и делал ошибки в сложнейшей ситуации, когда их не избежать. Тогда здание будет стоять крепко, если не подкапываться под его фундамент.
Вот именно этот довод подрывает доверие к вашему источнику, то есть, если китайцы хвалят Мао, это то ли потому, что он и правда был велик, то ли потому, что у них вообще так принято.
>Зайдите на сайт КПК, почитайте о роли великих Мао-Цзэдун идей в КПК. Цитирую: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина." Заметьте, не чем-то одним руководствуясь, а последовательно дополняя все эти учения. Никакой нужды нет, принимая что-то новое, жечь и выбрасывать уже имеющиеся важнейшие и полезнейшие вещи - более того, это очень глупо.
Так Вы прочсто цитируете китайцев, или вы сами спсобны рассказать чего конкретно внес Мао в марксизм? Я не оспариваю, что он внес что-то, мне про это просто ничего неизвестно. но если вы серьезный человек, вы не будуте просто так петь про великого Мао, ничего не имея сказать по существу. Скажите. Или, в крайнем случае, задумайтесь, заинтересуйтесь, а про какие конкретно идеи речь.
>>Что за успехи вы имеете в виду? С постороением социализма в китае очень туго. На первое место в мире...??? ИМожет быть по валу, но...так и должно быть со страной, которая безоговорочно лидирует по количеству населения. а по душевому потреблению и прочему как-то не очень.
>
>Да что Вы? Просто Вы не в курсе, как растет это самое потребление в Китае.
Не надо упободляться ФАФу. Рост с крайне мизерного состояния - это в порядке вещей, для этого вовсе не надо иметь великих мыслителей в основоположниках государства. Тем более мы все хорошо знаем, что очень во многом успех китаянских реформ связан с огромными инвестициями Запада, которые текут туда благодаря именно дешевой рабочекй силе ктиая. Есть такое дилетанское предположение, что по мере роста благосостояния запросов и зарплаты этот фактор будет неуклонно ослабевать.
>Во ВСЕХ слоях общества.
Особенно в слоях миллионеров и прочих буржуев.
>Причем, существеннейшие предпосылки заложены и закладываются для продолжения и ускорения этого роста. Вот кстати, насчет первых мест - в международной математической олимпиаде, китайские школьники >прочно заняли первое место, да и в других тоже более чем неплохи. За 2001-2009 только 1 раз уступили России по математике. (2007 г.)
>Это не успех в построении социализма - отличная система общедоступного образования???
Ну олимпиады - это еще не свидетельство всеобщего качественного образования, но ладно, будем считать это зачтено, это важный довод. я даже верю, что это имеет отношение к именно Мао, если кто не поправит. Но этого маловато. Ведь в остальном в китае - мягко говоря затянувшийся нэп. И постойанно идут разговоры, что дескать это в общем в порядке вещей, и миллионеров в партию принимают и так далее. Согласитесь, - нэп, это так себе социализм.
>>ОПять же имеет ли именно мао дзедун к этому отношение? при нем то вроде с успехами экономики было сильно хуже?
>
>Разные были периоды в великие Мао-Цзэдун времена. Бывало, происки врагов заставляли отодвинуть экономику на второй план, а борьбу с врагами - на первый. Скажем, во времена культурной революции, когда к тому же допущен был ряд ошибок. Но в целом недостатки и ошибки были в минимальны, а достигнутые успехи - максимальны. Экономика за Мао-Цзэдун период в целом гигантский сделала скачок, население удвоилось, продолжительность жизни удвоилась, неграмотность огромной страны была ликвидирована, была практически с НУЛЯ построена промышленность.
Ну допустим, что нового ту в идеях? Не то что великого, просто нового?
>>Кстати, что вы думаете про инциденты на Даманском и войну с Вьетнамом?
>
>Что я думаю? Инциденты эти были печальным событием, но существенную долю вины несет за это ревизионист и оппортунист, негодяй Хрущев, испортивший как никогда близкие отношения с Китаем. Убежден, что если бы отношения не были испорчены, всех этих событий удалось бы избежать совместной работой.
Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)
Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.

>Теперь вопросы нашего с Вами общения. Либо Вы о товарище Мао Цзэдуне говорите в приемлемом тоне, либо беседы не получится - я ставлю игнор на Ваши сообщения. Мне очень жаль, поскольку Вы очень интересный собеседник, но мне неприятен Ваш тон. Хорошо, если Вы меня понимаете.
Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.
кроме тогг, я искренне не вижу в своем тоне ничего неприемлимого. Если конечно не требовать от меня называть Мао "солнцем" и прочей феодальной непотребщины. Не принято в русской культуре называть такими эпитетами хоть Мао хоть Ленина. А для коммуниста - тем более.

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (08.04.2010 22:25:06)
Дата	11.04.2010 17:39:03

RE

>ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.

Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.

>ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.

Идей уйма. Вот хотя бы принципиально новые "репрессии снизу" при помощи хунвэйбинов и цзаофаней. Широкое использование армии для производственных работ.

>Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?

Если сказать, что у Юрия Долгорукого нет НИКАКИХ заслуг, то мы проявим левый уклон, если сравнить его заслуги с заслугами Мао Цзэдуна - проявим правый уклон. Остается принять, что заслуги имеются, хотя и косвенные, и это будет разумно, поскольку Юрия Долгорукого отделяет от обороны Москвы не только время, но и смена формаций. Что касается Мао, то он заложил НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ фундамент современных успехов Китая, и указал путь к коммунизму, по которому Китай и идет.

>Вот именно этот довод подрывает доверие к вашему источнику, то есть, если китайцы хвалят Мао, это то ли потому, что он и правда был велик, то ли потому, что у них вообще так принято.

Здесь нет противоречия - там принято хвалить тех, кто и вправду был велик.

>Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)

А Вы всерьез полагаете Хо Ши Мина отдельным от СССР политическим субъектом?

>Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.

Однако, учитывайте, что нападение нападению рознь. Цели в каждой войне свои. Конфликты с СССР и его союзниками были вызваны спором о территориях, причем СССР в конце концов ПРИЗНАЛ правоту некоторых территориальных претензий КНР. Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?

>Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.

Так видите ли, я не на публику работаю, а вот мне просто представляется интересным наш разговор. И я думаю, что кому-то тоже он может оказаться интересным, вот это главное. А что касается того, кто из нас верх возьмет в каком-то споре, я думаю это не так важно, поскольку мы в общем-то не являемся противниками по политическим убеждениям.

>кроме тогг, я искренне не вижу в своем тоне ничего неприемлимого. Если конечно не требовать от меня называть Мао "солнцем" и прочей феодальной непотребщины. Не принято в русской культуре называть такими эпитетами хоть Мао хоть Ленина. А для коммуниста - тем более.

Я разумеется и не требую, чтобы Вы кому-то выказывали такое почтение, поскольку это должно делаться из глубоких внутренних побуждений, а не по требованию. Но! Намеренно коверкать написание имени товарища Мао Цзэдуна - это очень нехорошо, и просто мне неприятно, режет глаз.

От	Кравченко П.Е.
К	Singsheng (11.04.2010 17:39:03)
Дата	11.04.2010 23:39:45

Re: RE

>>ага, найдите сами, да? я не про китайскую культуру, я про то, что нового внес Мао в марксизм или куда там.
>
>Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.
Как хотите, однло из двух, или это не новое в марксизме, или...)))это вообще не марксизм)))

>>ну допустим это так только где тут ИДЕИ? ничего нового для коммунистов нет, все это "выдумано" самое поднее в СССР, а то и ранее.
>
>Идей уйма. Вот хотя бы принципиально новые "репрессии снизу" при помощи хунвэйбинов и цзаофаней. Широкое использование армии для производственных работ.
Нафиг нафиг такие великие идеи
>Широкое использование армии для производственных работ.
)) Вы всерьез пологаете что это великая идея?
>>Ага, а основателем Москвы - Юрия Долгорукий. что, припишем ему заслуги в битве под москвой 41?
>
>Если сказать, что у Юрия Долгорукого нет НИКАКИХ заслуг, то мы проявим левый уклон, если сравнить его заслуги с заслугами Мао Цзэдуна - проявим правый уклон. Остается принять, что заслуги имеются, хотя и косвенные, и это будет разумно, поскольку Юрия Долгорукого отделяет от обороны Москвы не только время, но и смена формаций. Что касается Мао, то он заложил НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ фундамент современных успехов Китая, и указал путь к коммунизму, по которому Китай и идет.
возникаект очень нехорошее подозрение, что заслуги Мао хоть и болше чем у Юры, но не сильно)))

>>Нет, вы уж извините, начать войну - это не печальное событие, это сильно похуже. и не важно, с Хрущом или кем. (Хо ШИ Мин тоже негодяй???)
>
>А Вы всерьез полагаете Хо Ши Мина отдельным от СССР политическим субъектом?
Таки Вы хотите сказть Негодяй?
>>Напасть даже на кап страну - это не печальное событие, это преступление, не должна так себя вести соцстрана.
>
>Однако, учитывайте, что нападение нападению рознь. Цели в каждой войне свои. Конфликты с СССР и его союзниками были вызваны спором о территориях, причем СССР в конце концов ПРИЗНАЛ правоту некоторых территориальных претензий КНР.
Да что ВЫ? Ссылочку на то, как СССР признал в студию.Кстати, у приличных людей территориальный вопрос - не повод для войны.
>Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?
Вы на что намекаете?

>>Да ради бога, напугали игнором, ну будут мои вопросы без- ваших ответов, публика решит, что вам нечего сказать.
>

>Я разумеется и не требую, чтобы Вы кому-то выказывали такое почтение, поскольку это должно делаться из глубоких внутренних побуждений, а не по требованию.
Вы не требуете, но все таки "должно"? То есть ненормальным вы это не считаете?

От	Singsheng
К	Кравченко П.Е. (11.04.2010 23:39:45)
Дата	14.04.2010 22:00:11

Re

>Например, Мао опирался не на пролетариат, еще не достигший в Китае такого уровня развития, а на крестьянство.
>Как хотите, однло из двух, или это не новое в марксизме, или...)))это вообще не марксизм)))

Разве не сказано, что марксизм - не догма, а руководство к действию, и что учение Маркса - вечноживое?

>Нафиг нафиг такие великие идеи

Почему же? Государственный аппарат зачищать надо не надо? Я думаю, бывает так, что надо. Оглянитесь вокруг и поймете, что это так.

>>Широкое использование армии для производственных работ.
>)) Вы всерьез пологаете что это великая идея?

Великая, поскольку при соответствующем количестве мы имеем новое качество. НОАК в отдельные периоды времени была сравнима с населением СССР. По сути, выполняя очень широкий спектр задач. Это придание армии нового качества. Даже когда государственный аппарат испытывал серьезнейшие проблемы, порядок в Китае в том числе держался и на армии .

>возникаект очень нехорошее подозрение, что заслуги Мао хоть и болше чем у Юры, но не сильно)))

В обороне Москвы - возможно.

>Таки Вы хотите сказть Негодяй?

Нет, Хо Ши Мин был обязан СССР за военную помощь, и его легко понять.
Инцидент с Вьетнамом был продиктован тем, что Вьетнам в военной стороне политики был тесно связан с советским ревизионизмом.

>Да что ВЫ? Ссылочку на то, как СССР признал в студию.Кстати, у приличных людей территориальный вопрос - не повод для войны.

Разве Вам ничего не известно о договоре от 16 мая 1991, и о том, что фактически сразу после конфликта была достигнута договоренность о том, что остров остается китайским?

>>Так вот, конечно, ужасно, что погибли люди с обеих сторон, однако неужели надо было до этого доводить? Почему бы сразу не урегулировать вопрос мирно?
>Вы на что намекаете?

Я не намекаю, а утверждаю, что этой ситуации с гибелью людей можно было избежать.

>Вы не требуете, но все таки "должно"? То есть ненормальным вы это не считаете?

Я считаю, это не только нормально, но более того - это хорошо.

От	WLD
К	Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата	04.04.2010 06:59:46

Re: Какое нелепое...

>"Ходила версия, что Ельцин - тайный борец с капитализмом". Видимо, эта версия ходила среди неочерносотенцев,
Ходила версия... С душком. Вроде бы как Ельцин - в перспективе русский (почвеннический) царь. Можно вспомнить прием Д.Васильева Ельциным (в должности секретаря ГК Москвы) - работа на эту версию. Есть основание думать, что эту "спецлапшу" распространял соответствующий спецконтингент.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	WLD (04.04.2010 06:59:46)
Дата	04.04.2010 09:48:45

Re: Слишком далеко идущее предположение

Эта версия ходила именно как шутка. В всяком случае, в Москве

От	WLD
К	C.КАРА-МУРЗА (04.04.2010 09:48:45)
Дата	04.04.2010 13:33:08

Re: Слишком далеко...

>Эта версия ходила именно как шутка. В всяком случае, в Москве
Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.). Хотя, конечно, не предмет для дискуссий. Просто невольно вспомнилось.

От	Дм. Ниткин
К	WLD (04.04.2010 13:33:08)
Дата	04.04.2010 20:06:00

Ни фига не понял

>Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.).

Трезвенническое движение хотело Ельцина в цари, что ли? :))))

От	WLD
К	Дм. Ниткин (04.04.2010 20:06:00)
Дата	05.04.2010 15:13:04

Re: Ни фига...

>>Может быть, я не спорю. Но мое суждение не московское, основанное на личном опыте (контакты с трезвенническим движением академгородка и т.п.).
>
>Трезвенническое движение хотело Ельцина в цари, что ли? :))))
Так Вам зачем понимать, написано было не для Вас. Но небольшое разъяснение, коли задан вопрос, только потому, что слово царь в кавычки не поставил. Внедрялась легенда, что есть сильная личность "из русской партии" (Ельцин Б.Н.), которая защитит всех нас от партийной бюрократии. Возможно, легенда местная, ориентированная на определенный контингент. Все другие разъяснения нужно связывать с понимаем того, чем было "трезвенническое движение" на местах. Но не ввижу необходимости обсуждать этот вопрос. Дело прошлое, можно сказать, эпизод перестройки, нет никакой нужды ворошить.

От	Singsheng
К	WLD (05.04.2010 15:13:04)
Дата	05.04.2010 21:25:34

Re: Ни фига...

> Внедрялась легенда, что есть сильная личность "из русской партии" (Ельцин Б.Н.), которая защитит всех нас от партийной бюрократии. (...) Но не ввижу необходимости обсуждать этот вопрос. Дело прошлое, можно сказать, эпизод перестройки, нет никакой нужды ворошить.

Ворошить приходится, поскольку сейчас идеологема "хороший Путин/Медведев и плохие грефы и другие из окружения" снова внедряется.

От	Alex55
К	Singsheng (03.04.2010 18:25:36)
Дата	03.04.2010 22:53:12

Re: Дихотомия "сознательность - зашоренность"

>Я точно не могу сказать о позиции Кара - Мурзы, она очень двойственна, тройственна, и вообще неоднозначна,..
Последовательной выглядит только апология гражданского мира в России как будто бы залога ее спасения.
> а вот "партия", в которой он "неформальный идеолог", абсолютно очевидно срисована с черносотенцев, вернее, с лубочного портрета глубоко реакционной организации черносотенцев, нарисованного господином Кожиновым.
Думаю, идет манипуляционная игра, целью которой является дальнейшее приучение людей к хаотизированной риторике без четкой фиксации позиций.
Четкая фиксация позиций приводит к размеженванию, поэтому ее исключают.
Нефиксация позиций приводит к дальнейшему обману властью народа, но оправдать ее пытаются стремлением к единению патриотических сил.
Это конечно же никакой не коммунизм.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата	03.04.2010 16:27:14

Re: Не трогайте вы его, ну сами подумайте... (-)

От	Alex55
К	Ikut (03.04.2010 13:57:27)
Дата	03.04.2010 16:06:20

Re:Только через суд (-)

От	Alexandre Putt
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	27.03.2010 00:49:07

Можно нескромный вопрос?

Ну хорошо, выступили, блеснули красноречием. Патоков тут как выясняется качественный спикер (никогда не поверю, что без денежного/карьерного интереса...). Лозунги красивые, обыватель будет рад. ~~Запад нас поддержит~~ Всё зло от Запада.

Дальше что? Какие будут следствия?

От	Денис Лобко
К	Alexandre Putt (27.03.2010 00:49:07)
Дата	27.03.2010 12:25:56

Какой вопрос, такой и ответ, уж не обижайтесь - я грубо отвечу.

Гамарджобат генацвале!

>Ну хорошо, выступили, блеснули красноречием.

Это, как я понял, сарказм и насмешка. Зачем? Что-то личное?

> Патоков тут как выясняется качественный спикер

Патоков - не "качественный спикер", а "хороший оратор" или "хороший лектор". Не надо засорять родной язык. Да, действительно он неплохой лектор, экспириенс набирает не по дням а по часам.

> (никогда не поверю, что без денежного/карьерного интереса...).

С вопросами веры, пожалуйста, в храм господень. С чтением в сердцах - туда же.

> Лозунги красивые, обыватель будет рад.

Лозунгов в лекциях нет. Не надо выдавать желаемое за действительное.

> ~~Запад нас поддержит~~ Всё зло от Запада.

Ляпнуть глупость - это вы мастер, да. Ещё раз подтвердили.

>Дальше что? Какие будут следствия?

Для вас, думаю, никаких.

С уважением, Денис Лобко.

От	Alexandre Putt
К	Денис Лобко (27.03.2010 12:25:56)
Дата	27.03.2010 12:57:54

И раз уж речь зашла о чистоте рядов (+)

>Патоков - не "качественный спикер", а "хороший оратор" или "хороший лектор". Не надо засорять родной язык. Да, действительно он неплохой лектор, экспириенс набирает не по дням а по часам.

То не нацмену упрекать меня в шероховатостях речи. Вы, это, ноги вытирайте, что ли. Спикер - нормальное узаконенное слово. Спикер Госдумы, опять же. Так что скромнее надо быть с бревнами-экспириенсами.

От	Денис Лобко
К	Alexandre Putt (27.03.2010 12:57:54)
Дата	27.03.2010 14:59:10

пожалуйста, продолжайте говорить, все внимательно слушают и записывают

> И раз уж речь зашла о чистоте рядов, то не нацмену упрекать меня в шероховатостях речи.

Конечно, ведь я же, наверное, по вашей мысли, презренный "хохол". Фамилия-то на "-ко", с такими фамилиями только хохлы бывают (ну кроме Гордона Гекко, наверное).

А вы ведь - ажно сын английскоподданного. Буквально получается колонизатор и колонизируемый :-)

Продолжайте, пожалуйста, говорить и раскрываться дальше, я очень внимательно слежу!

От	Alexandre Putt
К	Денис Лобко (27.03.2010 14:59:10)
Дата	27.03.2010 16:26:11

Вот только не надо невинным мальчиком представляться

Не вчера сюда пришли. Ваша стратегия поведения на форуме известна от и до. Как у шпаны дворовой, набежать, напакостить - и драпануть. Как серьёзного оппонента Вас рассматривать невозможно, просто потому, что в голове у Вас ничего нет. Вот и сейчас Вы свели в общем нормальный (=обсуждаемый) заданный вопрос к обсуждению языковых тонкостей и Вашей родословной. Это мне надо?

> Конечно, ведь я же, наверное, по вашей мысли, презренный "хохол". Фамилия-то на "-ко", с такими фамилиями только хохлы бывают (ну кроме Гордона Гекко, наверное).

Зачем мне Ваша фамилия, если Вы бахвалялись своими этническими корнями и недавно приобретённой московской пропиской?

> А вы ведь - ажно сын английскоподданного. Буквально получается колонизатор и колонизируемый :-)

А чё не турецкого султана сразу или туркменского бая? Вообще-то я из бывшей крестьянской семьи, деревенский паренёк, рубаха-парень.

> Продолжайте, пожалуйста, говорить и раскрываться дальше, я очень внимательно слежу!

Так этому не приходится удивляться, гражданин Лобкофф. Вы студент - а я учитель. И так всегда будет.

Поэтому в следующий раз, пожалуйста, не спешите отнимать моё время замечаниями не по существу. Будет что сказать - выступайте. Нет - помалкивайте.

От	Администрация (Monk)
К	Alexandre Putt (27.03.2010 16:26:11)
Дата	27.03.2010 18:35:03

Неделя "только чтение".

Садить форумян за студенческую скамью и советовать одолжить галстук для удавливания не стоит. Умерьте эмоции.

От	Alexandre Putt
К	Денис Лобко (27.03.2010 12:25:56)
Дата	27.03.2010 12:45:01

Так Вы иначе и не умеете. За все годы на форуме ни разу не видел по-другому

> Это, как я понял, сарказм и насмешка. Зачем? Что-то личное?

Боюсь, Вам понимать что-то затруднительно, в силу ряда известных ограничений. Вопрос вообще-то адресован широкой публике, а не штатному фотографу.

Т.е. от Вас лично ничего не требуется - требуется узнать мотивацию более менее представительных товарищей.

> Да, действительно он неплохой лектор, экспириенс набирает не по дням а по часам.

Это заметно, что работает. На мой взгляд молодец парнишка, карьеру выстраивает. Партиец уже поди? "Справедливая Россия" или что там у нас in fashion? Профессиональный подход виден за три версты.

> С вопросами веры, пожалуйста, в храм господень

Так неверующий я. Это Вы у нас по этой части.

> Лозунгов в лекциях нет. Не надо выдавать желаемое за действительное.

А это не по Вашему уму, молодой человек. Выступление Патокова - чистый набор лозунгов для радостного обывателя. Боюсь, в силу ряда ограничений Вам трудно будет разобраться, что и где. А с Кара-Мурзой мы раньше разбирались, пока ответов нет:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/archive/262/262802.htm
http://sg-karamurza.livejournal.com/51605.html?thread=1194389#t1194389

ну и тэ дэ

Что касается Патокова, то "к.э.н.", который говорит подобное, следует по старому обычаю повеситься на собственном галстуке. Потому как воинствующее невежество, стыд и срам для науки. Вот у Вас галстук есть? Одолжите товарищу! Или боитесь, что завязать потом не сможете?

> Ляпнуть глупость - это вы мастер, да. Ещё раз подтвердили

Так Вы в корень смотрите и содержание лекций пролистайте, что ли. Или Вы только в один конец работаете - на приём?

> Для вас, думаю, никаких.

Вот это уже ближе к действительности. Т.е. просто собралась гоп-компания чаю попить. Понятно.

От	vld
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	25.03.2010 11:37:55

Re: Да уж...

>Вот занимает вопрос - как обрастут эти псевдоуправленцы шарлатанами по самое "не балуйся" - усидим ли мы новые подвиги Лысенкоподобных?

Ништо, Миронов-miron в очередной раз поменяет полярность и разгромит злодеев-лысенковцев на нашем форуме :)

От	А.Б.
К	vld (25.03.2010 11:37:55)
Дата	25.03.2010 11:52:33

Re: Сравнивая форумные и реальные итоги...

>Ништо, Миронов-miron в очередной раз поменяет полярность и разгромит злодеев-лысенковцев на нашем форуме :)

На улыбку не пробивает. Скорее на недобрый оскал. Уж больно поганая аналогия повеяла. Да так буквально-близко к тому, историческому контексту... Молжно себя утешать, что второй раз - должен быть фарс... да вот как-то не утешает...

От	miron
К	vld (25.03.2010 11:37:55)
Дата	25.03.2010 11:45:14

У Вас нет очков?

>>Вот занимает вопрос - как обрастут эти псевдоуправленцы шарлатанами по самое "не балуйся" - усидим ли мы новые подвиги Лысенкоподобных?
>
>Ништо, Миронов-miron в очередной раз поменяет полярность и разгромит злодеев-лысенковцев на нашем форуме :)>

Кто такой Миронов? Почему не знаю? Знаю Миронина, мирона, а Миронoва не знаю? Или Вы про спикера совета федерации? Вроде он здесь не участвует. Кстати, спасибо за высокую оценку моих трудов. Здорово ведь разгормил?

От	vld
К	miron (25.03.2010 11:45:14)
Дата	25.03.2010 13:45:45

Re: У Вас...

>Кто такой Миронов? Почему не знаю? Знаю Миронина, мирона, а Миронoва не знаю?

Это обобщение, Мирон + Миров = Миронов.

От	А.Б.
К	vld (25.03.2010 13:45:45)
Дата	25.03.2010 14:47:26

Re: Для обощения нужно иметь предмет. Хотя бы. :)

>Это обобщение, Мирон + Миров = Миронов.

Пустое. Хотя и по больномумозолю его топчете - но надо бы ему еще и наживку подкинуть. Чтобы была у субъекта тема для изливания потока сознания. :)

От	vld
К	А.Б. (25.03.2010 14:47:26)
Дата	25.03.2010 14:59:27

Re: троллинг Мирона неизбежно вырождается во флуд одного актера

а это скучно и вредно для форума - так что я совсем не ставлю себе такой цели, скорее, наоборот, мирными уговорами стараюсь снять возбуждение пациента :)

От	А.Б.
К	vld (25.03.2010 14:59:27)
Дата	25.03.2010 20:09:00

Re: Ну так дайте ему свисток - видите ж - человек мучается. :)

>а это скучно и вредно для форума - так что я совсем не ставлю себе такой цели, скорее, наоборот, мирными уговорами стараюсь снять возбуждение пациента :)

Уговорами возбуждение не снять. Получатся подавленные комплексы... кому это надо? :)
Предлагаю - давать возможность выпустить пар. В свисток. Опять же - интересно насколько кипуч наш "популизатор наук", ну и с паром - он выдаст что-нибуть занятное, полагаю. :)

От	miron
К	vld (25.03.2010 14:59:27)
Дата	25.03.2010 15:57:40

Таких ляляторов немного. вы, АБ...

>а это скучно и вредно для форума - так что я совсем не ставлю себе такой цели, скорее, наоборот, мирными уговорами стараюсь снять возбуждение пациента :)>

Ваш "пациент" добивается очень немногого – вместо ля–ля дать ссылку.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	18.03.2010 19:47:02

Re: Не верю...

>К сожалению "Совраска"

По морде бы тебя за Советскую Россию, которую ты изволил обозвать Савраской.

От	Администрация (И.Т.)
К	Pokrovsky~stanislav (18.03.2010 19:47:02)
Дата	21.03.2010 23:07:22

Недопустимый на форуме стиль дискуссии

Pokrovsky~stanislav на три дня в режим "только чтение".

От	Singsheng
К	Pokrovsky~stanislav (18.03.2010 19:47:02)
Дата	21.03.2010 14:10:14

Re: Не верю...

>По морде бы тебя за Советскую Россию, которую ты изволил обозвать Савраской.

Это позвольте товарищ Станислав, а если в самой газете есть рубрика "стойло совраски", и так ее часто именуют в народе, в том числе и мои старшие родственники? Чем руки распускать по товарищу Дурге, поглядите на наших истинных врагов!

От	Singsheng
К	Singsheng (21.03.2010 14:10:14)
Дата	21.03.2010 14:10:51

Позвольте также спросить, читаете ли Вы сами газету? (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Singsheng (21.03.2010 14:10:51)
Дата	27.03.2010 15:42:51

Не читаю

Самое интересное, ежели что появляется, выкладывается на форумах.

Пока что в принципе с шевелением мыслей в стране туго. Никто категоически не желает мыслить стратегически.

Так вот, стратегически "Советскую Россию" обзывать "Совраской" нельзя. В конце концов это не только название газеты. Это еще и название уважаемой страны, у которой было временное помешательство, но которая уже зашевелилась - и одним этим напугала уже многих.

Стратегически: ни над чем святым нельзя допускать насмешек. Святое - это абсолют. Русь - святая.

От	Alexandre Putt
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	05.03.2010 15:04:27

Вот только привирать не надо

Никаких частных школ, где готовят 5% населения для занятия 100% мест в науке, разумеется, нет. Не говоря уже о том, что в науку идут не из школ, а из университетов.

Причины же колоссальной успешности американской системы образования объяснить сходу не просто. Проще всего их понять, если посмотреть на российскую систему образования и сделать инверсию. Т.е. американцы делают всё ровно наоборот в сравнении с нами.

Дело, конечно, не в деньгах (хотя они играют роль).

Например, в США немыслимо, чтобы кандидат наук не владел мировой литературой в своей области. У нас же - пожалуйста. Вопрошает, какие страны на каком месте. Т.е. не читал и сам оценить вклад не может.

> Другие же вообще устно считать в пределах 100 не могут. Многие не выучили таблицу умножения.

В России намного хуже. И в первую очередь благодаря системе образования. В основе советской системы образования лежала массовая подготовка инженеров, т.е. людей, способных подставлять цифры в формулы, но неспособных к самостоятельному рациональному мышлению. Хорошим примером таких продуктов фабрики учёных на скорую руку является Игорь.

Аналогично влияние потребностей индустриализации прослеживается на школе. (Пост)советский школьник отлично натренирован в решении типовых задач (до недавнего времени, впрочем), однако быстро пасует при необходимости самостоятельного осваивания новых знаний. Не говоря уже о том, что выпускники российских школ банально не умеют логически мыслить, работать с литературой, не понимают, как аргументировать точку зрения, не имеют сколь-либо ориентированных на будущее целей в жизни. Свято верят в авторитетность как аргумент (это благодаря 10 годам механического заучивания параграфов из учебников), из-за чего в том числе легко и глубоко впадают в самые нелепые заблуждения.

Американец, напротив, хуже подкован в знании фактов нашей жизни, имеет меньше знаний, но умеет здраво мыслить и знает, к чему и как стремиться. Из него в конечном итоге получается отличный учёный. В университете он не столько формулы будет изучать, сколько основы научного мышления и фундаментальные основы своей специальности.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/255/255985.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/255/255996.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/253/253979.htm

От	miron
К	Alexandre Putt (05.03.2010 15:04:27)
Дата	05.03.2010 15:30:04

Молодой человек, Вы дурно воспитаны! Ваши родители сделали свою работу плохо.

>Никаких частных школ, где готовят 5% населения для занятия 100% мест в науке, разумеется, нет. Не говоря уже о том, что в науку идут не из школ, а из университетов.>

Вы что русский забыли? Я нигде не писал об этом. Я писал, что найти в американской школе 5% хороших учеников можно.

>Причины же колоссальной успешности американской системы образования объяснить сходу не просто. Проще всего их понять, если посмотреть на российскую систему образования и сделать инверсию. Т.е. американцы делают всё ровно наоборот в сравнении с нами.

>Дело, конечно, не в деньгах (хотя они играют роль).

>Например, в США немыслимо, чтобы кандидат наук не владел мировой литературой в своей области. У нас же - пожалуйста. Вопрошает, какие страны на каком месте. Т.е. не читал и сам оценить вклад не может.>

Вот как раз Вы и пример. Вы очень мало знаете в экономикс.

>> Другие же вообще устно считать в пределах 100 не могут. Многие не выучили таблицу умножения.
>
>В России намного хуже. И в первую очередь благодаря системе образования. В основе советской системы образования лежала массовая подготовка инженеров, т.е. людей, способных подставлять цифры в формулы, но неспособных к самостоятельному рациональному мышлению. >

Не знаю. Моя дочь являясь самой лучшей ученицей самог лучшего класса, сильно проигрывает равновозрастным детям из России. Зато она знает тетей и дедей Галилея.

>Хорошим примером таких продуктов фабрики учёных на скорую руку является Игорь.>

Как ученый, Игорь на голову выше Вас, как ученого. Экономиста, я не статистика. Я имел с ним дело и с Вами разговаривал. Могу судить. Он как раз все подвергает сомнению. Вы же не можете отступить ни шагу от того, что написано в Экономиксе.

>Аналогично влияние потребностей индустриализации прослеживается на школе. (Пост)советский школьник отлично натренирован в решении типовых задач (до недавнего времени, впрочем), однако быстро пасует при необходимости самостоятельного осваивания новых знаний. Не говоря уже о том, что выпускники российских школ банально не умеют логически мыслить, работать с литературой, не понимают, как аргументировать точку зрения, не имеют сколь-либо ориентированных на будущее целей в жизни. Свято верят в авторитетность как аргумент (это благодаря 10 годам механического заучивания параграфов из учебников), из-за чего в том числе легко и глубоко впадают в самые нелепые заблуждения.>

Наоборот. Конечно, за учивание плохо, но это позволяет получить матрицу предмета и систематически понимать трудности. Западная система дает рваное образование. Они знают тетей и дядей Галилея, но не могут считать в уме. Как и Вы. Читали эконмиск, но не моюете понять, что она не способна объяснить СССР. Типичное убогое мышление западного образованца.

>Американец, напротив, хуже подкован в знании фактов нашей жизни, имеет меньше знаний, но умеет здраво мыслить и знает, к чему и как стремиться. Из него в конечном итоге получается отличный учёный. В университете он не столько формулы будет изучать, сколько основы научного мышления и фундаментальные основы своей специальности.>

Вот тут уже Вы прибрехиваете. Ровным счетом наоборот.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/255/255985.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/255/255996.htm
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/253/253979.htm

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (05.03.2010 15:30:04)
Дата	08.03.2010 19:41:53

"И заспорили славяне, кому править на Руси..." (-)

От	Alexandre Putt
К	Иванов (А. Гуревич) (08.03.2010 19:41:53)
Дата	08.03.2010 20:08:31

У Вас отменное чувство юмора. Оценил (-)

От	Вячеслав
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	02.03.2010 00:38:30

Именно и не зажравшимся московским буржуям тут вякать (-)

От	Игорь
К	Вячеслав (02.03.2010 00:38:30)
Дата	02.03.2010 01:27:39

А Вы думаете, что тут кто-то поверит, что я зажравшийся московский буржуй?

Даже Вы в это не верите

От	Вячеслав
К	Игорь (02.03.2010 01:27:39)
Дата	02.03.2010 02:26:53

А думаете зря Вас "Икорным" прозвали? Это ведь особой, (+)

буржуйской любовь к потреблятсву еще заслужить надо было. Хотя если по мне, то "цельнодеревянный" было бы лучше.

От	Игорь
К	Вячеслав (02.03.2010 02:26:53)
Дата	02.03.2010 14:09:03

А кто меня так прозвал, не подскажете?

Вы с Мигелем?

От	Вячеслав
К	Игорь (02.03.2010 14:09:03)
Дата	02.03.2010 14:26:34

Да почти все ветераны форума, только что многие публично так не говорят (-)

От	Леонид
К	Вячеслав (02.03.2010 14:26:34)
Дата	15.03.2010 02:46:46

Лично я никакую кликуху Игорю не давал

Но его мысли, как полезна икра для здоровья помню.
Это на остров Сахалин надо. Там красную икру бочками местные солят. В России много регионов, первая страна в мире по площади территории. И зачем всю жизнь прожить в одном регионе?

От	Игорь
К	Вячеслав (02.03.2010 14:26:34)
Дата	02.03.2010 16:43:54

Назовите список этих "почти всех ветеранов форума", и мы у них спросим

Я пока что насчитал только Вас, да покинувшего форум Мигеля

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (02.03.2010 16:43:54)
Дата	03.03.2010 06:08:55

Меня можете добавить в список (-)

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (03.03.2010 06:08:55)
Дата	03.03.2010 15:00:36

Я уже добавил

см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288793.htm

"Тирания смысла не теряет, потому что при большинстве Вячеславов и Гуревичей, которые будут довольны таблетками вместо еды и опилками вместо мебели, шоу-бизнесом вместо культуры- останется меньшинство Игорей и Станиславов Покровских, которых предется давить".

От	Вячеслав
К	Игорь (03.03.2010 15:00:36)
Дата	03.03.2010 21:51:33

Я же говорил, что все меряете жратвой и мебелью, типичное мелкобуржуинство (-)

От	Игорь
К	Вячеслав (03.03.2010 21:51:33)
Дата	04.03.2010 19:37:17

Я всего лишь не допускаю за буржуаями право кормить людей дерьмом и заставлять

потреблять недолговечное дерьмо, которого требуется в разы больше, чем нормальных вещей. Еще не люблю когда к природе относятся по бурдуйски и расточают ее дары направо и налево рали цифры в компьютере.

От	Вячеслав
К	Игорь (04.03.2010 19:37:17)
Дата	04.03.2010 21:25:03

Ну-да, ну-да, лучше голодом поморить (-)

От	Вячеслав
К	Игорь (02.03.2010 16:43:54)
Дата	02.03.2010 17:29:04

Вам надо Вы и занимайтесь (-)

От	Игорь
К	Вячеслав (02.03.2010 17:29:04)
Дата	02.03.2010 20:17:08

Ну тогда мне остается только сказать, что Вы лжете (-)

От	Вячеслав
К	Игорь (02.03.2010 20:17:08)
Дата	02.03.2010 22:44:44

Да ради Бога, мне от Вашего тявканья ни тепло, ни холодно (+)

тем более что архивный запрос по слову "Икорный" на этом форуме и на "Встрече", где не стесняются выражаться, любой может сделать. Кстати, лично я Вас так никогда, даже за глаза, не называл, ровно до того момента, пока Вы не стали нагло и совершенно по-дурацки врать на счет "недоложенных курей и сгущенку".

От	Игорь
К	Вячеслав (02.03.2010 22:44:44)
Дата	05.03.2010 01:17:37

Re: Да ради...

>тем более что архивный запрос по слову "Икорный" на этом форуме и на "Встрече", где не стесняются выражаться, любой может сделать.

Я на "Встрече" не участвовал.

>Кстати, лично я Вас так никогда, даже за глаза, не называл, ровно до того момента, пока Вы не стали нагло и совершенно по-дурацки врать на счет "недоложенных курей и сгущенку".

Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы. Исхудали небось, до демократии едва дожить смогли? Но теперь вот зато хватает. И даже расставаься с этой "демократией" уже очень не хочется. А ну как гипермаркеты закроют, и не будет цветных упаковочек с дерьмом, к которому так душа прикипела.

Какая разница, что Вы меня в глаза или за глаза не называли "Икорным"? Ведь Вы же с этим вполне были согласны и тогда и теперь. А сегодня Вы мне придумали и сами кликуху - "цельнодеревянный" - за то, что я посмел настаивать на том, что делать недолговечную мебель, перемалывая на нее цельные стволы - жуткое расточительство даров природы, такое же как и продажа черной икры "демократическими" методами, когда сгубили за 15 лет практически все мировое поголовье осетров. Но Вам на это начхать. Ведь Вы прекрасно знаете, что за границей многие даже не знают, что такое черная икра. А раз там не знают и не едят, зачем же нам беспокоится о каких-то реликтовых рабах - это архаизм, такой же как христианство.

От	miron
К	Игорь (05.03.2010 01:17:37)
Дата	05.03.2010 12:08:01

У дер.мократов все аргументы – оскорбления и клички...

>>тем более что архивный запрос по слову "Икорный" на этом форуме и на "Встрече", где не стесняются выражаться, любой может сделать.
>
> Я на "Встрече" не участвовал.>

Да он соврет и глазом не поведет. Мне наврал с три короба...

>>Кстати, лично я Вас так никогда, даже за глаза, не называл, ровно до того момента, пока Вы не стали нагло и совершенно по-дурацки врать на счет "недоложенных курей и сгущенку".>

Но все–таки стал, признался.

> Какая разница, что Вы меня в глаза или за глаза не называли "Икорным"? Ведь Вы же с этим вполне были согласны и тогда и теперь. А сегодня Вы мне придумали и сами кликуху - "цельнодеревянный">

У них нет аргументв – придумывают кликухи.

От	Вячеслав
К	Игорь (05.03.2010 01:17:37)
Дата	05.03.2010 01:31:17

Ага, а может проверим?

>>тем более что архивный запрос по слову "Икорный" на этом форуме и на "Встрече", где не стесняются выражаться, любой может сделать.
>
> Я на "Встрече" не участвовал.
Зато народ от туда здесь участвовал и Вас знает.

>>Кстати, лично я Вас так никогда, даже за глаза, не называл, ровно до того момента, пока Вы не стали нагло и совершенно по-дурацки врать на счет "недоложенных курей и сгущенку".
>
> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?

> Исхудали небось, до демократии едва дожить смогли?
Трындеть, Игорек, это не мешки ворочать и даже не ссылки предъявлять.;)

От	Игорь
К	Вячеслав (05.03.2010 01:31:17)
Дата	05.03.2010 02:12:52

Re: Ага, а...

>>>тем более что архивный запрос по слову "Икорный" на этом форуме и на "Встрече", где не стесняются выражаться, любой может сделать.
>>
>> Я на "Встрече" не участвовал.
>Зато народ от туда здесь участвовал и Вас знает.

>>>Кстати, лично я Вас так никогда, даже за глаза, не называл, ровно до того момента, пока Вы не стали нагло и совершенно по-дурацки врать на счет "недоложенных курей и сгущенку".
>>
>> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
>Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?

А про что Вы тогда разорялись, когда обсуждали продовольтвенные проблемы в СССР? Это не в ваших магазинах при СССР не выкладывали необходимого количества еды? И как же Вы тогда не исхудали-то? Это не за то ли меня прозвали "Икорным", что я москвич, а в СССР якобы не хватало еды в регионах? А Вы то кажется вообще недалеко от Москвы обретаетесь.

>> Исхудали небось, до демократии едва дожить смогли?
>Трындеть, Игорек, это не мешки ворочать и даже не ссылки предъявлять.;)

От	Вячеслав
К	Игорь (05.03.2010 02:12:52)
Дата	05.03.2010 07:57:42

Ну так как на счет ссылок?

>>> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
>>Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?
>
> А про что Вы тогда разорялись, когда обсуждали продовольтвенные проблемы в СССР?
А я откуда знаю на чем это Вас так аутично переклинило? Дали бы ссылку, и можно было бы посмотреть насколько я разорялся и насколько это касалось того, что лично мне чего-то не хватало.
> Это не в ваших магазинах при СССР не выкладывали необходимого количества еды?
Еды? Нет конечно, еды в СССР хватало везде. Голод никому не грозил в принципе. Где же Вы такое про еду у меня нашли, ссылочку подкиньте.

> И как же Вы тогда не исхудали-то? Это не за то ли меня прозвали "Икорным", что я москвич, а в СССР якобы не хватало еды в регионах?
Короче, давайте ссылочки, а то надо будет как у продвинутых деятелей искусств делать Вам двойную фамилию "Икорный-Брехливый".

> А Вы то кажется вообще недалеко от Москвы обретаетесь.
Сейчас - 250 км, в СССР подальше - 400 км.

От	Игорь
К	Вячеслав (05.03.2010 07:57:42)
Дата	05.03.2010 14:33:46

Re: Ну так...

>>>> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
>>>Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?
>>
>> А про что Вы тогда разорялись, когда обсуждали продовольтвенные проблемы в СССР?
>А я откуда знаю на чем это Вас так аутично переклинило? Дали бы ссылку, и можно было бы посмотреть насколько я разорялся и насколько это касалось того, что лично мне чего-то не хватало.
>> Это не в ваших магазинах при СССР не выкладывали необходимого количества еды?
>Еды? Нет конечно, еды в СССР хватало везде. Голод никому не грозил в принципе. Где же Вы такое про еду у меня нашли, ссылочку подкиньте.

А недоедание мясных продуктов грозило в принципе?

>> И как же Вы тогда не исхудали-то? Это не за то ли меня прозвали "Икорным", что я москвич, а в СССР якобы не хватало еды в регионах?
>Короче, давайте ссылочки, а то надо будет как у продвинутых деятелей искусств делать Вам двойную фамилию "Икорный-Брехливый".

Я конечно могу поискать ссылочки, хотя большинство их не с этого форума. Но по моему было бы правильно, если бы первым ссылочки привели Вы - на "почти всех ветеранов форума", которые называли меня "Икорным".

>> А Вы то кажется вообще недалеко от Москвы обретаетесь.
>Сейчас - 250 км, в СССР подальше - 400 км.

Я бы удивился, если бы тогда было 250, а сегодня 400.

От	Вячеслав
К	Игорь (05.03.2010 14:33:46)
Дата	05.03.2010 23:56:36

Ну так как со ссылками то?

>>>>> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
>>>>Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?
>>>
>>> А про что Вы тогда разорялись, когда обсуждали продовольтвенные проблемы в СССР?
>>А я откуда знаю на чем это Вас так аутично переклинило? Дали бы ссылку, и можно было бы посмотреть насколько я разорялся и насколько это касалось того, что лично мне чего-то не хватало.
>>> Это не в ваших магазинах при СССР не выкладывали необходимого количества еды?
>>Еды? Нет конечно, еды в СССР хватало везде. Голод никому не грозил в принципе. Где же Вы такое про еду у меня нашли, ссылочку подкиньте.
>
> А недоедание мясных продуктов грозило в принципе?
Как, в отсутствие принципиальной угрозы голода, нехватка какой-либо группы продуктов может принципиально грозить и называться недоеданием? Такое ощущение, что Вы даже не фигню пытаетесь мне приписать, а просто бредите.

>>> И как же Вы тогда не исхудали-то? Это не за то ли меня прозвали "Икорным", что я москвич, а в СССР якобы не хватало еды в регионах?
>>Короче, давайте ссылочки, а то надо будет как у продвинутых деятелей искусств делать Вам двойную фамилию "Икорный-Брехливый".
>

> Я конечно могу поискать ссылочки, хотя большинство их не с этого форума.
Да уж, будьте любезны, а то столь наглое и тупое вранье без последствий оставлять не хотелось бы.

> Но по моему было бы правильно, если бы первым ссылочки привели Вы - на "почти всех ветеранов форума", которые называли меня "Икорным".
Не могу с Вами согласится, т.к. :

Во-первых. Вы первым начали хамить, врать и передергивать на счет "недокладывали курей" и т.п.
все-таки мои выпады на счет "зажравшихся московских буржуев" и "Икорного" следовали после Ваших выпадов
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288642.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288717.htm
соответственно приоритет приведения ссылок принадлежит Вам.
В конце концов это не сложно и касается только лично нас. Надо всего-то порыться в архивах и найти где я говорил о том, что "мне не докладывали курей" или что "я разорялись, что мне во времена СССР не хватало жратвы" и т.п.
Я вот тут порылся и обнаружил как Вам не докладывали сыра и помидоров и как Вы после этого разорялись. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/158/158011.htm
"А какое исчезновение пошло с 1989 года - просто сыра нельзя было купить и помидоров в Москве.Социализм виноват или кто-то другой все же? Но что характерно - и в 70-ые папа мой икру и куропаток покупал, стоя в очереди." (с) Думаю, что и Вы сможете сделать подобное, если не врете конечно.

Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно. А с другой стороны мы уже и так получили публичные свидетельства посторонних людей, несомненных ветеранов. Ну и плюс к этому я могу добавить фамилии тех, кто называл Вас так публично, к примеру Александр, Мигель, Кудинов, Михайлов... (поразительно что люди самых разных, порой диаметрально противоположных политических предпочтений). Естественно, приведенные аргументы не могут служить бесспорным доказательством того, что рассматриваемое прозвище в ходу у "почти всех ветеранов форума", но все-таки это показывает, что некоторые основания у моего утверждения есть, в отличие от Вашего.

Ну а дальше Ваша очередь. Честно говоря, я верю в людей и все еще надеюсь, что Вы таки проявите в этом вопросе мужество и православную честность и порядочность.

>>> А Вы то кажется вообще недалеко от Москвы обретаетесь.
>>Сейчас - 250 км, в СССР подальше - 400 км.
>
> Я бы удивился, если бы тогда было 250, а сегодня 400.
Удивляйтесь. Тогда было сначала 400, потом 250, потом опять 400 и уже потом снова 250. Просто папа у меня с 250, мама с 400, а жили мы то тут, то там. После ВУЗа и до последнего времени живу там, где могу работать по специальности, т.е. в крупном индустриально-химическом центре, а не в маленьком текстильном городке.

От	Игорь
К	Вячеслав (05.03.2010 23:56:36)
Дата	06.03.2010 21:19:26

Re: Ну так...

>>>>>> Да прям, как будто я не помню, как Вы разорялись, что Вам во времена СССР не хватало жратвы.
>>>>>Вот было бы интересно освежить Вашу селективную память и попросить ссылок, на то как я разорялся, что МНЕ не хватало жратвы?
>>>>
>>>> А про что Вы тогда разорялись, когда обсуждали продовольтвенные проблемы в СССР?
>>>А я откуда знаю на чем это Вас так аутично переклинило? Дали бы ссылку, и можно было бы посмотреть насколько я разорялся и насколько это касалось того, что лично мне чего-то не хватало.
>>>> Это не в ваших магазинах при СССР не выкладывали необходимого количества еды?
>>>Еды? Нет конечно, еды в СССР хватало везде. Голод никому не грозил в принципе. Где же Вы такое про еду у меня нашли, ссылочку подкиньте.
>>
>> А недоедание мясных продуктов грозило в принципе?
>Как, в отсутствие принципиальной угрозы голода, нехватка какой-либо группы продуктов может принципиально грозить и называться недоеданием?

Ну как же - недоедание животных белков и все такое. Витаминов там тоже.

>Такое ощущение, что Вы даже не фигню пытаетесь мне приписать, а просто бредите.

>>>> И как же Вы тогда не исхудали-то? Это не за то ли меня прозвали "Икорным", что я москвич, а в СССР якобы не хватало еды в регионах?
>>>Короче, давайте ссылочки, а то надо будет как у продвинутых деятелей искусств делать Вам двойную фамилию "Икорный-Брехливый".
>>
>
>> Я конечно могу поискать ссылочки, хотя большинство их не с этого форума.
>Да уж, будьте любезны, а то столь наглое и тупое вранье без последствий оставлять не хотелось бы.

Так Вы же мне с аналогичным не улюбезили, хотя одобряемые Вами клички вряд ли и мне кажутся не наглыми и не тупыми. Тем более, что одну из них Вы лично и придумали, хотя это и нарушает правила форума. Короче - время будет поищу.

>> Но по моему было бы правильно, если бы первым ссылочки привели Вы - на "почти всех ветеранов форума", которые называли меня "Икорным".
>Не могу с Вами согласится, т.к. :

>Во-первых. Вы первым начали хамить, врать и передергивать на счет "недокладывали курей" и т.п.
>все-таки мои выпады на счет "зажравшихся московских буржуев" и "Икорного" следовали после Ваших выпадов
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288642.htm

Вообще я это не к Вам обращался, а тот, к кому я обращался, почему то не захотел потребовать у меня доказательств. Наверное потому, что сам прекрасно увидел по диалогу с Вами, как у Вас дело обстоит с честью. Да и он, к тому же, давний участник форума - с Вами премного знаком.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288717.htm
>соответственно приоритет приведения ссылок принадлежит Вам.

Не понятно, почему это так, но я поищу, не беспокойтесь, будет время.

>В конце концов это не сложно и касается только лично нас. Надо всего-то порыться в архивах и найти где я говорил о том, что "мне не докладывали курей" или что "я разорялись, что мне во времена СССР не хватало жратвы" и т.п.
>Я вот тут порылся и обнаружил как Вам не докладывали сыра и помидоров и как Вы после этого разорялись. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/158/158011.htm
>"А какое исчезновение пошло с 1989 года - просто сыра нельзя было купить и помидоров в Москве.Социализм виноват или кто-то другой все же? Но что характерно - и в 70-ые папа мой икру и куропаток покупал, стоя в очереди."

Дело в том, что в 1989-1990 годах действительно у всех начались проблемы с продовольствием, а не "мне недокладывалои сыра и помидоров". Так что это мимо.

(с) Думаю, что и Вы сможете сделать подобное, если не врете конечно.

>Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно.

Так Мирон то теперь так не считает. Вообще зачем приват? - достаточно форумных сообщений, если они есть.

>А с другой стороны мы уже и так получили публичные свидетельства посторонних людей, несомненных ветеранов.

Получил и прослезился за Вас - в какой Вы расчудесной оказались компании. И я даже сам Вас туда еще раньше записал. Собственно сам тот факт, что вылезли подобные типы, только подтверждает мои сообщения о Вас.

>Ну и плюс к этому я могу добавить фамилии тех, кто называл Вас так публично, к примеру Александр, Мигель, Кудинов,

Перес-Ясный и прочая замечательная во всех отношениях публика, которую впрочем я уже называл.

>Михайлов... (поразительно что люди самых разных, порой диаметрально противоположных политических предпочтений).

А кстати, не приведете ли сылочки на всех перечисленных Вами экспонатов, как они меня называли "Икорным" публично, ну за исключением Мигеля ( про него я как бы сам помню)? Хотя я никого из них не уважаю, но мне просто интересно.

>Естественно, приведенные аргументы не могут служить бесспорным доказательством того, что рассматриваемое прозвище в ходу у "почти всех ветеранов форума", но все-таки это показывает, что некоторые основания у моего утверждения есть, в отличие от Вашего.

В данном случае ссылочк Вы не привели, кроме трех ников - так что пока оснований у Вашего утверждения меньше, чем у моего - с учетом того факта, что вы столь явно переврали мои утверждения про сыр и помидоры при дейсвтительно тотальном всеобщем дефиците, созданном врагами России в конце горбачевского правления.

>Ну а дальше Ваша очередь. Честно говоря, я верю в людей и все еще надеюсь, что Вы таки проявите в этом вопросе мужество и православную честность и порядочность.

>>>> А Вы то кажется вообще недалеко от Москвы обретаетесь.
>>>Сейчас - 250 км, в СССР подальше - 400 км.
>>
>> Я бы удивился, если бы тогда было 250, а сегодня 400.
>Удивляйтесь. Тогда было сначала 400, потом 250, потом опять 400 и уже потом снова 250. Просто папа у меня с 250, мама с 400, а жили мы то тут, то там. После ВУЗа и до последнего времени живу там, где могу работать по специальности, т.е. в крупном индустриально-химическом центре, а не в маленьком текстильном городке.

А специальнось у Вас какая?

От	miron
К	Игорь (06.03.2010 21:19:26)
Дата	06.03.2010 22:28:19

Он либо брешет, либо...

>>Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно.>

Во первых, это скорее всего было не на этом форуме и где–то лет 5 назад. Хотя я лично непомню, что я Вас так называл. Но если и называл, то в пылу дискуссии по поводу того, что Вас там не банили, а нас банили. Тогда я ещё подддерживал Мигеля.
>
> Так Мирон то теперь так не считает. Вообще зачем приват? - достаточно форумных сообщений, если они есть.>

Не считаю и именно Вы переубедили меня, когда дали разгромную критику нашей книги
Стать Америкой, оставаясь Россией. Если наш фантазер предоставит текст, то я публично перед Вами извинюсь за это. Если же не предоставит, то он просто врун, как он это уже доказывал уже неоднократно. В моих сообщениях ему эти обвинения есть.Он их не отверг.

От	Владимир К.
К	miron (06.03.2010 22:28:19)
Дата	07.03.2010 00:35:31

Кто, как и когда называл, можно найти поиском в архивах.

Вас Вячеслав почему-то позиционировал "с точностью до наоборот".
Наверное очень хотелось, вот и выдал непреднамеренно желаемое за
действительное.
Ведь реальная ваша позиция обозначена, например, здесь:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/207/207931.htm

Скептик тоже против:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/209/209746.htm

А вот и примкнувшие к любителю обзывалок Мигелю, который, собственно и
придумал "прозвище":

О.И. Шро:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/194/194956.htm

Дмитрий Ниткин
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/208/208069.htm

Три человека - негусто для "полфорума".
Это все, кто нашлись из 66 сообщений по ключевым словам "игор" & "икорн".

Вообще же, такие обзывалки больше говорят о сути обзывающих, нежели об
обзываемом.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (07.03.2010 00:35:31)
Дата	07.03.2010 00:44:48

Ага, еще Ниткин и Шро, со ссылками, спасибо большое (-)

От	Вячеслав
К	miron (06.03.2010 22:28:19)
Дата	06.03.2010 22:41:14

Не надо так переживать

>>>Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно.>
>
>Во первых, это скорее всего было не на этом форуме и где–то лет 5 назад. Хотя я лично непомню, что я Вас так называл. Но если и называл, то в пылу дискуссии по поводу того, что Вас там не банили, а нас банили. Тогда я ещё подддерживал Мигеля.
Я же не утверждал ,что Вы так его называли, а привел пример для иллюстрации, указал "к примеру" и "допустим". Более того, про Вас я такого не помню, но раз Вы утверждаете, что и Вы в принципе могли это делать, то большое спасибо за поддержку.

От	miron
К	Вячеслав (06.03.2010 22:41:14)
Дата	07.03.2010 00:25:24

Так я не о Вас переживаю, а о хорошем и умном человеке Игоре

>>>>Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно.>
>>
>>Во первых, это скорее всего было не на этом форуме и где–то лет 5 назад. Хотя я лично непомню, что я Вас так называл. Но если и называл, то в пылу дискуссии по поводу того, что Вас там не банили, а нас банили. Тогда я ещё подддерживал Мигеля.
>Я же не утверждал ,что Вы так его называли, а привел пример для иллюстрации, указал "к примеру" и "допустим". Более того, про Вас я такого не помню, но раз Вы утверждаете, что и Вы в принципе могли это делать, то большое спасибо за поддержку.>

То есть Вы брехали? Но это не важно. Вы мне вообще не интересны. Честное слово. Игорь мне очень интересен. У него есть идеи. Он честен и не брешет.

Хотя брехун Вы известный, мне не хотелось, чтобы Ваши кабы, да к примеру были не верно истолкованы Игорем, которому такие брехуны, как Вы и в подметки не годитесь. Кстати он не прочитал внимательно и понял, что я так сказал. Я действительно не помню, хотя допускаю, что в личной переписке такое и могло быть, но 5 лет назад, когда я ещё не понял, что Игорь прав. Поэтому и переживаю, что на уловки брехунов ведутся хорошие люди.

От	Вячеслав
К	miron (07.03.2010 00:25:24)
Дата	07.03.2010 00:42:19

И это правильно

>То есть Вы брехали?
Нет, я просто моделировал ситуацию на примере Вас. Если это оказалось Вам столь неприятным, то прошу прощения, здесь я не хотел Вас обидеть и взял Вашу персону исключительно как пример человека, который лучше всех относится к Игорю, дабы показать неприемлемость того, что Игорь от меня требовал.
> Но это не важно. Вы мне вообще не интересны. Честное слово. Игорь мне очень интересен. У него есть идеи. Он честен и не брешет.
Конечно, конечно.

>Хотя брехун Вы известный, мне не хотелось, чтобы Ваши кабы, да к примеру были не верно истолкованы Игорем, которому такие брехуны, как Вы и в подметки не годитесь. Кстати он не прочитал внимательно и понял, что я так сказал. Я действительно не помню, хотя допускаю, что в личной переписке такое и могло быть, но 5 лет назад, когда я ещё не понял, что Игорь прав. Поэтому и переживаю, что на уловки брехунов ведутся хорошие люди.
Порадовали. На счет возмущения уловками брехунов, на которые ведутся хорошие люди, именно от Вас, как от любителя и ценителя зеркальности, слышать особенно приятно. 5 баллов, земляк. И, еще раз, огромнейшее спасибо за поддержку! ;)

От	Alexandre Putt
К	miron (07.03.2010 00:25:24)
Дата	07.03.2010 00:30:40

Какой блестящий актёр погибает. Я восхищаюсь (-)

От	miron
К	Alexandre Putt (07.03.2010 00:30:40)
Дата	07.03.2010 13:42:27

Неужели "великому ученому" сказать нечего, кроме тявкания из–под воротни? (-)

От	Alexandre Putt
К	miron (07.03.2010 13:42:27)
Дата	07.03.2010 14:13:57

Вообще-то это была похвала. Шекспир отдыхает, глядя на Вашу игру (+)

А "развести" меня на общение с Вами тут не получится. Тем более что у меня как-бы короткий отгул из отсидки:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/264/264273.htm

От	miron
К	Alexandre Putt (07.03.2010 14:13:57)
Дата	07.03.2010 14:27:09

Ну тогда спасибо... Похвала "великого ученого" – это нечто...

>А "развести" меня на общение с Вами тут не получится. Тем более что у меня как-бы короткий отгул из отсидки:

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/264/264273.htm>

Там Вы мне и в другой ветке не ответили. Боитесь? Или сказать нечего?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/289014.htm

От	Alexandre Putt
К	miron (07.03.2010 14:27:09)
Дата	07.03.2010 14:44:36

Когда это я успел стать "великим учёным"?!

Великий учёный у нас один, Сигизмунд Миронин, специалист в генетике, статистике, экономике, физике и не только.

>Там Вы мне и в другой ветке не ответили. Боитесь? Или сказать нечего?

А зачем Вам отвечать? Разве на игру актёра отвечают? Я только хлопаю в ладоши, ей можно только восхищаться. Вы очень тонко играете толстую лесть.

От	miron
К	Alexandre Putt (07.03.2010 14:44:36)
Дата	07.03.2010 16:32:28

Да недавно, в ветке про науку. Когда решили оценить научность Игоря.

>Великий учёный у нас один, Сигизмунд Миронин, специалист в генетике, статистике, экономике, физике и не только.>

Приятно слышать. Вы уж не скрывайте это и везде об этом сообщайте.

>>Там Вы мне и в другой ветке не ответили. Боитесь? Или сказать нечего?
>
>А зачем Вам отвечать? Разве на игру актёра отвечают? Я только хлопаю в ладоши, ей можно только восхищаться. Вы очень тонко играете толстую лесть.>

Понятно, боитесь. А я вот стараюсь. Решил–таки стать и великим артистом.

От	Вячеслав
К	Игорь (06.03.2010 21:19:26)
Дата	06.03.2010 21:57:04

Оказывается и ссылки искать несколько труднее чем трындеть?

> Ну как же - недоедание животных белков и все такое. Витаминов там тоже.
Животные белки присутствуют в морской рыбе, молоке и яйцах, а значимых проблем с этими видами продуктов не было в СССР даже в регионах с наименьшим качеством снабжения.

>>Такое ощущение, что Вы даже не фигню пытаетесь мне приписать, а просто бредите.
>

>>> Я конечно могу поискать ссылочки, хотя большинство их не с этого форума.
>>Да уж, будьте любезны, а то столь наглое и тупое вранье без последствий оставлять не хотелось бы.
>
> Так Вы же мне с аналогичным не улюбезили, хотя одобряемые Вами клички вряд ли и мне кажутся не наглыми и не тупыми. Тем более, что одну из них Вы лично и придумали, хотя это и нарушает правила форума. Короче - время будет поищу.
Ну так наглая и бездоказательная ложь, передергивание, приписывание и чтение в сердцах тоже нарушает правила форума, однако Вы этим регулярно и активно занимаетесь. А с волками жить - по волчьи выть. Ну а любезность должна быть взаимной. Так что все ссылки после Вас.

>>Во-первых. Вы первым начали хамить, врать и передергивать на счет "недокладывали курей" и т.п.
>>все-таки мои выпады на счет "зажравшихся московских буржуев" и "Икорного" следовали после Ваших выпадов
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288642.htm
>
>Вообще я это не к Вам обращался, а тот, к кому я обращался,
Вы посмели допустить немотивированное, провокационное, лживое и оскорбительное высказывание в мой адрес на публичном форуме, в ветке и в теме которая никак Вас не касалась. И мне по-барабану к кому Вы обращались.

>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/288717.htm
>>соответственно приоритет приведения ссылок принадлежит Вам.
>
> Не понятно, почему это так, но я поищу, не беспокойтесь, будет время.
Да уж, будьте любезны.

>>Я вот тут порылся и обнаружил как Вам не докладывали сыра и помидоров и как Вы после этого разорялись. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/158/158011.htm
>>"А какое исчезновение пошло с 1989 года - просто сыра нельзя было купить и помидоров в Москве.Социализм виноват или кто-то другой все же? Но что характерно - и в 70-ые папа мой икру и куропаток покупал, стоя в очереди."
>
> Дело в том, что в 1989-1990 годах действительно у всех начались проблемы с продовольствием, а не "мне недокладывалои сыра и помидоров". Так что это мимо.
Согласен. Однако следует заметить, что регионы СССР снабжались неравномерно, и в некоторых регионах действительно не было в продаже, к примеру, сгущенки или некоторых видов птицы. И если я вдруг это где-нибудь зафиксировал, то это не означает, что лично мне этого "не докладывали".

> (с) Думаю, что и Вы сможете сделать подобное, если не врете конечно.

>>Во-вторых, список ветеранов форума за глаза называющих Вас "Икорным", я естественно не могу Вам предоставить, т.к. это означало бы передачу приватных разговоров без согласия на то их участников. К примеру, допустим Мирон Вас называл приватом "Икорным", но теперь не хочет чтобы Вы об этом знали - так не могу же я в этом случае его сдать, ведь это было бы просто непорядочно.
>
> Так Мирон то теперь так не считает.
Да я просто в качестве примера привел, и даже если бы он продолжал так считать (или не считать), то я бы Вам этого все равно не сказал.

> Вообще зачем приват? - достаточно форумных сообщений, если они есть.
Далеко не все люди позволяют себе нарушения правил в форумных сообщениях.

>>А с другой стороны мы уже и так получили публичные свидетельства посторонних людей, несомненных ветеранов.
>
> Получил и прослезился за Вас - в какой Вы расчудесной оказались компании. И я даже сам Вас туда еще раньше записал. Собственно сам тот факт, что вылезли подобные типы, только подтверждает мои сообщения о Вас.
Мне по барабану что Вы там обо мне думаете, но мне не нравится когда Вы про меня публично нагло и оскорбительно лжете.

> А кстати, не приведете ли сылочки на всех перечисленных Вами экспонатов, как они меня называли "Икорным" публично, ну за исключением Мигеля ( про него я как бы сам помню)? Хотя я никого из них не уважаю, но мне просто интересно.
Заходите на Встречу или в архив нашего форума, набираете в поиске "Игорь Икорный" и будет Вам счастье. А ссылки будут сразу после Вас.

>>Естественно, приведенные аргументы не могут служить бесспорным доказательством того, что рассматриваемое прозвище в ходу у "почти всех ветеранов форума", но все-таки это показывает, что некоторые основания у моего утверждения есть, в отличие от Вашего.
>
> В данном случае ссылочк Вы не привели, кроме трех ников - так что пока оснований у Вашего утверждения меньше, чем у моего - с учетом того факта, что вы столь явно переврали мои утверждения про сыр и помидоры при дейсвтительно тотальном всеобщем дефиците, созданном врагами России в конце горбачевского правления.
Я не перевирал Ваших утверждений, а привел их дословно. И сделал это специально, чтобы (зная Вас и Вашу манеру спора) обезопасить себя на тот случай, если Вы накопаете где-нибудь мои сообщения о дефиците конкретных товаров в СССР и начнете выдавать их за то, что это я "разорялся" или жаловался, что мне "не докладывали". А теперь жду ссылок на то как я "разорялся" и как мне "недокладывали". И все равно, я продолжаю верить в людей и все еще надеюсь, что Вы таки проявите в этом вопросе мужество, честность и порядочность. И именно по этому я до сих пор не жму красную кнопку.

> А специальнось у Вас какая?
Инженер по автоматизации технологических процессов и производств.

От	А.Б.
К	Игорь (02.03.2010 20:17:08)
Дата	02.03.2010 20:40:56

Re: Многие помнять бодание об икре и норме ее потребления. :)

И, даже, сие... кгхм... ристалище осталось в архивах.

От	Игорь
К	А.Б. (02.03.2010 20:40:56)
Дата	02.03.2010 23:25:04

Re: Многие помнять...

>И, даже, сие... кгхм... ристалище осталось в архивах.

И что? Я говорю про обзывания меня тогда по этому поводу. Вячеслав утверждает, что из того факта, что я ратую за потребление нормальных продуктов, сохранение ценных пород рыб, потребление цельнодеревянной долговечной мебели, а не мебели из трухи, на которую сегодня специально крошат норальные деревянные стволы - то значит я буржуй. А он, ездящий на двух машинах, тратящий на бензин в три раза больше средней нормы и занимающийся бизнесом - не буржуй.

От	Alex55
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	16.02.2010 09:59:05

Шизофренизация памяти

>В России началась народная революция. В феврале 2010 года.
>Все плохо. И будет еще хуже. Но это будут уже трудности возрождения, а не угасания.

http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00244
Шизофренизация памяти

Если за [url= http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00238]напускным дружелюбием[/url] обычно стоит скрытая недружественность, то прием шизофренизации памяти - проявление ярко выраженной враждебности, не останавливающейся перед нанесением тяжкого вреда психике оппонента.

Шизофренизации памяти - это массированная практика дискредитации воспоминаний целевой аудитории, которая заключается в дружном со многих сторон отрицании общеизвестных фактов и утверждении на их место вымыслов разной степени правдоподобия. Люди, подвергнутые такому воздействию, вынуждены сомневаться в надежности своей памяти и в сохранности своего разума, который неотделим от памяти.

Людям приходится сомневаться в достоверности своих воспоминаний, если они не подтверждаются действительностью и окружающими. Так, не обнаружив предмета на том месте, куда мы его положили, мы либо должны выяснить, куда этот предмет делся, либо допустить, что мы его не клали на это место, то есть, что наша память ошибается.

Важные для себя моменты мы фиксируем в блокнотах, некоторые люди ведут дневники. Кстати, при записывании сведений работает зрительная и так называемая моторная память, упрочивая воспоминания. Но все же наша память способна иногда выкидывать фортеля на пару с воображением, и всякое упрочивание воспоминаний может обернуться ложной уверенностью. Поэтому в жизненной практике мы постоянно поверяем свои воспоминания, сопоставляя их с положением вещей, записями в дневниках, подтверждениями и неподтверждениями окружающих.

Каждому понятно, что записывать в блокнот все подряд, как это делал незабвенный мистер Пиквик, в суете обыденной жизни весьма затруднительно, поэтому люди в большой мере рассчитывают на кооперацию своей психики с дружественными окружающими субъектами. Если отнять у человека эту психологическую опору его разума, то он оказывается в тяжком положении, думает, что сошел с ума.

Разумеется, помутить атакованный разум словами одного человека или нескольких удается лишь в исключительных случаях (особая ранимость личности, сильнодействующие сведения и т.п.). Но когда за дело берется организованная враждебная группа, когда телевидение, радиовещание, журналистика, искусство кино, литература продолжительное время осуществляют этот прием в сочетании с другими воздействиями, то тяжкие последствия наступают для широких слоев людей и общества в целом.

Чем бы ни прикрывали такую практику поборники концепции буржуазных прав и свобод, адаптированной для посткоммунистических стран, - плюрализмом, правом художников так изображать прошлое, как оно им видится, или правом собственников больших денег "заказывать музыку" на собственный вкус, - эта практика чудовищно преступна по любым человеческим меркам современного мира. Преступна в буквальном уголовном смысле слова, хотя действующий УК не содержит адекватной злодеянию статьи.

В интернет-дискуссиях этот прием применяется весьма активно. Применяется многими даже неосознанно, поскольку за два десятилетия своей гегемонии нынешняя правящая элита создала атмосферу, благоприятствующую сокрытию достоверной информации и распространению вымыслов о давнем и недавнем прошлом. Под влиянием шизофренизации памяти сформировалось уже целое поколение людей, привыкших к хаосу, каше в головах, безответственности за сказанное, оголтелому охаиванию советского общества и оправдыванию постсоветской действительности.

От	Администрация (И.Т.)
К	Alex55 (16.02.2010 09:59:05)
Дата	20.02.2010 23:02:03

Pokrovsky~stanislav в режим только чтение. Участнику Alex55 предупреждение

Участник Pokrovsky~stanislav в режим только чтение на неделю за оскорбление участника.

Участнику Alex55 предупреждение: выкладывать цитаты из работы "Обструкционные приемы в интернет-дискуссиях" недостаточно, надо разъяснять, как они относятся к обсуждаемому сообщению, иначе это становится провоцированием флейма, что и произошло.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Администрация (И.Т.) (21.12.2009 00:11:23)
Дата	31.01.2010 21:53:50

Вы остановились в уровне развития в подростковом возрасте

>По мне, если государство начинает вести себя как отец родной - значит, его надо менять. Я себе отца не заказывал.

Редкостно ясная формулировка

От	Дм. Ниткин
К	Pokrovsky~stanislav (31.01.2010 21:53:50)
Дата	31.01.2010 22:16:21

Напоминаю, я Вас очень просил

никак не комментировать мои сообщения.

Давайте договоримся?

Вы не будете давать оценку моему уровню развития, а я не буду оценивать Ваш уровень психической деградации. И все будет тип-топ.

Лады?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дм. Ниткин (31.01.2010 22:16:21)
Дата	31.01.2010 22:25:39

Мо.жете покинуть форум

>Вы не будете давать оценку моему уровню развития, а я не буду оценивать Ваш уровень психической деградации. И все будет тип-топ.

>Лады?

И тогда не будете давать поводов. А пока Вы на форуме, Вы свои высказывания предъявляете на суд всех, кто присутствует.

Лады?

От	Дм. Ниткин
К	Pokrovsky~stanislav (31.01.2010 22:25:39)
Дата	31.01.2010 22:39:49

Поясняю: в данном случае Вы оцениваете мою личность.

>И тогда не будете давать поводов. А пока Вы на форуме, Вы свои высказывания предъявляете на суд всех, кто присутствует.

Именно мою личность, а не мои высказывания.

Так вот, для меня не имеет значения, какую оценку моей личности дают новохроноложцы, поклонники астрологии, ниспровергатели лунной аферы, а также пациенты палаты № 6. Но тем не менее, я предпочел бы, чтобы их (оценок) не было. Беседуйте о чем-нибудь своем с Решняком. что ли. Со мной не надо. Я разговор поддерживать не буду.