От Баювар
К Chingis
Дата 06.04.2010 01:16:13
Рубрики Семинар;

достал антиамерикананизм

>Про американскую медицину
> С мест сообщают, США

А у нас тут своих нет посообщать из США? Или пусть Мирон про Италию напишет, сам в теме к тому же. За себя и семью да коллег могу написать про Германию: все довольны. Понятно, что зарплата, выписаная фирмой и полученная на руки различаются, там и медстраховка в дельте.

А вообще -- достал антиамерикананизм.

А другого золота в Альпах нет...
От Scavenger
К Баювар (06.04.2010 01:16:13)
Дата 06.04.2010 14:09:49

Re: Вы в Европе живете, а не в США.

>А вообще -- достал антиамерикананизм.

Баювар, в учебниках по социологии для ВУЗов в США пишется, что система образования и здравоохранения в США одна из худших в мире. В Норвегии один из депутатов по Euronews публично сказал: "В США нет и никогда не было демократии, как и в Германии, Франции". Догадываетесь почему? Потому, что Норвегия, Швеция и проч. - это социальные государства, самые социальные. Они считают, что демократия - это благосостояние граждан.
От Alexandre Putt
К Scavenger (06.04.2010 14:09:49)
Дата 06.04.2010 14:25:19

Ну допустим я жил в США

Правда, всего полгода

>Баювар, в учебниках по социологии для ВУЗов в США пишется, что система образования и здравоохранения в США одна из худших в мире.

Какая феерическая чушь! В США действительно проблемная система здравоохранения, которая жётско критикуется изнутри (из-за затратности, например). Но, разумеется, она на голову или две лучше российской или какой-нибудь зимбабвийской. По таким элементарным показателям, как оснащённость или квалификация врачей. Можно ещё посмотреть, с какой успешностью лечат. Состояние больниц хотя бы посмотреть.

Система же образования в США безусловно лучшая в мире. Это где Вы такую чушь почерпнули, дайте ссылку! Я требую ссылку!

> В Норвегии один из депутатов по Euronews публично сказал: "В США нет и никогда не было демократии, как и в Германии, Франции". Догадываетесь почему? Потому, что Норвегия, Швеция и проч. - это социальные государства, самые социальные. Они считают, что демократия - это благосостояние граждан.

Scavenger, ну что за ерунду Вы написали. По структуре сообщения читается как "В СССР никогда не было социализма". Ну очень умно и аргументированно.
От Scavenger
К Alexandre Putt (06.04.2010 14:25:19)
Дата 11.04.2010 17:03:52

Re: Ну допустим...

>Система же образования в США безусловно лучшая в мире.

Вот это и докажите. Попробуйте. Почему США импортирует мозги со всего света?

>> В Норвегии один из депутатов по Euronews публично сказал: "В США нет и никогда не было демократии, как и в Германии, Франции". Догадываетесь почему? Потому, что Норвегия, Швеция и проч. - это социальные государства, самые социальные. Они считают, что демократия - это благосостояние граждан.

>Scavenger, ну что за ерунду Вы написали. По структуре сообщения читается как "В СССР никогда не было социализма". Ну очень умно и аргументированно.

Хорошо, но я озвучил эту "ерунду" со слов Euronews? Вам не нравится Euronews, а больше нравится CNN? Отлично.
От Alexandre Putt
К Scavenger (11.04.2010 17:03:52)
Дата 11.04.2010 17:40:52

Re: Ну допустим...

>Вот это и докажите. Попробуйте. Почему США импортирует мозги со всего света?

Никто не заманивает. Люди едут сами в поисках личных интересов.

Во-первых, мозги туда едут за лучшим в мире образованием.

Во-вторых, это настоящая отрасль экспорта. Т.е. банально США зарабатывают на этом. (Для примера объём экспорта отрасли образования в Великобритании больше, чем экспорт автомобилей или банковских услуг)

В-третьих, мозги туда едут, потому что могут получить многократно большую компенсацию при устройстве на работу.

Умный человек в развивающейся стране просто не имеет возможностей реализовать себя. Не может ни стать высококлассным специалистом, ни получить хорошо оплачиваемую работу. Так что мотивация тут достаточно понятная.

>Хорошо, но я озвучил эту "ерунду" со слов Euronews? Вам не нравится Euronews, а больше нравится CNN? Отлично.

Мало ли кто какую глупость ляпнул. Зачем повторять?
От Scavenger
К Alexandre Putt (11.04.2010 17:40:52)
Дата 11.04.2010 18:42:14

Re: Ну допустим...

>Никто не заманивает. Люди едут сами в поисках личных интересов.
>Во-первых, мозги туда едут за лучшим в мире образованием.

Это Вы сами придумали? Я подчеркиваю "мозги" - это те, кто уже получил образование. Зачем им ехать за образованием?

>Во-вторых, это настоящая отрасль экспорта. Т.е. банально США зарабатывают на этом. (Для примера объём экспорта отрасли образования в Великобритании больше, чем экспорт автомобилей или банковских услуг)

Я об импорте, а вы об экспорте.

>В-третьих, мозги туда едут, потому что могут получить многократно большую компенсацию при устройстве на работу.

Вот. Это должно было бы стоять на первом месте.

>Умный человек в развивающейся стране просто не имеет возможностей реализовать себя. Не может ни стать высококлассным специалистом, ни получить хорошо оплачиваемую работу. Так что мотивация тут достаточно понятная.

Так я и говорю, зачем развивать свою систему образования, когда можно сливки со всего света снимать?
От Alexandre Putt
К Scavenger (11.04.2010 18:42:14)
Дата 11.04.2010 20:54:56

Re: Ну допустим...

> Это Вы сами придумали?

Нет, есть масса параметров, по которым американские ВУЗы занимают ведущие строчки с огромным отрывом. Конкуренцию им могут составить лишь отдельные иностранные ВУЗы по отдельным специальностям. Например, в России разве что мехмат МГУ котируется или котировался на равном уровне.

Но в общественных науках, в гуманитарной сфере, в бизнесе это однозначно не так, в любом ВУЗе. В естественных, как я написал, сравнительный паритет на отдельных специальностях, но только в исключительно ведущих ВУЗах. И если бы у меня был выбор, изучать ли физику в неплохом ам. ВУЗе или в ведущем российском, я бы однозначно предпочёл ам. по целому ряду причин.

Какая же плачевная ситуация в средних российских ВУЗах Вы, по всей видимости, просто не представляете.

> Я подчеркиваю "мозги" - это те, кто уже получил образование. Зачем им ехать за образованием?

Есть миграционное законодательство, по которому просто так въехать в США затруднительно. Более того, и на работу с тем же русским образованием устроиться затруднительно, так как работодатели прекрасно знают цену нашим копеечным дипломам. Нужно ещё доказать, что ты - "мозг". Очень хорошему специалисту с многолетним весомым опытом, конечно, в любой стране будут рады, не только в США. Но таких специалистов не так много, и далеко не все области рассматриваются как дающие весомый опыт. Такой специалист поедет только за большие деньги - и такие деньги эта экономика готова и способна платить.

> Я об импорте, а вы об экспорте.

Я о том, что США успешно продают образовательные услуги третьему миру. Отсюда поток людей туда. Обыкновенных студентов, тянущихся к знаниям, Вы принимаете за "поток мозгов".

>>В-третьих, мозги туда едут, потому что могут получить многократно большую компенсацию при устройстве на работу.
>Вот. Это должно было бы стоять на первом месте.

Ну так Вы про образование спрашивали, а не про мексиканских гастарбайтеров.

> Так я и говорю, зачем развивать свою систему образования, когда можно сливки со всего света снимать?

Вы просто не представляете масштаб американской экономики. Никакие "сливки" её не насытят. Да и ам. систему образования тоже не представляете совершенно. Что касается например засилия иностранцев на PhD, то, отчасти это экспорт образования, отчасти - сравнительная невыгодность академической карьеры для американцев (другие варианты дают доходы выше)

Недавно выкладывалось интервью на тему австралийской системы. Там было кое-что любопытное, хотя, конечно, она искажает действительность (как и любой личный опыт)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/269/269342.htm
От Alex55
К Alexandre Putt (06.04.2010 14:25:19)
Дата 09.04.2010 13:53:27

Re: Понятийная логика - это по моей специализации

>> В Норвегии один из депутатов по Euronews публично сказал: "В США нет и никогда не было демократии, как и в Германии, Франции". Догадываетесь почему? Потому, что Норвегия, Швеция и проч. - это социальные государства, самые социальные. Они считают, что демократия - это благосостояние граждан.
>Scavenger, ну что за ерунду Вы написали. По структуре сообщения читается как "В СССР никогда не было социализма". Ну очень умно и аргументированно.
Критерии демократии - действительно важнейший вопрос, который манипуляторами то низводится до американского эталона, то возносится до трансценденций, эзотерики и пр.
Например, демократия США долгое время была совместима с работорговлей. И понятийно она от этого, как ни странно, не пострадала, продолжает сиять как некогда Люба Успенская на Брайтоне
От Alexandre Putt
К Alex55 (09.04.2010 13:53:27)
Дата 09.04.2010 14:07:15

Так чьи тараканы?

>Критерии демократии - действительно важнейший вопрос, который манипуляторами то низводится до американского эталона, то возносится до трансценденций, эзотерики и пр.

Демократия - это когда мы тут решаем, как нам жить, а не чиновник в Москве.

>Например, демократия США долгое время была совместима с работорговлей. И понятийно она от этого, как ни странно, не пострадала, продолжает сиять как некогда Люба Успенская на Брайтоне

Так это Ваши личные тараканы, что демократия - это урны раз в 4 года. Всё не так.
От Alex55
К Alexandre Putt (09.04.2010 14:07:15)
Дата 09.04.2010 14:57:41

Re: У нас вполне адекватный антиимпериализм

Что американцы делают в Ираке? Чей чиновник решает, как жить иракцам? Кто контролирует мировые экономические отношения? Кто прикармливает и поддерживает антинациональные силы в других странах?
>Демократия - это когда мы тут решаем, как нам жить, а не чиновник в Москве.
Смотря кто - Вы, и кто - чиновник. Если чиновник выбран чтобы решать общие для всех вопросы по правилам и под контролем общества - пусть решает. А вы вполне можете оказаться из местного клана...
>>Например, демократия США долгое время была совместима с работорговлей. И понятийно она от этого, как ни странно, не пострадала, продолжает сиять как некогда Люба Успенская на Брайтоне
>Так это Ваши личные тараканы, что демократия - это урны раз в 4 года. Всё не так.
Не сворачивайте разговор с обсуждения критериев демократии на своих членистоногих.
Кстати, "антиамериканизм" - это неточно. У нас вполне адекватный антиимпериализм, направленный на всю эту систему, включая и отечественных марионеток
От Игорь
К Alexandre Putt (06.04.2010 14:25:19)
Дата 09.04.2010 09:46:02

Re: Ну допустим...

Из статьи Вахитова

Насилие в адрес учителей в средних школах стран Западной Европы и США – явление давно уже обыденное, почти рутинное. Опрос среди испанских школьных учителей, проведенный в 2009 году по инициативе их профсоюза, показал, что 73% учителей постоянно подвергаются оскорблениям со стороны учеников, 15% подвергаются насилию, которое выражается в том, что ученики прямо во время урока избивают их на глазах у класса, наносят тяжкие телесные повреждения вплоть до переломов. Нередки и покушения на убийство с применением холодного и огнестрельного оружия. Причины вспышек агрессии самые пустячные – низкая оценка, сделанное замечание.
Во Франции ситуация столь же тяжелая, так что правительство в 2003 году было вынуждено даже ввести закон, по которому такое поведение учеников наказывается тюремным заключением начиная с 13 лет (раньше малолетние садисты и хулиганы не несли никакой ответственности за совершенные преступления). В Швеции около 12% педагогов заявили, что подвергаются оскорблениям и избиениям со стороны учеников прямо во время школьных занятий. А в США, где огнестрельное оружие можно купить свободно, оно есть почти в каждом доме и ребенок или подросток легко может его найти, такие конфликты заканчиваются не только синяками и переломами. Убийство учителя – обычная для американских школ история.
Теперь, после пресловутого «вхождения России в мировую цивилизацию», этот кошмар достиг и наших городов и весей…
Наши либералы любят поиздеваться над странами третьего мира и над нашим советским прошлым. Но именно в «нецивилизованных» странах Арабского Востока и Латинской Америки, так же как незадолго до этого в «тоталитарном» Советском Союзе, учитель был и остается человеком, окруженным уважением и почитанием своих учеников, которые готовы стерпеть от него не только критику, но и наказание и выполняют его требования, даже если не ценят его лично – из уважения к самой профессии учителя. А на «цивилизованном» Западе, как видим, школьники оскорбляют, избивают и убивают учителей и общество с этим почти смирилось. Как это объяснить?
От Alexandre Putt
К Игорь (09.04.2010 09:46:02)
Дата 09.04.2010 09:51:11

Зачем мне Ваши и вахитовские фантазии? Я всё сам видел, в отличие от Вас (-)
От Игорь
К Alexandre Putt (09.04.2010 09:51:11)
Дата 09.04.2010 10:37:49

А с чего Вы взяли, что это фантазии?

И как Вы все это сами могли видеть, интересно? Вас что, кто то уполномачивал заниматься подобными делами, проводить исследования?
От Alexandre Putt
К Игорь (09.04.2010 10:37:49)
Дата 09.04.2010 12:00:10

Из Уфы и Москвы, надо полагать, виднее? (-)
От Игорь
К Alexandre Putt (09.04.2010 12:00:10)
Дата 09.04.2010 12:54:27

Для умных людей, умеющих пользоваться источниками информации, вестимо виднее (-)
От miron
К Баювар (06.04.2010 01:16:13)
Дата 06.04.2010 12:53:35

Достал, так отодвиньтесь.

>Или пусть Мирон про Италию напишет, сам в теме к тому же.>

Мирон напишет, что оперироваться жена два раза ездила в Россию, хотя в Италии операции полностью бесплатные.

И вообще все мои друзья из медиков сказали, что лучше советской блатной медицины для самих медиков нет и не будет.
От Баювар
К miron (06.04.2010 12:53:35)
Дата 06.04.2010 13:00:07

Ничего слаще советской

>И вообще все мои друзья из медиков сказали, что лучше советской блатной медицины для самих медиков нет и не будет.

Ничего слаще советской блатной жизни ваще нет!

А другого золота в Альпах нет...
От Singsheng
К Баювар (06.04.2010 01:16:13)
Дата 06.04.2010 09:03:30

Понятное дело, Вас он достал. А эта страна в НАТО не состоит.

Антиамериканизм - совершенно естественное явление для всего мира, не входящего в НАТО, ведь "война - это разность потенциалов" (приписывается Тесла). Высказывание, согласитесь, интересное, хотя я не очень верю, что Тесла это сказал - вокруг него говорится много ерунды. Конечно, можно найти и контрпример - в высказывании неявно подразумевается, что сильная страна атакует слабую, а в жизни бывало и так, что самоуверенная и невменяемая в своем милитаризме самурайская верхушка нападала на несопоставимо более промышленно развитую страну. Другие агрессоры просчитывались в оценке противника, например гитлеровцы. Но! Они были уверены для себя, что разность потенциалов в их пользу. Взглянем на мир сегодня: одна страна имеет современные F-22, другое отличное оружие, авианосцы и другое. По количеству и качеству высокоточного оружия они опередили весь мир. Все это вызывает справедливую озабоченность людей. Что, если обладая таким потенциалом, они не захотят, например, возвращать свои немалые долги? Что, если остальной мир значит для них немногое - ведь слабых в политике не уважают? Если хотите, то тут нет ничего личного - американцы могут сколько угодно смотреть порно, тупые телешоу, фильмы ужасов с пожиранием детей заживо, проводить пресловутые гей парады, быть некрасивыми, жирными, тупыми, читать гангста-рэп и расстреливать друг друга от полученного нервного расстройства, где только можно - меня все это мало беспокоит, хотя всего этого я не хочу с ними разделять. Меня даже куда больше беспокоит их идейный последователь майор Евсюков - он местный. Тем более, есть и другие, положительные, близкие мне, стороны их культуры. Меня беспокоит исключительно их военный бюджет и десятилетиями накопленная мощь военной машины. И согласитесь - все-таки, атомный авианосец - это прежде всего оружие наступательное. Это факты.