Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: как уничтожить...

От	Леонид
К	And
Дата	04.11.2001 19:09:46
Рубрики	Крах СССР; История; Либерализм; Манипуляция; Хозяйство; ...

Re: как уничтожить...

>Очевидно, что у Вас не убеждение в своей правоте, а нежелание это убеждение изменить, даже если использование логики и разума приведут к иному взгляду на вещи. Логика и разум лежат в стороне, почему ими не проверяют свои убеждения?

Во-первых, в мире мало место для разума и логики. Тем более, в таком глобальном вопросе как природа денег. Во-вторых, никаких ссылок на нормативно-правовые акты и не было. С чего это я должен менять свои убеждения?

То есть, почему Вы желаете не знать, а верить?

Потому что вера неотделима от знания, а знание - от веры.

Я уже понял, что для Вас реальные деньги -- только то, что зажато в руке и примут в ближайшем магазине и на рынке.

Совершенно верно.

Остальные деньги, в частности, кредитные и безналичные -- "нереальные деньги".

Безналичные деньги - это личные имущественные права.

>> Кстати, так было не всегда - изначально был важен вес моеты и качество металла.
>
>Примерно в 1200-1300 годах в Европе были казнены 232 менялы, обвиненные в срезании частичек золота с монет.

>Можем ли мы представить современного жулика, срезающего частичку банкноты в мошеннических целях? Скорее всего, он будет выглядеть как умалишенный. (Однако большинство людей и сегодня твердо уверены, что золотые монеты и современные банкноты равны для, как им кажется, верно понимаемого ими определения денег. Это реальные деньги, по их мнению.)

Нет, они не равны. От монеты можно было отрезать кусочек, потому что золото или серебро представляют ценность сами по себе. Это ж валютные ценности! А кусок бумаги никакой ценности сам по себе не представляет.

Современные безналичные (электронные) деньги еще более нелепы для операции срезания с них частичек. Резонно предположить, что во всех упомянутых объектах присутствует Нечто, можно сказать, что эта Нечто суть чистые, абсолютные деньги.

Присутствует. Но ведь речь-то не о том, что не присутствует. А о том, что у наличности и у безналичных денег несколько разная правовая природа

>Посмотрим на золотую монету внимательнее. Монета содержит, скажем, 10 грамм золота сразу после печатного двора, и именно это известие несет ее поверхность. На самом деле, конечно, на разных луидорах и песо не писали вес монеты, но ее вес был точно известен. Кстати, эта традиция привязки к весу сохранилась до наших дней. Еще со школьных хим.опытов :) мы помним, что монетки в 5, 2, 1 копейку ровно столько и весили в граммах. Я сам был однажды удивлен необычайной простоте счета, когда в советское время оказался в магазине, где принимали привезенную из банка разменную монету к началу рабочего дня. Продавцы просто высыпали медные монеты разного достоинства на весы и считывали с весов количество денег.

Да. А в банках эти монеты тоже взвешивали. Потому что можно из каждого пакета было отложить две-три однокопеечные монеты - ктобы стал их пересчитывать вручную. Только по весу и можно было определить это мошенничество.

>Так вот, спор о том, настоящая ли это монета, при условии, что само золото настоящее, рано или поздно перескочит на спор: настоящие ли гири? И можно ли верить той гире, на которой написано, что она десятиграммовая? Вполне может быть, что владелец сумел отлить монету из более тяжелого и дешевого сплава. Вспомните аналогичные сомнения у Нерона по поводу золотой короны. Не правда ли, интересно, что у монет и гирь из нашего примера одна и таже проблема (или свойство): верить ли надписи "10 грамм"? Однако если гиря всего одна, находится на монетном дворе и используется для чеканки всех монет, то неопределенность этого "свойства" для такой гири устраняется. Первый странный вывод: от того, сколько в монете золота: 10 или 9,5 грамм, не зависит, быть ей обмененной на один и тот же товар, или нет.

Э, нет. было такое понятие как порча монеты. Когда изменялся ее вес или пропорция сплава. При стирание монеты теряли часть ценности. Ведь теже менялы по одному курсу обменивали монеты старого времени и по другому, более низкому, монеты, отчеканенные в правление короля, известного этой порчей. "Порча монеты" - аналог инфляции в Средние века.

>Кровожадно.

Есть еще один способ - некровожадный. Судом или следственными органами с анкции прокурора накладывается арест на Ваш счет. Или ЦЕнтробанк запрещает проводить операции по счетам Вашему банку, изымает у него лицензию. Для Вас это будет равнозначно уничтожению Ваших денег. На определенный срок или навсегда.

Но неверно, потому что из того, что клиент не требует возврата денег, не следует, что деньги не хранятся в банке или не участвуют в экономике посредством банка. Они продолжают существовать и жить своей жизнью.

Да. Они будут существовать, но они уже не будут Вашими. Для Вас это все равно, что у Вас их нет. "Были ваши, стали наши".

Кстати, посчитав, что убийством клиента можно убить его деньги, вы признаете, что деньги есть у клиента. Я доказываю лишь, что деньги есть и в банке. Даже если мы останемся при своем, то глядя на это противоречие _со_стороны_, можно сделать вывод, что непротиворечиво будет сказать, что деньги есть и в банке, и у клиента. Польза таких дискуссий очевидна, даже если стороны ничего не доказывают друг другу, но зато четко выявляют противоречие :)))

Деньги в банке есть (на самом деле, не во всяком банке есть реальные деньги ежедневно - иначе не надо было бы заказывать определенную сумму в кассе банка). Но те купюры, которые Вы сдали в кассу банка, назад от банка Вы не получите. Если бы Вы заключили с банком договор хранения, а не договор банковского вклада, то по логике этого договора банк обязан был бы вернуть Вам теже самые купюры, которые Вы сдали в кассу банка. Да получить еще с Вас деньги за хранение.

>Вопрос остается открытым -- как уничтожить деньги в банке.

А зачем это вобще нужно?

От	And
К	Леонид (04.11.2001 19:09:46)
Дата	05.11.2001 03:01:30

Re: как уничтожить...

Я поражен качеством Ваших рассуждений. Практически каждое Ваше высказывание противоречит самому себе.

"Леонид" wrote:

> > для Вас реальные деньги -- только то, что зажато в руке и примут в ближайшем магазине и на рынке.
>
> Совершенно верно.
>
> > Остальные деньги, в частности, кредитные и безналичные -- "нереальные деньги".
>
> Безналичные деньги - это личные имущественные права.

То есть, безналичные деньги -- не деньги. Пожалуй, Вы единственный, кто безналичные деньги так называет. Мой бухгалтер не видит разницы между налом и безналом. Я не вижу. Банк тоже не видит -- Вы это признали выше по ветке. Каждый, конечно, может иметь свое мнение, на то он и индивидуальность...

> у наличности и у безналичных денег несколько разная правовая природа

У мобильного телефона и проводного несколько разная природа тоже, однако -- телефоны же... Ну да ладно, логика для Вас -- не указ, главное, чтоб всё закону соответствовало. Законы (правила игры) пишутся кем и для кого, я знаю. Вы -- нипочем не догадаетесь... :)) И несомненно, Вы даже считаете, что падение камня на Землю объясняется Законом Всемирного Тяготения :((

> >Так вот, спор о том, настоящая ли это монета, при условии, что само золото настоящее, рано или поздно перескочит на спор: настоящие ли гири? И можно ли верить той гире, на которой написано, что она десятиграммовая? Вполне может быть, что владелец сумел отлить монету из более тяжелого и дешевого сплава. Вспомните аналогичные сомнения у Нерона по поводу золотой короны. Не правда ли, интересно, что у монет и гирь из нашего примера одна и таже проблема (или свойство): верить ли надписи "10 грамм"? Однако если гиря всего одна, находится на монетном дворе и используется для чеканки всех монет, то неопределенность этого "свойства" для такой гири устраняется. Первый странный вывод: от того, сколько в монете золота: 10 или 9,5 грамм, не зависит, быть ей обмененной на один и тот же товар, или нет.
>
> Э, нет.

:))) Э... да.

> было такое понятие как порча монеты.

Оригинальное возражение, когда в моих рассуждениях речь вовсе не шла о порче _окончательной_.... понятие же о _незначительной_ порче ВСЕ имели и без того. И я -- в их числе. Это следует хотя бы из того, что выше писал, как монеты истираются или с них срезают частички золота, но они остаются монетами того же достоинства. Леонид, я не имею привычки сразу забывать то, что сам написал тремя сообщениями выше.

И автомат с кофе глотает истертые монетки, как и новые. Работает, однако :))) Не имея ни малейшего понятия, что его дурят...

Не нравится Вам истирание, рассуждайте над допуском. Монеты при выходе с монетного двора имеют допуск, знаете, конечно? Однако номинальная стоимость у них одна. Так вот, из того что монеты имеют допуск (для Америки 0,901 ... 0,899), вывод тот же самый: "от того, сколько в монете золота ... не зависит, быть ей обмененной на один и тот же товар, или нет". _Это_ Вы оспариваете? Пожалуйста. Мне очень интересно.

> При стирание монеты теряли часть ценности.

Конечно, монеты при истирании теряли часть ценности. Вот например, я такое тоже знаю и даже написал: "от того, сколько в монете золота: 10 или 9,5 грамм, не зависит, быть ей обмененной на один и тот же товар, или нет." Видите? я осведомлен, что золота стало меньше. Но это не имело значения для торговцев, монеты так и ходили -- на то они и монеты, а не золотой песок, к которому еще весы с гирьками нужны. Да и 232 менялы были того же мнения, пока их не казнили...

> Ведь теже менялы по одному курсу обменивали монеты старого времени и по другому, более низкому, монеты, отчеканенные в правление короля, известного этой порчей.

Леонид, Вы фантазер. Я не говорю о монетах разного периода и как менялы их там обменивали. Я говорю о монетах одного монетного двора. Вы от темы далеко не отходите, пожалуйста, я не имею столько времени рассуждать на все темы подряд, давайте об одной.

> "Порча монеты" - аналог инфляции в Средние века.

        Я плакаль...     :[        ~~~~~~~~~~~~       ]

А разрывание современных банкнот в клочья и спуск в унитаз -- аналог для инфляции нашего времени? А если всю сегодняшнюю монетную мелочь начать дубасить молотком, вызовем инфляцию? А если все свои наличные доллары сожгут, инфляция хватит доллар? Поясните пошагово, как возникает инфляция, и начните с шага, 1) как король чеканит монету ... 2) .... ..... .....

> >Кровожадно.
>
> Есть еще один способ - некровожадный. Судом или следственными органами с анкции прокурора накладывается арест на Ваш счет. Или ЦЕнтробанк запрещает проводить операции по счетам Вашему банку, изымает у него лицензию. Для Вас это будет равнозначно уничтожению Ваших денег. На определенный срок или навсегда.

Для меня это не означает уничтожение моих денег. Я вижу, что их мне просто не отдают. И тот, кто мне их не отдает, вовсе не собирается их уничтожать. Леонид, это же так просто.

> > Но неверно, потому что из того, что клиент не требует возврата денег, не следует, что деньги не хранятся в банке или не участвуют в экономике посредством банка. Они продолжают существовать и жить своей жизнью.
>
> Да. Они будут существовать, но они уже не будут Вашими. Для Вас это все равно, что у Вас их нет. "Были ваши, стали наши".

но я же спрашивал о способе уничтожения... А Вы говорите: "Да. Они будут существовать". Леонид, Вы можете не отвлекаться? Мы говорим об уничтожении денег, а не ищем подтверждения их существованию. Это никак к теме не относится.

> > Кстати, посчитав, что убийством клиента можно убить его деньги, вы признаете, что деньги есть у клиента. Я доказываю лишь, что деньги есть и в банке. Даже если мы останемся при своем, то глядя на это противоречие _со_стороны_, можно сделать вывод, что непротиворечиво будет сказать, что деньги есть и в банке, и у клиента. Польза таких дискуссий очевидна, даже если стороны ничего не доказывают друг другу, но зато четко выявляют противоречие :)))
>
> Деньги в банке есть

Ну вот, опять. Я-то в этом не сомневаюсь, Леонид, что деньги в банке есть.

> (на самом деле, не во всяком банке есть реальные деньги ежедневно - иначе не надо было бы заказывать определенную сумму в кассе банка).

Какое это имеет отношение к обсуждаемомоу вопросу об уничтожении? Вы спешите со мной поделиться тем, что знаете о банке? Это хорошо, спасибо конечно, но мы о другом говорили...

> Но те купюры, которые Вы сдали в кассу банка, назад от банка Вы не получите.

Зачем нам это знать? Уничтожить-то как?

> Если бы Вы заключили с банком договор хранения, а не договор банковского вклада, то по логике этого договора банк обязан был бы вернуть Вам теже самые купюры, которые Вы сдали в кассу банка.

Это предложение что должно пояснять?

> Да получить еще с Вас деньги за хранение.

Это к чему, вообще?

> >Вопрос остается открытым -- как уничтожить деньги в банке.

>
> А зачем это вобще нужно?

А-а-а... ну так бы сразу и спросили, а то толчем воду в ступе. Я-то гляжу, Вы то фантазируете, то сносит Вас куда-то в рассуждениях, надо было раньше переспросить, если забыли :))) Цитирую то, с чего начали:
----------->
Если Вы скажете способ уничтожить деньги в банке, после того как я получил от них за свои деньги
карточку, тем самым Вы укажете на то, ЧТО есть деньги.
<----------

Это было тремя сообщениями выше написано. А так... можно сказать еще, что просто затем, чтобы проверить, насколько безопасно для банка генерировать деньги. Оказывается, совершенно безопасно. Даже бухгалтера не понимают, что происходит, хотя крутят в руках каждый день и наличные, и безналичные. Что говорить про рядовых граждан? Им остается рано утром проснуться и пойти на работу -- такова традиция. Деньги надо зарабатывать. А как же! Я даже им подкину лозунг: каждый должен хорошо выполнять свою работу на своем рабочем месте. Флаг им в руки. Найдем им рабочие места, так уж и быть. Раз такая традиция у них -- искать себе рабочее место, найти, держать и не сдаваться :))) Впрочем, то, что они просыпаются по утрам, это еще большой и открытый вопрос. Открывать же им насильно глаза на жизнь в сновидении -- задача сюрреалистическая. Просто пожелаем им крепкого сна...

--
&

От	Леонид
К	And (05.11.2001 03:01:30)
Дата	06.11.2001 19:27:19

Re: как уничтожить...

>Я поражен качеством Ваших рассуждений. Практически каждое Ваше высказывание противоречит самому себе.

Я такого не замечал.

>То есть, безналичные деньги -- не деньги. Пожалуй, Вы единственный, кто безналичные деньги так называет. Мой бухгалтер не видит разницы между налом и безналом. Я не вижу. Банк тоже не видит -- Вы это признали выше по ветке. Каждый, конечно, может иметь свое мнение, на то он и индивидуальность...

А юриста Вы не спрашивали? Я-то собственно говорил о том, что такое деньги с точки зрения Гражданского Кодекса. А не о том, что такое деньги вобще. С точки зрения права разница между безналом и наличностью есть. И при определенных условиях ее можно очень хорошо почувствовать.

>У мобильного телефона и проводного несколько разная природа тоже, однако -- телефоны же... Ну да ладно, логика для Вас -- не указ, главное, чтоб всё закону соответствовало. Законы (правила игры) пишутся кем и для кого, я знаю. Вы -- нипочем не догадаетесь... :)) И несомненно, Вы даже считаете, что падение камня на Землю объясняется Законом Всемирного Тяготения :((

А какой орган издал этот закон?

>Оригинальное возражение, когда в моих рассуждениях речь вовсе не шла о порче _окончательной_.... понятие же о _незначительной_ порче ВСЕ имели и без того. И я -- в их числе. Это следует хотя бы из того, что выше писал, как монеты истираются или с них срезают частички золота, но они остаются монетами того же достоинства. Леонид, я не имею привычки сразу забывать то, что сам написал тремя сообщениями выше.

Порча монеты - это когда власти чеканили монету, изменив содержание золота в ней. Номинал оставался тот же, но в новом луидоре было меньше золота, чем в более старых. Это и есть аналог инфляции в Средних веках.

>Не нравится Вам истирание, рассуждайте над допуском. Монеты при выходе с монетного двора имеют допуск, знаете, конечно? Однако номинальная стоимость у них одна. Так вот, из того что монеты имеют допуск (для Америки 0,901 ... 0,899), вывод тот же самый: "от того, сколько в монете золота ... не зависит, быть ей обмененной на один и тот же товар, или нет". _Это_ Вы оспариваете? Пожалуйста. Мне очень интересно.

Нет. Не оспариваю. Я просто не рассуждаю о природе денег.

>> "Порча монеты" - аналог инфляции в Средние века.
>
>

        Я плакаль...     :[        ~~~~~~~~~~~~       ]

От	And
К	Леонид (06.11.2001 19:27:19)
Дата	09.11.2001 20:32:00

Вы действительно не поняли,что сказали глупость?

"Леонид" wrote:

> >> "Порча монеты" - аналог инфляции в Средние века.
> >
> > А разрывание современных банкнот в клочья и спуск в унитаз -- аналог для инфляции нашего времени? А если всю сегодняшнюю монетную мелочь начать дубасить молотком, вызовем инфляцию? А если все свои наличные доллары сожгут, инфляция хватит доллар? Поясните пошагово, как возникает инфляция, и начните с шага, 1) как король чеканит монету ... 2) .... ..... .....
>
> Объяснял я. Например, Филипп Красивый приказал чеканить монеты с меньшим содержанием золота в сплаве. Что вызвало рост цен.

Я готов показать Вам, что "порча монет" в Средние века -- процесс, обратный инфляции.

От	Леонид
К	And (09.11.2001 20:32:00)
Дата	17.11.2001 13:01:20

Покажите

То есть, монета со сниженным содержанием золота имеет большую ценость, нежели монета с золотом, соответствующим номиналу? Или как-то еще?
Однако чеканка казной таких монет всегда вызывала повышение цен.

От	And
К	Леонид (17.11.2001 13:01:20)
Дата	18.11.2001 12:34:28

Инфляция и порча монет

"Леонид" wrote:

> То есть, монета со сниженным содержанием золота имеет большую ценость, нежели монета с золотом, соответствующим номиналу? Или как-то еще?

Как раз-таки, не "то есть".

1. "Порча". Порчу нельзя смешивать с изготовлением. Портить можно только то, что уже сотворено. Портить -- значит вмешиваться в представленный авторский замысел. Изготовление монеты с любым содержанием золота -- авторский замысел для этой монеты, а не ее порча.

2. "Власти чеканили монеты с меньшим содержанием золота" -- этот процесс носит конкретное название "девальвация". Тот, кто печатает монеты, объявляет простым коротышкам обязательную к применению девальвацию ее стоимости относительно золота. Хозяин -- барин. Коротышки чтут законы барина. Плачут и чтут, чтут и плачут :))) [www.cofe.ru/Finance/russian/5/31.htm]

3.

Я определяю инфляцию как явление, возникающее, когда сумма платежных средств, имеющихся на руках тех, кто собирается их потратить, растет быстрее, чем производство товаров. Иными словами, объем и скорость обращения ден. массы должны быть взаимосвязаны с объемом фактического и потенциального производства реальных товаров. Я задал вопрос: каким образом И. стала возможной в условиях, когда люди не работают, а заводы стоят? Могут иметь место спекулятивные сделки, когда избыточные фин. средства используются для подстегивания роста цен на акции или недвижимость, однако И. в общепринятом понимании может появиться только при увеличении средств платежа на руках у тех, к-рые хотели бы их потратить быстрее, чем мы успеваем производить. (Марринер С. Экклес (Dr. Marriner S. Eccles), председатель Совета управляющих ФРС, 22 ноября 1935 г.).

Инфляция существует в стране тогда, когда ден. масса и сумма банковских депозитов, обращающихся посредством чеков, так называемые записанные на банковские счета деньги, увеличиваются в соответствии с растущим спросом на средства обращения, это приводит к повышению общего уровня цен. (д-р Эдвин У. Кеммерер (Dr. Edwin W. Kemmerer).

Повышение общего уровня цен, обусловленное ростом расходов, в то время как количество покупаемых товаров не увеличивается в той же пропорции. (д-р Джеймс Харви Роджерс (Dr. J. Harvey Rogers).

4. "Порча монеты" коротышкой из низшей касты -- процесс, прямо противоположный инфляции. Потому что самому первому коротышке дали монету и сказали: вот здесь -- столько-то золота, иди отрабатывай. Затем монета пошла гулять по рукам, истираясь. Наконец истерлась до того, что цепочке из коротышек настал конец -- полученную монету очередной несчастный коротышка не может дать в уплату как монету. Он пытается всучить назад казначейству монету с меньшим содержанием золота, чем в допуске. Казначейство отказывается признавать монету монетой, и бросает ее на весы в качестве лома для перечеканки -- и коротышка в пролете. Представим, что половина всех монет дотерлась до такого состояния, что перестала быть монетами, а только ломом. Если с тремя первыми пунктами согласны, то дальше и догадаться несложно. Оставшаяся половина монет как соотнесется с товарной массой?

:0)

--
Андрей Куликов

От	Владимир(Н-ск)
К	And (18.11.2001 12:34:28)
Дата	18.11.2001 13:41:55

Товарные и кредитные деньги: одинаковые функции и разные свойства

>"Леонид" wrote:

>> То есть, монета со сниженным содержанием золота имеет большую ценость, нежели монета с золотом, соответствующим номиналу? Или как-то еще?
>
>Как раз-таки, не "то есть".

>1. "Порча". Порчу нельзя смешивать с изготовлением. Портить можно только то, что уже сотворено. Портить -- значит вмешиваться в представленный авторский замысел. Изготовление монеты с любым содержанием золота -- авторский замысел для этой монеты, а не ее порча.

В качестве пояснения -
"Порчей денег", насколько я понял, Ваши оппоненты называют изменение содержание драг.металла в металлических деньгах ("товарных деньгах", если по науке).

Например, когда Луи-Король заявляет, что золотой луидор содержит 10 грамм золота, а потом получив луидор, кто-то выясняет, что содержится там не 10, а пять граммов золота. Произошло ли это потому, что злые менялы точили этот луидор напильником, или сам Луи, решил профинансировать очередную войну и решил разбавить исходный материал для изготовления луидоров свинцом - здесь не важно.

Важно то, что по каким-то причинам вместо _декларируемых_ 10 грамм золота в луидоре - всего 5 грамм. Такая монета - порченная.

>2. "Власти чеканили монеты с меньшим содержанием золота" -- этот процесс носит конкретное название "девальвация". Тот, кто печатает монеты, объявляет простым коротышкам обязательную к применению девальвацию ее стоимости относительно золота. Хозяин -- барин. Коротышки чтут законы барина. Плачут и чтут, чтут и плачут :))) [www.cofe.ru/Finance/russian/5/31.htm]

Ваши собеседники называют этот процесс "порчей денег", но могут называть и "девальвацией _товарных_ денег", если Вы на этом настаиваете. основной тезис, который Ваши собеседники выдвигают заключается в том, что "порча денег"(девальвация _товарных_ денег) приводит к "инфляции", понимаемой, насколько я могу судить, как обесценивание денег, "вздутие" цен. Например, если раньше за луидор(10 г золота) можно было купить лошадь, то теперь за лошадь просят два луидора(2 х 5 г. золота)... грубо.

Вообще же говоря, инфляция относится в первую очередь к бумажным(кредитным) деньгам.
ИНФЛЯЦИЯ (от лат. influtio вздутие), процесс обесценивания бумажных денег, падение их покупательной способности вследствие чрезмерного выпуска (эмиссии) или сокращения товарной массы в обращении при неизменном количестве выпущенных денег. Проявляется в повышении стоимости жизни и росте цен. Инфляция обычно возникает как реакция на несбалансированность государственных доходов и расходов, монополизацию экономики, опережающий рост издержек производства (в частности, заработной платы) по сравнению с ростом производительности труда, несбалансированность платежных отношений между странами и др. Различают ползучую (умеренную) инфляцию непрерывный рост цен в пределах 10% в год; галопирующую стремительный рост цен от 20 до 200% в год; гиперинфляцию как правило рост цен св. 50% в месяц. В 20 в. умеренная инфляция нормальное явление для экономически развитых стран. Меры антиинфляционной политики: сокращение государственных расходов, повышение налоговых ставок, «замораживание» заработной платы, контроль за денежной массой см. также Дефляция) и др..
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=24708&search=%E8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF#srch0

Не забывайте, кстати, что этими же луидорами "коротышки" платят налоги... Это есть небольшая, но проблема для Луи... не буду здесь ее рассматривать... Т.е. проблемы от этого не только у "коротышек", но и у Луи тоже.

>3. Я определяю инфляцию как явление, возникающее, когда сумма платежных средств, имеющихся на руках тех, кто собирается их потратить, растет быстрее, чем производство товаров. Иными словами, объем и скорость обращения ден. массы должны быть взаимосвязаны с объемом фактического и потенциального производства реальных товаров. Я задал вопрос: каким образом И. стала возможной в условиях, когда люди не работают, а заводы стоят? Могут иметь место спекулятивные сделки, когда избыточные фин. средства используются для подстегивания роста цен на акции или недвижимость, однако И. в общепринятом понимании может появиться только при увеличении средств платежа на руках у тех, к-рые хотели бы их потратить быстрее, чем мы успеваем производить. (Марринер С. Экклес (Dr. Marriner S. Eccles), председатель Совета управляющих ФРС, 22 ноября 1935 г.).

Уважаемый доктор Марринер С. Экклес упускает достаточно прозрачную возможность возникновения инфляции (в классическом определении) и по чисто психологической причине. А именно:
инфляция может возникнуть и при увеличении желания потратить деньги(скажем, желания возникшего в результате массового психоза)... причем сохранениии всех остальных параметров: количества денежной массы и ВВП.

Впрочем хозяин-барин, он просто называет "инфляцией", только инфляцию, возникшую по определенной причине.. Хотя, на мой взгляд, странный подход, потому как не ясно зачем ему это делать.

>Инфляция существует в стране тогда, когда ден. масса и сумма банковских депозитов, обращающихся посредством чеков, так называемые записанные на банковские счета деньги, увеличиваются в соответствии с растущим спросом на средства обращения, это приводит к повышению общего уровня цен. (д-р Эдвин У. Кеммерер (Dr. Edwin W. Kemmerer).

Этот доктор как-то туманно выразился...
он не указал причины увеличения средств обращения... Мне кажется это достаточно важно, т.к. в одних случаях, это (увеличение денежной массы) может приводить к инфляции, а в другом нет.

Например, если при увеличении денежной массы растет и ВВП, то проблем вроде б не видно.

>Повышение общего уровня цен, обусловленное ростом расходов, в то время как количество покупаемых товаров не увеличивается в той же пропорции. (д-р Джеймс Харви Роджерс (Dr. J. Harvey Rogers).

Это тоже определение явления(инфляции) через причину его(инфляцию) вызывающую... как и в первом случае... не совсем правомерно, по-моему...

Очевидно, есть другие причины инфляции... Кстати, кроме упомянутой психологической причины... Инфляция может быть вызвана не только внутренними причинами, но и внешними... Например, инфляция может возникнуть в результате "импорта" инфляции из другой страны...
Есть даже такое понятие, как "экспорт инфляции":

ЭКСПОРТ ИНФЛЯЦИИ — распространение инфляции из одних стран в другие, возникающее в результате экономических отношений, посредством денег, цен.
http://mega.km.ru/business/encyclop.asp?TopicNumber=16507&search=%FD%EA%F1%EF%EE%F0%F2+%E8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%E8#srch0

Мне до конца не ясны механизмы этого явления, единственно можно сказать, что очень часто в экспорте инфляции укоряют США...

>4. "Порча монеты" коротышкой из низшей касты -- процесс, прямо противоположный инфляции. Потому что самому первому коротышке дали монету и сказали: вот здесь -- столько-то золота, иди отрабатывай. Затем монета пошла гулять по рукам, истираясь. Наконец истерлась... [...]

Смотря что под инфляцией понимать... да и под порчей денег неясно, что Вы понимаете... Если же судить по словарям, то "порча денег" применима только к _товарным_ деньгам, а инфляция применима только к _кредитным_ деньгам... "Т.Д." и "К.Д." выполняют одни функции, но имеют разные свойства. и т.д.

Владимир