Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : В Европе на меньшую?

От	Леонид
К	Alexandre Putt
Дата	19.03.2010 04:24:21
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм;

В Европе на меньшую?

По Германии февраля 2000 года не соглашусь. Проезд в общественном транспорте, особенно межгородском железнодорожном, стоил явно больше чем в России. По дойчмаркам и курсовой разнице с рублями. Ну, качество, сервис - это другое, да и территория несопоставима. Но транспорт в России дешевле получался.

От	Alexandre Putt
К	Леонид (19.03.2010 04:24:21)
Дата	19.03.2010 13:06:03

Да, в меньшую

Европа очень разная, какие-то области сравнительно бедные, но та же Германия к примеру - просто всё, что нам обещал социализм, в действии.

>По Германии февраля 2000 года не соглашусь. Проезд в общественном транспорте, особенно межгородском железнодорожном, стоил явно больше чем в России. По дойчмаркам и курсовой разнице с рублями. Ну, качество, сервис - это другое, да и территория несопоставима. Но транспорт в России дешевле получался.

Нужно учитывать различия в структуре всех потребляемых товаров. Например жд - не самый используемый способ передвижения. Если же Вы используете жд для того, чтобы ездить на работу, Вам оплатят эти траты.

Чтобы составить более менее цельное представление, надо пожить полгода-год. Питание, жильё, одежда - намного дешевле. В принципе Баювар расклад привёл. Даже жильё взять. У нас в провинции съём комнатушки, если повезёт, на 15000 выходит в месяц. За такие деньги в Европе можно снять нормальную большую квартиру. Питание у нас дороже раза в 2 в среднем (при качестве намного ниже, у нас больше суррогаты в России, да отрава). Пришлось пожить в Москве три месяца, чуть ноги не протянул.

На такие деньги был бы в Европе королём.

От	Леонид
К	Alexandre Putt (19.03.2010 13:06:03)
Дата	21.03.2010 00:55:43

Могу согласиться с этим

>Чтобы составить более менее цельное представление, надо пожить полгода-год. Питание, жильё, одежда - намного дешевле. В принципе Баювар расклад привёл. Даже жильё взять. У нас в провинции съём комнатушки, если повезёт, на 15000 выходит в месяц. За такие деньги в Европе можно снять нормальную большую квартиру. Питание у нас дороже раза в 2 в среднем (при качестве намного ниже, у нас больше суррогаты в России, да отрава). Пришлось пожить в Москве три месяца, чуть ноги не протянул.

Чтобы составить цельное адекватное представление, надо действительно именно пожить в Германии полгода-год, а еще при этом получать там доходы. Я же 10 лет назад был там в поездке по личным делам недели три, никаких доходов там не имел. Только наличные при мне и моя банковская карточка. Ездить меж городами немецкими я иначе и не мог, как по железной дороге. Если принимающая сторона не везла на машине. Сравнивая стоимость проезда в железнодорожном транспорте, межгородском и пригородном, в ином общественном немецком транспорте, пересчитывая по курсовой разнице, явно было видно, что там проезд дороже приметно. Точно также как городской общественный транспорт на Украине в 2006 году дешевле московского приметно был. Что в Киеве, что Житомире.
Но Вы правы - чтобы оценить, надо хотя бы полгода пожить.

От	Игорь
К	Alexandre Putt (19.03.2010 13:06:03)
Дата	19.03.2010 15:08:48

Re: Да, в...

>Европа очень разная, какие-то области сравнительно бедные, но та же Германия к примеру - просто всё, что нам обещал социализм, в действии.

Вот это нам, например, обещал социализм? :
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/289920.htm

>>По Германии февраля 2000 года не соглашусь. Проезд в общественном транспорте, особенно межгородском железнодорожном, стоил явно больше чем в России. По дойчмаркам и курсовой разнице с рублями. Ну, качество, сервис - это другое, да и территория несопоставима. Но транспорт в России дешевле получался.
>
>Нужно учитывать различия в структуре всех потребляемых товаров. Например жд - не самый используемый способ передвижения. Если же Вы используете жд для того, чтобы ездить на работу, Вам оплатят эти траты.

А бездомным там чего не оплачивают жилье?
>Чтобы составить более менее цельное представление, надо пожить полгода-год. Питание, жильё, одежда - намного дешевле. В принципе Баювар расклад привёл. Даже жильё взять. У нас в провинции съём комнатушки, если повезёт, на 15000 выходит в месяц.

Пардон. Мы во-перых стравниваем с СССР, а во-вторых и в сегодняшней России асболютное большинство жилья вовсе не съемное. И платят за него в среднем около 3 тысяч в месяц. Во-третьих у вас в привинции съем комнатушки не стоит в среднем 15 тысяч в месяц, не заливайте.

За такие деньги в Европе можно снять нормальную большую квартиру.

В Германии вроде как жилье арендовать действительно стоит подешевле, но я лично слышал, что "двушка" там стоит вовсе не 370 евро, а 650-700. А 370 евро за съем квартиры - это где-нибудь в Прибалтике.

>Питание у нас дороже раза в 2 в среднем (при качестве намного ниже, у нас больше суррогаты в России, да отрава). Пришлось пожить в Москве три месяца, чуть ноги не протянул.

А в Германнии конечно не суррогаты и все каччественное. Помнится там не так давно миллиардер, специализирующийся на мясе покончил жизнь в связи с обвинениями в некачественнйо мясной продукции. В России 56% горожан имеют дачи или деревни и еще 28% постоянно проживают в сельскйо местности. Овощи в значительнйо части свои, а не магазинные. В Германии заведомо не так. Я вот не обнаружил, что питание у нас в 2 раза дороже, если брать обменный курс рубюля на евро, а наоборот, мне показалось оно в 2 раза дешевле.

>На такие деньги был бы в Европе королём.

Вот это не надо. Не были бы Вы на российските деньги в Европе королем, если бы обменяли по обменному курсу. Средняя Российская зарплата сегодня - 18 тыс руюблей. По обменному курсу это 450 евро. Это минимум раза в три хуже, чем местные граждане со своими зарплатами.

От	Alexandre Putt
К	Игорь (19.03.2010 15:08:48)
Дата	19.03.2010 15:39:27

Игорь, мне не нужны слухи, почерпнутые Вами непонятно у кого

Я сам плачу из своего кармана и прекрасно знаю, что и где сколько стоит.

Ну смешно, в самом деле, Вы рассуждаете о том, сколько стоит съём жилья в провинции (не говоря уже о Москве). Я снимаю и плачу, наверное знаю? Про остальное аналогично.

От	Игорь
К	Alexandre Putt (19.03.2010 15:39:27)
Дата	19.03.2010 16:11:16

Re: Игорь, мне...

>Я сам плачу из своего кармана и прекрасно знаю, что и где сколько стоит.

>Ну смешно, в самом деле, Вы рассуждаете о том, сколько стоит съём жилья в провинции (не говоря уже о Москве). Я снимаю и плачу, наверное знаю? Про остальное аналогично.

Я вполне допускаю, что лично Вы в каком нибудь конкретном месте в провинции столько платите. Но у меня есть помимо Вас и другие источники. И как бы могу сделать некие обобщающие выводы. Ю

От	Игорь
К	Игорь (19.03.2010 16:11:16)
Дата	19.03.2010 17:16:50

А Вы где живете, что 15 тыс рублей платите за комнатушку? (-)

От	Alexandre Putt
К	Игорь (19.03.2010 16:11:16)
Дата	19.03.2010 16:22:15