От Alexandre Putt
К А.Б.
Дата 08.04.2010 11:33:09
Рубрики Прочее;

Если прикинуть грубо

> Вот только что - просмотрел. Только там нет ответа на вопросы:

> -размер стабфонда в у.е. и размер ВВП в у.е. (по годам)

Если очень грубо, то размер конъюнктутрных поступлений примерно на уровне 10% от ВВП в течение срока, когда внешнеторговые условия благоприятные (грубо, 5 лет). Объём ВВП примерно 1-1,5 трнл долл/уе. Соответственно накопленные поступления примерно 500 млрд долл - < 50% от ВВП за один год.

Теперь учтите, что неблагоприятные условия для нас (на рынке нефти) в среднем длятся примерно 10 лет.

Отсюда несложно получить, грубо, размер допустимых трат от всего стабфонда: 50% от ВВП / 15 лет = 3,3% от ВВП в год.

Это называется чайниками "денег море"!

Правда, это грубо, но примерно соответствует картине.

-траты стабфонда на антикризисные меры (тут уже придется подробнее словами - чего боялись. что хотели сделать, чего сумели достичь)

Статья вышла где-то в 2005-6 гг., соответственно ни всплеск цен, ни их падение и российский кризис не затронула.

Можно по-разному оценивать эффективность использования средств правительством на антикризисные меры. Но чтобы сделать это обоснованно, нужно вникать в большое число фактов, строить сценарии, делать расчёты - немалая задача. Рубить с плеча нет смысла.

>>Если бы не потратили, был бы 98 г. или ещё хуже...
> Не страшно, на самом деле. Чем дольше оттягивать решение системного кризиса - тем громче "хлопнет" когда случится неизбежное.

Ну, если бы банковская система рухнула, сейчас было бы намного хуже. А так я погляжу, Вы прямо революционер.

> Для экономистов - несомненно. Они ж давно "своим миром" живут. с противоестественными законами бытия. :)

Ну да, а лечитесь Вы тоже не у врачей, а у бабки :)

> А так - усилия должны были бы прилагаться к увеличению доли продукции собственного производства на внутреннем рынке. Да на увеличении этого рынка. Там - рабочие места, ослабление воздействия внешних финансовых перепетий и т.п.

Это легко на бумаге, а в данный момент отдача от проектов внутри России в среднем ниже, чем от проектов на Западе. Какая у нас реальная процентная ставка?

Т.е. пожурить, в очередной раз, можно за то, что не использовали благоприятный момент для решения накопившихся структурных проблем. Ну так у нас всегда, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

> Это было бы разумное использование средств. А их в стабфонд заморозили... умно!

Не заморозили, это и есть оптимальное использование. Нужно учитывать возможное изменение конъюнктуры. Оно и произошло. К этому моменту был стабфонд, который позволил не сократить социальные обязательство гос-ва по крайней мере в краткосрочной перспективе (несколько лет). А иначе - вполне реальный социальный взрыв, всплеск безработицы и инфляции. Очень нам надо?

> По годам табличку приведите, плиз.

Грубо обрисовал. А таблицу специально составлять - нужно время и сидение за этим делом. Может быть после.

>>Правильный вопрос: сколько от этих сверхдоходов можно потреблять прямо сейчас...
> Что вы подразумеваете под "потреблять"?

Тратить на потребление (т.е. например пенсии увеличить или налоги снизить).
От А.Б.
К Alexandre Putt (08.04.2010 11:33:09)
Дата 08.04.2010 12:43:35

Re: Пусть грубо.

>Соответственно накопленные поступления примерно 500 млрд долл - < 50% от ВВП за один год.

Хорошо.

>Теперь учтите, что неблагоприятные условия для нас...

Кроме срока важна и "глубина" неблагоприятности. Иначе грубые оценки недорого стоят.

>Отсюда несложно получить, грубо, размер допустимых трат от всего стабфонда: 50% от ВВП / 15 лет = 3,3% от ВВП в год.

Мало того, что неверно считаем (как минимум 5 лет вы лишку добавили в знаменатель) - так еще и цель...кгхм... странная применения стабфонда.

Это как если бы хирург пациенту всместо сшивания сосудов из которых кровь вытекает - рассчитывал сколько литров физраствора влить, и с какой скоростью...

>Рубить с плеча нет смысла.

Но оценить способы и результаты - можно. Пусть грубо.

>Ну, если бы банковская система рухнула, сейчас было бы намного хуже. А так я погляжу, Вы прямо революционер.

А с чего бы ей всей рухнуть? ЦБ РФ - должен устоять. А коммерческие... так без кредитования - не велика их ценность, ИМХО.

>Ну да, а лечитесь Вы тоже не у врачей, а у бабки :)

Вообще не лечусь. Может... мне везет? :)

>Это легко на бумаге...

Вот поэтому мы так "здорово" живем. И с каждым годом - все "лучше"...

>А таблицу специально составлять - нужно время и сидение за этим делом.

Вообще-то мне видится странным, что нет таких итогов в готовом виде.
Хотя бы по тратам средств.
От Alexandre Putt
К А.Б. (08.04.2010 12:43:35)
Дата 08.04.2010 15:24:05

Re: Пусть грубо.

>Кроме срока важна и "глубина" неблагоприятности. Иначе грубые оценки недорого стоят.

Ну считайте, что при неблагоприятном режиме сверхдоходы = 0, а при благоприятном в среднем 10% от ВВП. Тут важнее логику понять и прикинуть масштаб цифр.

>>Отсюда несложно получить, грубо, размер допустимых трат от всего стабфонда: 50% от ВВП / 15 лет = 3,3% от ВВП в год.
>Мало того, что неверно считаем (как минимум 5 лет вы лишку добавили в знаменатель) - так еще и цель...кгхм... странная применения стабфонда.

Всё правильно считается.

>А с чего бы ей всей рухнуть? ЦБ РФ - должен устоять. А коммерческие... так без кредитования - не велика их ценность, ИМХО.

Так в 98 г. прекрасно рухнула.

>Вообще-то мне видится странным, что нет таких итогов в готовом виде.
>Хотя бы по тратам средств.

Это к Правительству РФ. Они так работают. Но в принципе должна быть возможность нарыть всё.
От А.Б.
К Alexandre Putt (08.04.2010 15:24:05)
Дата 08.04.2010 15:43:19

Re:Откуда тогда 15 лет?

>>>Отсюда несложно получить, грубо, размер допустимых трат от всего стабфонда: 50% от ВВП / 15 лет = 3,3% от ВВП в год.
>Всё правильно считается.

5 лет "капает в" стабфонд - в это время трат из него нет.
А 10 лет - да, траты из стабфонда есть. Почему вы размазываете траты на 15 лет?!

>Так в 98 г. прекрасно рухнула.

ЦБ РФ обанкротился в 98?! Или вы о чем-то ином?

>Это к Правительству РФ. Они так работают.

:) И я. как-то. об этом. Странная особенность работы. Вызывает недоверчивое отношение к...
От Alexandre Putt
К А.Б. (08.04.2010 15:43:19)
Дата 08.04.2010 16:47:10

Re: Re:Откуда тогда...

>5 лет "капает в" стабфонд - в это время трат из него нет.
>А 10 лет - да, траты из стабфонда есть. Почему вы размазываете траты на 15 лет?!

Потому что полный период колебаний 15 лет. Из них пять "добрые", 10 "злые". Но общее их число 15.

Зарплату Вам дают раз в месяц, но это не значит, что один день в месяце Вы ничего не едите.

>>Так в 98 г. прекрасно рухнула.
>ЦБ РФ обанкротился в 98?! Или вы о чем-то ином?

Если я чего не путаю, в 98 г. у нас банковская система накрылась (кроме очень небольшого числа особенно живучих банков)
От А.Б.
К Alexandre Putt (08.04.2010 16:47:10)
Дата 08.04.2010 17:15:36

Re: Неверная аналогия. имхо.

>Потому что полный период колебаний 15 лет. Из них пять "добрые", 10 "злые". Но общее их число 15.

Тем не менее - 5 лет - копится, а не тратится.
Знаете - это нонсенс, как задача про бассейн и 2 трубы. :)

>Если я чего не путаю, в 98 г. у нас банковская система накрылась (кроме очень небольшого числа особенно живучих банков)

Вот когда сов. рубль накрылся - да. Это все почувствовали много острее.