От Баювар
К А.Б.
Дата 19.03.2010 12:48:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм;

роль РФ была активной

>>Понятно, что Путин-ТВ я не смотрю, но Интернет! Завалили же откровенным лжесвидетельством...

>Как там ОМП в Ираке - нашли или еще нет?
>А албанцы Косово - все так же "жертвы холокоста"?

Очередной раз напоминаю, что я не считаю нормальным принуждение меня к сравнениям и аналогиям. Надо поднимать типа архивы, кто и как действовал на основе какой информации.

>Или эти темы вас не задевают? Как я вижу - не задевают. И - все тот же вопрос - как работает эта ваша селективность на ложь?

Накосорезившая разведка это одно, а заведомая ложь, и выявившиеся масштабы контроля над российскими (что является наиважнейшим для меня) СМИ -- другое.

>>Пиндосню проклятую к ответу!

>Ну, как бы новое слово "гуманитарные бомбардировки". Есть о чем поговорить. Но раз уж их сочло нормой все мировое со...общество - так какие теперь претензии? Сказали можно - значит можно. Разве не так?

Вот именно, слово. А я расцениваю это "слово" как геббельсовщину для быдла. Для не-быдла -- более осмысленные рассуждения: кто чего хотел, что делал, что из всего этого вышло.

>>Вы меня обвиняете в селективности, а я должен детали уточнять...

>Не "должен", а "неплохо бы". Чтобы вас продолжали воспринимиать всерьез, а не как человека "с пунктиком". По данной теме. разумеется. Но выбюор - чисто ваш. Без давления извне. Не примеряйте маску невинной жертвы. :)

Хорошо, будь по-Вашему.

>>А мы таки по главному не договорились: спасение от геноцида, или гэбэшная спецоперация со своими целями.

>Разве вариантов не больше вами указанных? Кстати - 2 варианта на выбор - это еще хуже наперсточничества - даже там дается 3 варианта (хотя все неправильные, но это другие подробности :)

Дихотомию не Враги Человечества выдумали. Давайте такую разберем: активный-пассивный. Пиндосня (НАТО, Европа, Шарик в итоге) от активной роли не открещивается: вот вы нас задолбали тем-то, переговоры, срывы-невыполнения, ультиматумы, бомбежки. Российское же руководство декларирует фактически свою пассивность: жили себе и жили -- вот те на, грузинская агрессия! Я сие опровергаю: роль РФ была активной: эдакие интересы, поддержка сепаратистов, раздувание пожара, вступление в подстроенную войну на сепаратисткой стороне.

Выходит так, что Вы подтверждаете мою позицию в этой дихотомии.

>>Утверждается, что Саакашвили приструнил своих ментов, заставив их таки "save and protect", а не чем им интереснее заниматься.

>Вы всерьез? Это он так их подготовил к мероприятию - с артиллерией и бронетехникой?! Это что ж за ОПГ им противостояла-то? Что-то не вяжутся концы с логикой. По предъявленным вами доводам. Либо больше доводов, либо... пересмотр концепции. ИМХО.

Ой, лишенько! Для человека, который не каштанка, существуют его интересы. Состоящие, в частности, в том, чтобы стражи порядка (в Серпухове или Кутаиси) его спасали и защищали, а не грабили и убивали. Грозный и Цхинвали на этом моменте рассуждений можно оставить в стороне: мы с Вами не там и не там. Утверждается, что Саакашвили достиг определенных успехов со своими "стражами". Это -- важно. Мне.

>>Это вы про рычащую вошь? Да уж, торжество такое... но по мне это неинтеллигентно как-то.

>А этого никто и не обещал, что будет интеллигентно. Само занятие -править-(как издревле повелось - не сильно интеллигентное).

Это они вам так сказали, которые гопота у власти. А таксист в Серпухове мне говорил, что автобусов до Пущино больше не будет. Верить?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (19.03.2010 12:48:30)
Дата 20.03.2010 09:08:39

Re: Без сопоставлений-сравнений цена рефлексиям - ноль без палочки.

>Очередной раз напоминаю, что я не считаю нормальным принуждение меня к сравнениям и аналогиям.

См. заголовок.

>Накосорезившая разведка это одно, а заведомая ложь...

Одно вытекает из другого. Опять же - "активная позиция" США по Ираку - с накосорезившей разведкой и откровенной ложью в СМИ - какую рефлексию у вас вызывает? Жуть как интересно.

>Вот именно, слово. А я расцениваю это "слово" как геббельсовщину для быдла.

Ну - Мишико хотел умиротворить (по своему) Абхазию. Довести, так сказать, до завершения дело предшественников (они там достаточно накосорезили глотнув "суверенитета сколько влезет"). Не получилось. Бывает. Плюс в том, что желание так грубо косорезить - не возникнет еще долго. Наверное. это хорошо?

>Дихотомию не Враги Человечества выдумали. Давайте такую разберем: активный-пассивный.

В этой дихотомии - пусть я буду нейтральный, третий, что с боку. :)

>Российское же руководство декларирует фактически свою пассивность: жили себе и жили -- вот те на, грузинская агрессия! Я сие опровергаю: роль РФ была активной...

Тут бы надо показать точнее. Что "без объявления войны" - вторглись в мирные Грузинские пределы... Но, вот, почему около Цхинвали осталось так много Грузинской техники? Что она там делала? По договору с гэбней играла роль мишени и невинной жертвы?

>Выходит так, что Вы подтверждаете мою позицию в этой дихотомии.

Это вам так кажется. Но с чужими иллюзиями - я стараюсь не бороться. если они меня не задевают.

>Ой, лишенько! Для человека, который не каштанка, существуют его интересы.

Ага. Но не только интересы. Для человека, вообще. помимо интересов есть еще и обязанности. Ну и сверх того - кой-чего. Вас, милейший, как я вижу, крепко повязало на "интересах" - и остальное, что составляет человека - как-то выпало из вашего внимания. А как нам говорит диалектика - без противодействия противоположностей - устойчивого равновесия не достичь. Так что... выходит вы сами рушите основы своего безбедного существования, разумеется, в погоне за ним. :)
От Баювар
К А.Б. (20.03.2010 09:08:39)
Дата 20.03.2010 16:43:44

Принуждение к копипасту

>>Очередной раз напоминаю, что я не считаю нормальным принуждение меня к сравнениям и аналогиям.

>См. заголовок.

Принуждение к копипасту?

Сравнение сравнению рознь. Неплохо бы сравнить нахваливаемый новомодный дизелек со сходным по характеристикам бензиновым двигателем. Но крайне глупо было бы разораться: вот, мол, под моими окнами на стройке бульдозер с дизелем, так он ревет, дымит и еле едет. Дизель, да, вот вам дизель! Это мы именно здесь прекрасно знаем, манипулятивное всеравноканье. Очереди, выборы, свобода слова...

>>Накосорезившая разведка это одно, а заведомая ложь...

>Одно вытекает из другого. Опять же - "активная позиция" США по Ираку - с накосорезившей разведкой и откровенной ложью в СМИ - какую рефлексию у вас вызывает? Жуть как интересно.

Вы тогда объясните, что Вы имеете в виду под понятием откровенной или же заведомой лжи. В случае полностью разрушенного города мне все понятно: любой журналист мог бы задаться вопросом о панорамных снимках. Но не стал этого делать, а напротив, показывая "праздник освобождения", они задирали камеры в небо. Чтобы крамольная панорама в кадр не влезла.

>>Вот именно, слово. А я расцениваю это "слово" как геббельсовщину для быдла.

>Ну - Мишико хотел умиротворить (по своему) Абхазию. Довести, так сказать, до завершения дело предшественников (они там достаточно накосорезили глотнув "суверенитета сколько влезет"). Не получилось. Бывает. Плюс в том, что желание так грубо косорезить - не возникнет еще долго. Наверное. это хорошо?

Абхазию, да?! По-моему в Южной Осетии воевали. С целью, я думаю, завоевания Абхазии под олимпиаду в Сочи. Начитались "непрямых действий" Лидельгардена (или как его там), блин!

>>Российское же руководство декларирует фактически свою пассивность: жили себе и жили -- вот те на, грузинская агрессия! Я сие опровергаю: роль РФ была активной...

>Тут бы надо показать точнее. Что "без объявления войны" - вторглись в мирные Грузинские пределы... Но, вот, почему около Цхинвали осталось так много Грузинской техники? Что она там делала? По договору с гэбней играла роль мишени и невинной жертвы?

Много это сколько? В Сети разбирались со снимками. Да и расстояния там такие, что за ночь из любой точки в любую, а, напомню, пальба по нарастающей шла с 7-го числа. Насчет объявления войны -- лыко в строку. Никаких следов от Российских требований переговоров, воплей о нарушениях, ультиматумов и т.д. Поскольку целью было не замирение, а именно война.

>>Ой, лишенько! Для человека, который не каштанка, существуют его интересы.

>Ага. Но не только интересы. Для человека, вообще. помимо интересов есть еще и обязанности. Ну и сверх того - кой-чего. Вас, милейший, как я вижу, крепко повязало на "интересах" - и остальное, что составляет человека - как-то выпало из вашего внимания. А как нам говорит диалектика - без противодействия противоположностей - устойчивого равновесия не достичь. Так что... выходит вы сами рушите основы своего безбедного существования, разумеется, в погоне за ним. :)

Для каштанок понятие интересов выпадает принципиально. Интеллект, эмоции, даже потребности -- да. А вместо своих интресов -- хозяин. А в пиндосских общечеловецких книжках по ведению переговоров прямо указано: разберитесь со своими интересами, поймите интересы другой стороны -- и будет вам щастье. Прямым текстом: интересы вместо позиций. Вот я и говорю: лишенько...

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (20.03.2010 16:43:44)
Дата 21.03.2010 17:24:26

Re: И еще вопрос к вам - снова про хотенчики.

Чем они должны ограничиваться - эти хотенчики, чтобы была устойчивая цивилизованная структура, а не право силы - когда хотенчики одной стороны ограничены лишь возможностями их урвать и защитить от хотенчиков другой стороны?

Касательно затронутого вопроса о 888 - вам не кажется, что Мишико, банально, попробовал силой откусить больше. чем помещалось в рот? И такой, вот, итог вышел. ИМХО - ему цивилизованности не хватило.
От Баювар
К А.Б. (21.03.2010 17:24:26)
Дата 21.03.2010 18:53:35

договариваться надо

>Чем они должны ограничиваться - эти хотенчики, чтобы была устойчивая цивилизованная структура, а не право силы - когда хотенчики одной стороны ограничены лишь возможностями их урвать и защитить от хотенчиков другой стороны?

Вы, я не понял, про людей, или про международные отношения? Вообзще-то, ответ очевиден -- договариваться надо.

>Касательно затронутого вопроса о 888 - вам не кажется, что Мишико, банально, попробовал силой откусить больше. чем помещалось в рот? И такой, вот, итог вышел. ИМХО - ему цивилизованности не хватило.

Мне совершенно очевидно, что имела место путькинская спецоперация. Тоже мне бином Ньютона: поддержать сепарастистов в зоне конфликта, ввести оккупационные войска... Личный неприязнь, что ли. Или несогласие с курсом на обустройство Грузии по западному варианту.

Ползучая реинтеграция шла успешно. Деревенская дискотека стоит дешевле одного танка, а эффект имела вполне себе достаточный. Кто за грузинов -- получите пирожок. Процентов эдак 30 Южной Осетии контолировалось не Кокойтой, а грузинскими коллаборантами, и процесс шел.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (21.03.2010 18:53:35)
Дата 21.03.2010 19:27:07

Re: А если одна из сторон - не желает договариваться?

>Мне совершенно очевидно, что имела место путькинская спецоперация.

:) Многие самоочевидные вещи - на самом деле сложнее чем выглядят.

>Ползучая реинтеграция шла успешно.

Очень. Со стрельбой, из самых дружеских побуждений, разумеется.
От Баювар
К А.Б. (21.03.2010 19:27:07)
Дата 21.03.2010 20:14:10

Тогда другая строна получает себе бледный вид.

Принудительный копипаст мз топика:
>А если одна из сторон - не желает договариваться?

Тогда другая строна получает себе бледный вид. Российско-осетинская сторона не хотела ни о чем договариваться, 0708 Кулахметов уклонялся от контактов с грузинской стороной, Саакашвили звонил Медведеву и был послан референтом. Милошевич же наоборот, хорошо обо всем договорился с Примаковым. Только вот выполнять не стал, и не намеревался.

>>Мне совершенно очевидно, что имела место путькинская спецоперация.

>:) Многие самоочевидные вещи - на самом деле сложнее чем выглядят.

Это у вас там грузинская агрессия. Как хозяину угодно.

>>Ползучая реинтеграция шла успешно.

>Очень. Со стрельбой, из самых дружеских побуждений, разумеется.

До 0808 к грузинам претензий не было. Если были, чего бы не озвучить?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (21.03.2010 20:14:10)
Дата 22.03.2010 07:35:36

Re: Обе стороны получают проблемы. Так точнее.

>Российско-осетинская сторона не хотела ни о чем договариваться....

О чем говорить со стороной, сделавшей ставку на силу? Причем раньше чем 0708. Давайте, все же, к истокам проблемы вернемся - это почти "национальные особенности Кавказского общежития", ну и "дружбы" гордых горных народов.
Вы мне хотите сказать, что за столом переговоров за пару недель все их проблемы, тянущиеся из "старины глубокой", можно решить?!

Так что - необходимость введения миротворческих сил многое говорит для тех, кто имеет свое понимание ситуации. Команду "брэк", вполне допускаю, не хотели слушать ОБЕ стороны. Но у грузин - был перевес в силе. Поэтому (плюс заявленная недружественная позиция) им пришлось настучать больнее. Чтобы слух у них проснулся.

Не вижу ничего выходящего за рамки "обычной политики нового времени".

>До 0808 к грузинам претензий не было. Если были, чего бы не озвучить?

Были постоянно - обстрелы и провокации от политиков, снова острелы. переходящие в перестрелки. С определенного момента концентрации ВС грузии - допускаю - проблему стало необходимо решить на продолжительную перспективу. Что и было сделано. Что вам не так? Не "калолицые наглосаксов"? РФ не имеет права решать проблемы в своей "зоне влияния" рациональным способом?
От А.Б.
К Баювар (20.03.2010 16:43:44)
Дата 20.03.2010 18:46:59

Re: Что вы так про принуждение всполошились?!

>Принуждение к копипасту?

Вы недавно боролись с такой напастью? Можете мне верить - я вас ни к ычему не принуждаю и не намерен и пробовать! :)

>Сравнение сравнению рознь.

Как анология анологии. Бывают уместные, бывают - нет.

>Вы тогда объясните, что Вы имеете в виду под понятием откровенной или же заведомой лжи.

Это значит - выдача вовне недостоверной информации как осознанное действие5 преследующее прсчитанный на ближайшую перспективу результат. Коряво... но можете переспросить. если что непонятно.

>Абхазию, да?! По-моему в Южной Осетии воевали. С целью, я думаю, завоевания Абхазии под олимпиаду в Сочи.

Как дальний итог - весьма вероятно. Что еще делать Мишико для обуздания ситуации в стране? Ему нужны враги вовне и быстрые победоностные кампании. Как и Алоизычу в свое время (как и Виссарионычу, скорее всего) - но он обломался, татанта не хватило с умом вкупе.

>Много это сколько?

Да почти вся. Что была у Грузии. ДАНы те же, Т-72 и прочая...

>Никаких следов от Российских требований переговоров, воплей о нарушениях, ультиматумов и т.д. Поскольку целью было не замирение, а именно война.

Не знаю. До того - было довольно много и переговоров, и нарушений, и призывов... то что 2 стороны не хотели мириться - очевидно. Вы осуждаете РФ что она выбрала "свою" сторону? Это допустимо ли?

>Для каштанок понятие интересов выпадает принципиально.

" края противоположностей, что сходятся. :)
Что вы скажете о человеке, для которого понятие "личных интересов" давит все остальное? :)