От Monk
К Вячеслав
Дата 06.03.2010 17:59:31
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм;

Re: Отмечу правоту...

>Действительно, впервые за последнее время Россия выиграла информационную войну внутри себя. И это не могло не радовать. И тут действительно можно крикнуть Ура!

ИМХО уже во вторую чеченскую начало получаться.
От Баювар
К Monk (06.03.2010 17:59:31)
Дата 07.03.2010 02:53:21

откуда же взялся гексоген

>>Действительно, впервые за последнее время Россия выиграла информационную войну внутри себя. И это не могло не радовать. И тут действительно можно крикнуть Ура!

>ИМХО уже во вторую чеченскую начало получаться.

Это точно. Аж до того дошло, что каштанок принципиально не интересует вопрос, откуда же взялся гексоген для московских взрывов, сам наблюдал. А ведь это вопрос каштанкиной жизни и смерти: найдена ли и перекрыта ли утечка.

Эх, ссылочка на рабочем компе... Ну пришлю, как доберусь.

А другого золота в Альпах нет...
От Singsheng
К Баювар (07.03.2010 02:53:21)
Дата 11.04.2010 17:13:53

Re: откуда же...

Гексоген, хоть и не очень легко, но изготавливается в довольно домашних условиях. Как - я здесь не буду писать, и так кому надо, тот знает или узнает. Его клепает небольшими порциями пол-Москвы любителей пиро. Другое дело, что для террориста не очень разумно использовать гексоген. Получение его в количествах выше 100 грамм - дело гораздо более опасное, трудоемкое и хлопотное, чем 10 кило более доступного аммотропина какого-нибудь. (Хороший аммотропин - практически равен тротилу.) Гексоген разумен лишь как промежуточный детонатор. Что касается фабричного гексогена, который террористы могли использовать, то обычно он маркируется веществами-маркерами, и по ним можно узнать его источник. (Кроме того, часто добавляют вещества, облегчающие обнаружение собаками.) Однако странно, что об этом ничего не сообщалось - очевидно, официальная версия подразумевает самодельный гексоген, что в свою очередь, также странно по вышеизложенным причинам.
От Баювар
К Singsheng (11.04.2010 17:13:53)
Дата 12.04.2010 12:56:35

Склепать тонну

>Гексоген, хоть и не очень легко, но изготавливается в довольно домашних условиях. Как - я здесь не буду писать, и так кому надо, тот знает или узнает. Его клепает небольшими порциями пол-Москвы любителей пиро.

Именно! Небольшую порцию склепать и аммонал завести. Склепать тонну -- дело совсем другое.

>Однако странно, что об этом ничего не сообщалось - очевидно, официальная версия подразумевает самодельный гексоген, что в свою очередь, также странно по вышеизложенным причинам.

В том -то и прикол! Официальная версия ваще не удосужилась ничего по этому поводу, наиважнейшему (!) сообщить, а общественности по барабану спросить.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (12.04.2010 12:56:35)
Дата 12.04.2010 13:29:11

Re: Не читайте журноламеров.

> http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

А если читаете - применяйте поправочный коэффициент "Пи".

Была в то время тема "конверсии", в том числе и гексогена. И применяли его "в мирных целях", и прекратили КМНИП - не так давно, много неприятностей, непривычных для мирных рудокопов и углекопов.

Пассаж "его вообще нельзя применять для взывания..." - это пЭрл. :)
От Баювар
К А.Б. (12.04.2010 13:29:11)
Дата 12.04.2010 14:13:23

результаты поиска

>> http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=
>
>А если читаете - применяйте поправочный коэффициент "Пи".

>Была в то время тема "конверсии", в том числе и гексогена. И применяли его "в мирных целях", и прекратили КМНИП - не так давно, много неприятностей, непривычных для мирных рудокопов и углекопов.

Я специально кинул ссылку на результаты поиска, чтобы побольше текстов для анализа. Мой вывод таков: ага, утекло этого гексогена несколько тонн неизвестно куда. Через исчезнувшую фирмешку с регистрацией на Лубянке.

>Пассаж "его вообще нельзя применять для взывания..." - это пЭрл. :)

А Саакашвили галстук съел.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (12.04.2010 14:13:23)
Дата 12.04.2010 14:22:26

Re: Вы ищете вчерашний день.

>Мой вывод таков: ага, утекло этого гексогена несколько тонн неизвестно куда.

Известно куда. Более того, БЧ - самый стремный путь доступа к гексогену.
Гораздо проще его добывать из зеленого деревянного ящика. Коих осталось немало на сопредельных территориях после вывода частей (я так подозреваю).

Обнюхивать въезжающих собачками - рулящий метод пресечения контрабанды ВВ, только... этим начинают заниматься после того как. И довольно быстро устают проводить этот тотальный контроль.

>А Саакашвили галстук съел.

Зажевал. Все видели. :)
От Баювар
К А.Б. (12.04.2010 14:22:26)
Дата 12.04.2010 14:31:31

Re: Вы ищете...

>>Мой вывод таков: ага, утекло этого гексогена несколько тонн неизвестно куда.

>Известно куда. Более того, БЧ - самый стремный путь доступа к гексогену.

Так от фирмешки бумага осталась именно на проход через нее гексогена, поименованного полусекретным кодом. А не БЧ.

>Гораздо проще его добывать из зеленого деревянного ящика. Коих осталось немало на сопредельных территориях после вывода частей (я так подозреваю).

В ящиках не может быть гексогена! Только композиции, ни одна из которых не похожа на сахар.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (12.04.2010 14:31:31)
Дата 12.04.2010 15:29:33

Re: Скорее всего...

>Так от фирмешки бумага осталась именно на проход через нее гексогена, поименованного полусекретным кодом. А не БЧ.

Это не пресловутый "САХАР" или гексоген "в мешках" - а нечто... его содержащее, но вряд ли годное так сразу для изготовления заряда.

Потом - не годятся тут "превентивные выводы" - надо бы установить точных факт, что столько-то кг таким-то путем оказались в злых руках, которые изготовили бомбу...

>В ящиках не может быть гексогена! Только композиции, ни одна из которых не похожа на сахар.

Ага. Я, в общем. про то же, что факт странненький - а на сахар... только гексоген флегматезированный парафином может быть похож. Но почему он в мешках?
От vld
К А.Б. (12.04.2010 15:29:33)
Дата 12.04.2010 17:54:49

Re: Скорее всего...

>Ага. Я, в общем. про то же, что факт странненький - а на сахар... только гексоген флегматезированный парафином может быть похож. Но почему он в мешках?

Если речь о Ростове, то давайте помнить, что "гексоген" - версия журналистская, особо раскручиваемая "Новой" и вариантов "того что было в мешках", на моей памяти, было немало, в частности: "белый порошок чисто белого цвета похожий на сахар", "желтоватый сахар", "желтые чешуйки", "желтый материал совсем не похожий на сахар, а похожий на порубленную лапшу" - благо фантазия ничем не ограничивалась - перечитывание тогдашниз публикаций доставляет неимоверно - обоснованность такова, что "хоть сейчас в космический трибунал".
Абсурдистская байка про солдатиков, которые попили чаю с гексогеном, помнится, неимоверно доставила. Таинственные солдатики должны были оказаться после такого чаепития в лучшем случае в больнице, а в худшем - "в простых солдатских гробах".
Флегматизированный гексоген, апропос, активно использовался в горных работах. Чего б его в те веселые времена было не наколлекционировать хоть эшелонами, благо в начале 90-х Дудаевская "Ичкерия" - вполне кошерное государство в государстве, с которым не считалось особо зазорным вести весьма сомнительные дела, я полагаю, взрывчаткой боевой генерал запасся на поколения вперед. Если крупный порошок - то м.б. гекфол? Но он скорее ядовито оранжевый из-за добавления красителя, на сахар вовсе не похож.
От А.Б.
К vld (12.04.2010 17:54:49)
Дата 12.04.2010 18:15:11

Re: Это странно.

>Если речь о Ростове, то давайте помнить, что "гексоген" - версия журналистская...

Да понятно все с журноламерами. Художественный свист на тему безо всякого смысла.

>Абсурдистская байка про солдатиков, которые попили чаю с гексогеном, помнится, неимоверно доставила. Таинственные солдатики должны были оказаться после такого чаепития в лучшем случае в больнице, а в худшем - "в простых солдатских гробах".

Он в воде не растворится. Но если бы заглотнули "порошок" - то да. Аллес капут. Натюрлих.

>Флегматизированный гексоген, апропос, активно использовался в горных работах.

Вот не уверен что такое было массовым. Очень стремно и нудобно. Дорого и нет большого смысла. Как бы - "чисто военное ВВ", да и там его не сразу приспособились применять с должным уровнем безопасности.
От vld
К А.Б. (12.04.2010 18:15:11)
Дата 15.04.2010 16:30:18

Re: Это странно.

>>Если речь о Ростове, то давайте помнить, что "гексоген" - версия журналистская...
>
>Да понятно все с журноламерами. Художественный свист на тему безо всякого смысла.

Основной источник этого небелого шума - "Новая" - тогда отбивала свое место под солнцем и несла любую пургу - абы позвонче. Это сейчас оне обуржуазились и неск. больше блюдут репутацию. Но информационный шум они такой учинили, что в нем все потерялось.

>Он в воде не растворится. Но если бы заглотнули "порошок" - то да. Аллес капут. Натюрлих.

Согласно газетке, они таки попили и "вкус был странный" (что странно - гексоген безвкусный, м.б. они флегматизатор разжевали :) ) - след-но наглотались. Остается предположить, что флегматизатор в желудке не растворялся и прошел навылет, либо зверьскую стойкость желудочно-кишечного тракта российских десантников, что вполне вероятно - как-никак кирпичи об голову бьют, могут и гексоген переварить.

>Вот не уверен что такое было массовым. Очень стремно и нудобно. Дорого и нет большого смысла. Как бы - "чисто военное ВВ", да и там его не сразу приспособились применять с должным уровнем безопасности.

Такое не только было, но и осталось массовым. Если, конечно, речь не идет о чистом гексогене. "Горный динамит" - аммонал на основе ам. селитры с добавлением гексогена. А инициирующих зарядов с гексогеном для горных работ - как травы, да вот хоть рекламируется: http://www.ric-phz.com.ua/index.php?pages=shashka см. АГФА-1670 - шашка из флегматизированного г.
Что-то мне подскажывает, что закупиться на подобных заводах "первичным сырьем" было отнюдь не невыполнимой задачей в начале 90-х. Али собрать по заказу шашку весом более чем в 250 г. - все что угодно за ваши деньги.
От А.Б.
К vld (15.04.2010 16:30:18)
Дата 16.04.2010 05:08:12

Re: Ах вот вы про что...

>Если, конечно, речь не идет о чистом гексогене.

А речь-то идет именно о нем! :)

>"Горный динамит" - аммонал на основе ам. селитры с добавлением гексогена.

Ссылку можно? ИМХО - очень стремный зверь. и ИМХО - подтверждается печальным опытом рудокопов.

>А инициирующих зарядов с гексогеном для горных работ...

Это - совсем другое. И на "сахар" - вовсе не похоже. :)

> Али собрать по заказу шашку весом более чем в 250 г. - все что угодно за ваши деньги.

Да их выпускают много, промышленным путем. И 400 гр. и 800 гр. - гуглите "промежуточный детонатор".
От Баювар
К А.Б. (12.04.2010 18:15:11)
Дата 13.04.2010 12:12:00

Ах какой ужас, журноламеры!

>>Если речь о Ростове, то давайте помнить, что "гексоген" - версия журналистская...

>Да понятно все с журноламерами. Художественный свист на тему безо всякого смысла.

Ах какой ужас, журноламеры! Чего по сравнении с ними нераскрытый источник гексогена? Это как саакашвилин галстук с реформой МВД сравнивать.

>>Флегматизированный гексоген, апропос, активно использовался в горных работах.

>Вот не уверен что такое было массовым. Очень стремно и нудобно. Дорого и нет большого смысла. Как бы - "чисто военное ВВ", да и там его не сразу приспособились применять с должным уровнем безопасности.

Надо все бросить и совместными усилиями исправлять прокол властей с неизвестно откуда взявшимся гексогеном, придумать за них правдоподобную версию.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (13.04.2010 12:12:00)
Дата 15.04.2010 16:31:18

Re: Ах какой...

>Ах какой ужас, журноламеры! Чего по сравнении с ними нераскрытый источник гексогена? Это как саакашвилин галстук с реформой МВД сравнивать.

Какого именно гексогена - "московского" или "ростовского".
От Баювар
К vld (15.04.2010 16:31:18)
Дата 15.04.2010 16:36:00

что за ростовский такой гексоген?

>>Ах какой ужас, журноламеры! Чего по сравнении с ними нераскрытый источник гексогена? Это как саакашвилин галстук с реформой МВД сравнивать.

>Какого именно гексогена - "московского" или "ростовского".

Мне, как урожденнному ростовчанину, безумно интересно, что за ростовский такой гексоген. Опять скрывают?

Источник гексогена, что на Гурьянова и Каширке взорвался, и на Борисовских Прудах много нашли. Повторюсь: удивляет, что никому не интересно. В отличие от корректности словосочетания "стрелка осциллографа".

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (13.04.2010 12:12:00)
Дата 14.04.2010 18:42:01

Re: Вы это... сперва зерна от плевел, то есть факты от домыслов - отделите, а?

>Ах какой ужас, журноламеры! Чего по сравнении с ними нераскрытый источник гексогена? Это как саакашвилин галстук с реформой МВД сравнивать.

Вот как бы - задор без понимания деталей проблем "применения страшного гексогена" - он нездоров. Ей-ей! :)

>Надо все бросить и совместными усилиями исправлять прокол властей с неизвестно откуда взявшимся гексогеном...

Не надо придумывать. Пластит из "зеленых деревянных ящиков" - и есть тот самый пресловутый... Только его брали немного, от общего веса суррогатного ВВ в СВУ.

Кстати - попробуйте подобрать конспирологическую теорию под эти незамысловатые факты. :)
От Баювар
К А.Б. (14.04.2010 18:42:01)
Дата 15.04.2010 16:37:39

пластит

>>Надо все бросить и совместными усилиями исправлять прокол властей с неизвестно откуда взявшимся гексогеном...

>Не надо придумывать. Пластит из "зеленых деревянных ящиков" - и есть тот самый пресловутый... Только его брали немного, от общего веса суррогатного ВВ в СВУ.

Ни один из источников информации не говорит о веществе, похожем на пластит. Гранулы, порошок, белый, жетоватый.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (15.04.2010 16:37:39)
Дата 16.04.2010 05:13:03

Re: Так вот, о любитель свиста журноламеров. :)

>Ни один из источников информации не говорит о веществе, похожем на пластит. Гранулы, порошок, белый, жетоватый.

Спецы-то как раз и говорили про него. А журналисты - конечно нет.
И мне интересно - почему это вы так ведетесь на журноламерский свист?
Погуглили б, поискали - что такое гексоген и как он выглядит.

Кстати - а как выглядит пластит - вы знаете? :)
От Баювар
К А.Б. (16.04.2010 05:13:03)
Дата 16.04.2010 12:31:12

Что именно Вы утверждаете?

>>Ни один из источников информации не говорит о веществе, похожем на пластит. Гранулы, порошок, белый, жетоватый.

>Спецы-то как раз и говорили про него. А журналисты - конечно нет.
>И мне интересно - почему это вы так ведетесь на журноламерский свист?
>Погуглили б, поискали - что такое гексоген и как он выглядит.

>Кстати - а как выглядит пластит - вы знаете? :)

К черту экзаменаторов!

Что именно Вы утверждаете? Сформулировали бы. Или мне за Вас:

Порошок (или гранулы) в мешках -- ложь.
Пластическая масса в брикетах или коробках -- истина.

Так?

А другого золота в Альпах нет...
От Singsheng
К А.Б. (16.04.2010 05:13:03)
Дата 16.04.2010 12:10:56

Пусть это будет секретом

>Кстати - а как выглядит пластит - вы знаете? :)

Нельзя, чтобы журналисты это узнали. Иначе мы прочтем в новой газете о солдатиках, кушавших бутербродики с семтексом.
От Вячеслав
К Баювар (07.03.2010 02:53:21)
Дата 07.03.2010 03:25:02

да уж, такая редкость

>Это точно. Аж до того дошло, что каштанок принципиально не интересует вопрос, откуда же взялся гексоген для московских взрывов, сам наблюдал. А ведь это вопрос каштанкиной жизни и смерти: найдена ли и перекрыта ли утечка.

Калаши и РПГ обр. второй половины 20 века у духов не удивляют, а бризантное вещество обр.19 века просто удивительно, оно же должно исключительно государственными спецслужбами юзаться.
От Баювар
К Вячеслав (07.03.2010 03:25:02)
Дата 07.03.2010 11:03:00

такая редкость

>>Это точно. Аж до того дошло, что каштанок принципиально не интересует вопрос, откуда же взялся гексоген для московских взрывов, сам наблюдал. А ведь это вопрос каштанкиной жизни и смерти: найдена ли и перекрыта ли утечка.

>Калаши и РПГ обр. второй половины 20 века у духов не удивляют, а бризантное вещество обр.19 века просто удивительно, оно же должно исключительно государственными спецслужбами юзаться.

Я именно об этом. Как будто бы какой-то НЛП-вирус через СМИ запустили. Теперь ключевой вопрос, не продолжают ли валяться бесконтрольно кучи взрывчатки, дорогих россиян не интересут. Косово -- это о да!

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (07.03.2010 11:03:00)
Дата 07.03.2010 12:26:33

90-ые все-таки прошли

>>>Это точно. Аж до того дошло, что каштанок принципиально не интересует вопрос, откуда же взялся гексоген для московских взрывов, сам наблюдал. А ведь это вопрос каштанкиной жизни и смерти: найдена ли и перекрыта ли утечка.
>
>>Калаши и РПГ обр. второй половины 20 века у духов не удивляют, а бризантное вещество обр.19 века просто удивительно, оно же должно исключительно государственными спецслужбами юзаться.
>
>Я именно об этом. Как будто бы какой-то НЛП-вирус через СМИ запустили. Теперь ключевой вопрос, не продолжают ли валяться бесконтрольно кучи взрывчатки, дорогих россиян не интересут. Косово -- это о да!
Так при всех пфе в сторону родного правительства, того беспредела, что наступил вместе с приходом суверенитета, свободы и демократии, в России-матушке уже давно не наблюдается. Соответственно есть соображение, что у нас не только братва перестала активно перестреливаться, но и бесхозных куч вооружений поменьше стало, да и число желающих его применять из малых но гордых народов "злобные федералы" весьма основательно проредили, пусть и не без эксцессов. Или все равно стоит рвать на себе волосы по поводу, что все когда-нибудь умрем?;)