От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С.
Дата 16.11.2009 21:37:39
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Задуматься "...

>Да ради бога, но это же совсем не "просто задуматься" о чем пишет Борис. Вы предлагаете идею, предлагаете её оценить - это понятно. "Просто задуматься" - не понятно.

И в этой непонятности "простой задумчивости" есть очень много объективного. Очень многие не понимают, о чем они задумались. Возник дисбаланс, а в чем его сущность, - люди не докапываются.
У кого-то реально не хватает знаний, у кого-то навыки самоконтроля недовыработаны, кому-то просто лень.

Я же рассказывал, как у меня возникла проблема скорости Сатурна-5. Смотрю ролик. Красиво. Кончается - блин, что-то не так!
И - пока не докопался. В подсознании записалась и вычитанная невесть зачем, а потому не осевшая в сознании, скорость ракеты в данной точке, и худо-бедно известные мне типичные углы скачков уплотнения. Подсознание уловило несоответствие - и выработало сигнал тревоги. А сознание долго отказывалось верить уже даже выполненным оценкам, заставляло искать способы перепроверить самого себя.

Но именно такой поворот, невнятность причин диссонанса, - наиболее типичен в сложных случаях, как с программой ЗА НАШУ РОДИНУ.

В данном случае я просто оказался в выигрышном положении в сопоставлении с очень многими. Под половиной программы я и сам мог бы подписаться, - как будто кто-то натаскал в нее и связал в систему куски из моих текстов на разных форумах(и здесь, и на новохронологическом, и на форуме Андрея Кураева) последних 3-4 лет.

Красота якобы националистического подхода к Руси - как центральной ценности человечества - в том, что только на Руси цивилизационно на народно-бытовом уровне удерживается формула христианства "равны перед Богом" - т.е. двойной стандарт недопустим, аморален.
В сущности культура русской цивилизации из-за этого глубоко интернационалистична и социально-справедлива, даже если она допускает и социальное неравенство, и политическое неравенство индивидуумов и даже народов. Но это неравенство ПРАВЕДНОЕ. Стахановец должен получать в 8-10 раз больше обычного работяги. Ибо он каждый день в душевном поиске и труде. А конструктор, единожды создавший машинку "Зингер", не должен всю жизнь безмятежно пользоваться патентными доходами от ее нарастающих продаж. И эти требования - справедливы в мировом масштабе, даже у папуасов Новой Гвинеи.

И потому забота о защите и укреплении русской цивилизации - всемирная ценность. Поскольку это защита и укрепление станового хребта Правды(а потому и Бога) - на мировом уровне.

И ровно поэтому я понимаю, из-за чего возникла неясность, о чем задуматься. Авторы программы не откритиковали конкурирующие подходы. Причем сделали это не по лености или злому умыслу, а просто потому, что это на многотомник работы, - для доброго десятка крупных энциклопедически эрудированных ученых. Слишком многое надо перелопачивать, слишком по многим направлениям раздавать пинки и оплеухи. И - еще на большее количество оплеух нарываться. Сопротивление было бы беспрецедентным.

Борис задумался ровно о том, о чем я сказал: не лучше ли такой подход, чем конкурирующие. Но на это не было ясных указаний. И наработок у человека было недостаточно, для того, чтобы сформулировать точный ответ Вам, - да и самому себе.
Очень надеюсь, что я Борису помог уяснить себе смысл того, что его зацепило в программе. Это очень хороший и высокий смысл.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (16.11.2009 21:37:39)
Дата 16.11.2009 21:52:41

Re: Реально с программой проблема в другом

1. Банально. Задача - зарегистрироваться. Люди опытные и знают - чем туманнее и противоречивее, тем больше шансов получить регистрацию. Надо показать себя никчемной организацией.
2. Прискорбно: за организацию такой партии взялись люди, "не дозревшие" до высокого интеллектуального уровня наших форумян - пишут "Снамибог", умора. Но разница в том, что "недозревшие" люди взялись за это дело и в силу своих навыков имеют шанс его сделать. А наши интеллектуалы не взялись, не возьмутся и не имеют шансов сделать достаточное усилие. Они привыкли действовать в готовых нишах. Подозреваю, что отсюда и неприязнь.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (16.11.2009 21:52:41)
Дата 17.11.2009 11:59:23

А зачем было регистрироваться вообще?

>1. Банально. Задача - зарегистрироваться. Люди опытные и знают - чем туманнее и противоречивее, тем больше шансов получить регистрацию. Надо показать себя никчемной организацией.

А какой смысл в этой регистрации вообще? -войти в систему? РСДРП что, была зарегистрирована в царском Минюсте?

>2. Прискорбно: за организацию такой партии взялись люди, "не дозревшие" до высокого интеллектуального уровня наших форумян - пишут "Снамибог", умора. Но разница в том, что "недозревшие" люди взялись за это дело и в силу своих навыков имеют шанс его сделать. А наши интеллектуалы не взялись, не возьмутся и не имеют шансов сделать достаточное усилие. Они привыкли действовать в готовых нишах. Подозреваю, что отсюда и неприязнь.

Так и была выбрана готовая ниша - вполне системная. Если бы действительно затевалось стояшее дело, ни о какой регистрации и речи бы не шло, а основные документы были бы либо неофициальными, либо частью вообще секретными. А регистрировались бы лишь части организации - по отдельности, которые бы были нужны для взаимодейсмтвия с внешней системой - под какими нибудь безобидными названиями - потребительские кооперативы, религиозные общины, некоммерческие фонды, военно-патриотические клубы, мнимые коммерческие организации ( на самом деле некоммерческие) - и т.п. Управление было бы никаким образом не завязано на официальную регистрацию - правила были сугубо свои, никак не связанные с навязанными правилами системы.
От Alexandre Putt
К Игорь (17.11.2009 11:59:23)
Дата 17.11.2009 12:01:33

Вы, Игорь, террорист?

А другие варианты политической деятельности, помимо взрыва бомб и смертоубийства, Вы не представляете?

Например, легальную борьбу?
От Дм. Ниткин
К Alexandre Putt (17.11.2009 12:01:33)
Дата 17.11.2009 13:22:06

При чем тут терроризм?

>А другие варианты политической деятельности, помимо взрыва бомб и смертоубийства, Вы не представляете?

>Например, легальную борьбу?

При нынешней законодательной базе и правоприменительной практике организация что покушения на государственного деятеля, что пикета против вырубки сквера примерно одинаково нелегальна.

Но Игорь прав в главном: есть достаточно много форм легальной политической и околополитической деятельности, которую можно вести, не регистрируя политической партии. Первичный вопрос - в целях борьбы. Цели определяют тактику. Идти на регистрацию или нет - это вопрос тактики. Если тактика заслоняет собой стратегию - это верный путь в никуда, в очередную говорильню.

Регистрировать партию надо только для одного - для участия в выборах. Почти все остальное (например, получать и распределять деньги) можно через какой-нибудь "Общественный фонд поддержки Русской Цивилизации". Собственно, у исполнительного директора новой партии такой фонд уже есть. Этого мало? Господа основатели собираются участвовать в выборах?
От Alexandre Putt
К Дм. Ниткин (17.11.2009 13:22:06)
Дата 17.11.2009 13:37:23

Игорь отрицает публичность партии

> Если бы действительно затевалось стояшее дело, ни о какой регистрации и речи бы не шло, а основные документы были бы либо неофициальными, либо частью вообще секретными.

"Секретные" документы партии у меня вяжутся либо с террористической организацией, либо с какой-нибудь религиозной сектой.

Нормальная партия может быть только открытой и публичной, безотносительно платформы и прочего. Всё остальное - просто не здраво и не серьёзно.

В остальном согласен и высказывал похожие суждения.
От Игорь
К Alexandre Putt (17.11.2009 13:37:23)
Дата 17.11.2009 17:59:02

РСДРП была публичной зарегистрированной партией?

>> Если бы действительно затевалось стояшее дело, ни о какой регистрации и речи бы не шло, а основные документы были бы либо неофициальными, либо частью вообще секретными.
>
>"Секретные" документы партии у меня вяжутся либо с террористической организацией, либо с какой-нибудь религиозной сектой.

А название РСДРП(б) у Вас с чем вяжется?

>Нормальная партия может быть только открытой и публичной, безотносительно платформы и прочего. Всё остальное - просто не здраво и не серьёзно.

РСДРП(б) была ненормальной партией до 1917 года?

>В остальном согласен и высказывал похожие суждения.
От Alexandre Putt
К Игорь (17.11.2009 17:59:02)
Дата 17.11.2009 18:03:21

РСДРП была террористической организацией, легализовавшейся при 1-ой возможности (-)
От Кравченко П.Е.
К Alexandre Putt (17.11.2009 18:03:21)
Дата 22.11.2009 22:31:09

"Мы пойдем другим путем..." Забыли откуда это? (-)
От Игорь С.
К Alexandre Putt (17.11.2009 18:03:21)
Дата 18.11.2009 08:18:35

РСДРП вседа отрицала террор как метод борьбы (-)

Все выше написанное является моим мнением
От Кравченко П.Е.
К Игорь С. (18.11.2009 08:18:35)
Дата 22.11.2009 22:33:12

Ничего Вы не понимаете.

> Все выше написанное является моим мнением
Недавно Вячеслав пояснил, что раз, по его мнению большевики не сдавали при случае эсеров полиции, то значит и сами повинны. в терроре. Что-то в этом духе.
От Игорь С.
К Кравченко П.Е. (22.11.2009 22:33:12)
Дата 23.11.2009 20:06:31

не понимаю :-).

>> Все выше написанное является моим мнением
>Недавно Вячеслав пояснил, что раз, по его мнению большевики не сдавали при случае эсеров полиции, то значит и сами повинны. в терроре. Что-то в этом духе.

Не понимаю. Не понимаю, к чему это...

Все выше написанное является моим мнением
От Игорь
К Alexandre Putt (17.11.2009 18:03:21)
Дата 17.11.2009 19:50:59

И много терактов совершила сия нелегальная террористическая организация?

По мне так правительство США и те, кто за ни стоят - террористические организации. Укокошили 3000 человек за 10 минут 11 сентября 2001 года.

Нынешнее государство давно само стало нелегитиным. Это было понятно еще и раньше, но после последних выборов стало очевидным. А с произволом и беззаконнием государства бороться легальными методами невозможно. Точка. Что и требовалось доказать.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (16.11.2009 21:52:41)
Дата 16.11.2009 23:41:38

Re: Реально с...

>2. Прискорбно: за организацию такой партии взялись люди, "не дозревшие" до высокого интеллектуального уровня наших форумян - пишут "Снамибог", умора. Но разница в том, что "недозревшие" люди взялись за это дело и в силу своих навыков имеют шанс его сделать. А наши интеллектуалы не взялись, не возьмутся и не имеют шансов сделать достаточное усилие. Они привыкли действовать в готовых нишах. Подозреваю, что отсюда и неприязнь.

А я попробую представить свою интерпретацию. Это часть современной элиты, ужаснувшаяся тому, что происходит. Но именно ее элитарное происхождение и положение позволяет ей делать то, от чего жестко отсечены интеллектуалы. Отсечены барьерами, выстроенными на их профессиональных стежках-дорожках. А указанная часть элиты наоборот прикрыта своими родственными связями - лучше любых бронежилетов.
Это как бы удар с направления, с которого он никем не ожидался.

Это - очень хорошо, что такое направление нащупано. Теперь бы к нему подключить мозги интеллектуалов и... ну хотя бы какую-то минимальную организованность на уровне деревень, трудовых коллективов промышленных предприятий, армейских и милицейских структур.
Иначе все-таки выйдет пшик...