От Кравченко П.Е.
К Мак
Дата 04.03.2010 20:41:34
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Либерализм;

Я одно не понял

Означает ли эта статья поворот от идеи "у них не могло ничего получиться по фундаментальным причинам" к "вот какие безответственные и глупые они были. Ну как у таких могло что-то получиться..."?
От Durga
К Кравченко П.Е. (04.03.2010 20:41:34)
Дата 04.03.2010 21:30:48

Re: Я одно...

Присоединяюсь.
Ответа на вопрос "дураки или сволочи" - нету.
От Кравченко П.Е.
К Durga (04.03.2010 21:30:48)
Дата 05.03.2010 08:58:46

Вы как-то несколько старнно присоединяетесь. У меня был другой вопрос.

>Присоединяюсь.
>Ответа на вопрос "дураки или сволочи" - нету.
Как раз нету такого противопоставления ни у менягни у авора, и дураки и сволочи, все вместе.
сволочи (это уже я, а не Телегин говорю) уже потому, что пытались строить капитализм, не важно, удачно или нет.
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (04.03.2010 21:30:48)
Дата 05.03.2010 05:35:47

Ложная дихотомия

>Присоединяюсь.
>Ответа на вопрос "дураки или сволочи" - нету.

Истина - не внеморальное понятие. Истина - нравственна.

Ежели кто дурак, но при этом правдами и неправдами гнет свою линию, не допуская мысли о с своей неправоте, - то он же и сволочь.

И наоборот.
Мудрость - всегда добродетельна(Аристотель "Никомахова этика").
От Игорь
К Durga (04.03.2010 21:30:48)
Дата 04.03.2010 22:41:55

Re: Я одно...

>Присоединяюсь.
>Ответа на вопрос "дураки или сволочи" - нету.

А дураки и сволочи одновременно - Вас не устроит?
От Durga
К Игорь (04.03.2010 22:41:55)
Дата 05.03.2010 02:36:28

нет (-)
От Игорь
К Durga (05.03.2010 02:36:28)
Дата 05.03.2010 12:51:34

А почему?

Сволочи не могут быть одновременно и дураками?
От Durga
К Игорь (05.03.2010 12:51:34)
Дата 05.03.2010 18:12:14

Re: А почему?

Слишком недостаточно будет компонентов для того, чтобы стать успешными и войти в элиту. Даже для предательства нужен ум - чтоб тебя самого не предали. Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.
От Igor Ignatov
К Durga (05.03.2010 18:12:14)
Дата 12.03.2010 16:09:30

Re: У Вас упрощение: мы имеем дело с не вполне сапиенсами.

>Слишком недостаточно будет компонентов для того, чтобы стать успешными и войти в элиту. Даже для предательства нужен ум - чтоб тебя самого не предали. Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.

А они могут быть и дураками, и хитрецами одновременно.

Полными дуракам в "элиту", даже россиянскую, путь конечно закрыт, а полудуркам в нее войти вполне можно. Она преимущественно из них и состоит. Вернее, речь идет скорее не о полудурках, а хищных приматах. У них есть "звериная хитрость", чтобы загрести под себя и пробиться наверх. Но на этом все заканчивается. Ни создать какого-то созидательного мехнизма, ни сохранить систему, которая их же кормит, они не могут. Это для них слишком сложно. А для многих - и не нужно (как они думают в силу своей антропологической ограниченности). Это такие поршевские приматы-трупоеды на трупе забитого мамонта. Приручить стадо мамонтов и наладить с ним долговременный симбиоз для них проблема - в силу недоразвитости мозга. Им надо завалить и ужраться - сразу, без "рассусоливаний". А если система при этом загнется - ну что же, тем хуже для системы.
От Игорь
К Durga (05.03.2010 18:12:14)
Дата 06.03.2010 19:29:20

Re: А почему?

>Слишком недостаточно будет компонентов для того, чтобы стать успешными и войти в элиту.

Где Вы увидели элиту?

>Даже для предательства нужен ум - чтоб тебя самого не предали.

Ум здесь никаких гарантий не даст. Эту "элиту" предаст ее же охрана сразу как запахнет жареным.

>Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.

Шансы он имеет большие, если люди, которыми будет управлять эта "элита", сами не могут полняться выше помойного ящика.
От Durga
К Игорь (06.03.2010 19:29:20)
Дата 07.03.2010 02:04:44

Re: А почему?

Привет
>>Слишком недостаточно будет компонентов для того, чтобы стать успешными и войти в элиту.
>
> Где Вы увидели элиту?

А это так скептик называет. Думаю, что ввел он это для манипуляций, однако сейчас слово "эдита" похоже означает "те, кто ездит со спецномерами"

>>Даже для предательства нужен ум - чтоб тебя самого не предали.
>
> Ум здесь никаких гарантий не даст. Эту "элиту" предаст ее же охрана сразу как запахнет жареным.

Так ум нужен, чтобы жареным не запахло. Ни через пять, ни через десять, ни через тридцать лет. А потом "или эмир помрет, или ишак издохнет".

>>Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.
>
> Шансы он имеет большие, если люди, которыми будет управлять эта "элита", сами не могут полняться выше помойного ящика.
От Игорь
К Durga (07.03.2010 02:04:44)
Дата 07.03.2010 20:26:25

Re: А почему?


>> Ум здесь никаких гарантий не даст. Эту "элиту" предаст ее же охрана сразу как запахнет жареным.
>
>Так ум нужен, чтобы жареным не запахло. Ни через пять, ни через десять, ни через тридцать лет. А потом "или эмир помрет, или ишак издохнет".

Тогда судя по развитию событий в России и на Западе у этой элиты ума совсем нет. На пустом месте соорудить кризис.

>>>Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.
>>
>> Шансы он имеет большие, если люди, которыми будет управлять эта "элита", сами не могут полняться выше помойного ящика.
>
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (05.03.2010 18:12:14)
Дата 05.03.2010 23:40:36

Re: А почему?

>Даже для предательства нужен ум - чтоб тебя самого не предали. Сволочь и дурак одновременно имеет мало шансов подняться выше помойного ящика - разве что такого специально не втянут для того, чтобы сделать грязное дело.

Проблему решает принцип стайности. Стая шакалов - сильнее волка. Хотя волк сильнее трех-пяти шакалов.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (05.03.2010 12:51:34)
Дата 05.03.2010 14:12:45

Re: А почему?

>Сволочи не могут быть одновременно и дураками?

Вообще-то, сволочи Богу не угодны, и, по Гермесу, Бог таким оставляет только рассудочность. Ума - не дает.

Ну и известная поговорка "если Бог кого-то хочет наказать, он того лишает разума".

Если сволочь, - то автоматически дурак.
Правда, в другую сторону связь не работает. Можно быть дураком, но при этом не сволочью.

Сволочизм гайдаро-чубайсов очевиден.
А дурость - по меньшей мере следствие сволочизма.