От miron
К Игорь
Дата 16.03.2010 11:39:04
Рубрики Образы будущего; Модернизация;

Ну уж не религиозность, как нынешнеяя.

> Тип человека, который может заниаться наукой, должен быть мотивирован высшими духовными мотивациями - поиском истины, справедливости, высшего смысла в своей работе. Наилучший тип - религиозный тип.\

Ага, в СССР за десяток лет создали вторую науку в мире.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (16.03.2010 11:39:04)
Дата 17.03.2010 19:55:56

Re: Ну уж...

>> Тип человека, который может заниаться наукой, должен быть мотивирован высшими духовными мотивациями - поиском истины, справедливости, высшего смысла в своей работе. Наилучший тип - религиозный тип.\
>
>Ага, в СССР за десяток лет создали вторую науку в мире.

Вы будете смеяться, но СССР был много религиознее поздней Российской империи. Причем он в этом отношении пошел дальше христианства.

Христос видел только национальную выделенность - язычество. СССР решал вопрос ликвидации всех видов априорного превосходства людей над людьми: национального, расового, кастового, сословного, классового, религиозного.

В СССР были подавлены русский шовинизм и национализмы составлявших его народов. Он вел борьбу не на жизнь, а на смерть с германским нацизмом, поддерживал борьбу против расизма и колониального угнетения. Боролся даже с генетическим подходом в биологической науке, который был по сути оправданием превосходства одних людей над другими их биологическим различием.

Это было настоящей верой и религией советского человека - соединявшего его, атеиста, с народным православием, которое отнюдь не тождественно православию РПЦ.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (17.03.2010 19:55:56)
Дата 18.03.2010 11:01:31

Тогда церковь на помойку?

>>> Тип человека, который может заниаться наукой, должен быть мотивирован высшими духовными мотивациями - поиском истины, справедливости, высшего смысла в своей работе. Наилучший тип - религиозный тип.\
>>
>>Ага, в СССР за десяток лет создали вторую науку в мире.
>
>Вы будете смеяться, но СССР был много религиознее поздней Российской империи. Причем он в этом отношении пошел дальше христианства.>

Почему же? Я согласен. Смыслов в СССР было много больше, чем в ЦР и РФ.

>Это было настоящей верой и религией советского человека - соединявшего его, атеиста, с народным православием, которое отнюдь не тождественно православию РПЦ.>

Тогда на фига церковь?
От Pokrovsky~stanislav
К miron (18.03.2010 11:01:31)
Дата 18.03.2010 13:44:15

Re: Тогда церковь...

>Тогда на фига церковь?

Сейчас у меня этот вопрос не проработан. Так, легкий абрис.

Вопрос в том, что общественное духовное состояние - не константа. Его надо воспроизводить и контролировать от перекосов в первую очередь при смене поколений.

Надо иметь базовыми ценности и знания, которые сохраняются в виду их сакральности, тогда, когда общество не способно удержать на плаву прочими средствами нет сил. Нет гениев, способных переломить тщательно подготовленное наступление Лжи. Церковь - это система крепостей, которые не сдаются, когда вокруг все уже капитулировало.

Впрочем, крепости надо обновлять и перевооружать. И даже перестраивать.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (18.03.2010 13:44:15)
Дата 18.03.2010 16:27:44

Сейчас нет никаких базовых ценностей...

>Надо иметь базовыми ценности и знания, которые сохраняются в виду их сакральности, тогда, когда общество не способно удержать на плаву прочими средствами нет сил. Нет гениев, способных переломить тщательно подготовленное наступление Лжи.>

То есть каюк?

>Церковь - это система крепостей, которые не сдаются, когда вокруг все уже капитулировало.>

Сейчас церковь – это сборище антисоветчиков.

>Впрочем, крепости надо обновлять и перевооружать. И даже перестраивать.>

Как стать ёжиками?
От Pokrovsky~stanislav
К miron (18.03.2010 16:27:44)
Дата 18.03.2010 16:58:03

О ценностях.

Есть как минимум одна базовая ценность. Сохранить человека:
1) не чужим природе
2) творцом
От Pokrovsky~stanislav
К miron (18.03.2010 16:27:44)
Дата 18.03.2010 16:55:58

Re: Сейчас нет

>Сейчас церковь – это сборище антисоветчиков.

Я не говорю об РПЦ, я говорил о том, чего ради возник сам институт Церкви.

Он может иметь самые различные формы. Институт шаманства - это тоже Церковь.
Община староверов-беспоповцев - тоже. Попов нет, а Церковь(как общественный институт) есть.

До меня самого только начинает доходить смысл возникновения этого института. В средние века на нем лежало сохранение и преумножение научных и хозяйственных познаний, воспитание и обучение крестьянскому хозяйствованию, ремеслам, грамоте. Судебная функция - разбор конфликтов на подчиненной территории. Развитие и поддержание сети путей сообщения(волоки, ямские пути, постройка речных судов), развитие и поддержание системы мер и весов, организация ярмарочной торговли и попечительство над ней. Она же выступала в качестве одним из краеугольных камней государственности.

Т.е. в зону отвественности Церкви попадало все, что сложно, что невозможно сохранить семьей или даже деревней. Требует приложения душевных и организационных усилий.

>>Впрочем, крепости надо обновлять и перевооружать. И даже перестраивать.
>Как стать ёжиками?

Сначала задаться целью - и приступить к изучению объект преобразования. Наступление начинается с рекогносцировки и разведки.

Разведка прояснила: объект сам себя плохо знает.- Да еще и в искаженной форме. И этот объект целенаправленно дробят, отхватывают из сферы его ответственности кусок за куском.
От Андрей Куликов
К Pokrovsky~stanislav (18.03.2010 13:44:15)
Дата 18.03.2010 15:50:11

Re: Тогда_церковь...

Pokrovsky~stanislav wrote:
>... общественное духовное состояние - не константа.
> Его надо воспроизводить и контролировать...

Идея печь правильных людей как горячие пирожки, вовремя поворачивая на
сковородке? Она пока еще ни разу не сработала с нужным
*конечным_результатом*.

У человека внутри должен быть стержень, чтобы без "воспроизводящих" и
"направляющих" он мог двигаться к истине сам. А то ведь, не ровен час,
упустите что-нибудь в процессе выпечки, или передержите.

Люди это сами формулируют по-другому: "хватит нас гонять строем, дайте
свободу каждому". А имеют ввиду, по-видимому, именно то, что я сказал.

> Нет гениев, способных переломить тщательно подготовленное наступление Лжи.

Ложь опасна последователями. Истина в доказательстве не нуждается, также
как и в защите. Из этого следует, что возлагать всё на гения-победителя
-лжи --- глупо. *Каждый* *сам* должен производить на свет и представлять
истину. Доказывать истину не надо. Доказательство нужно, когда истина не
очевидна. А неочевидна она тогда, когда либо посылки сомнительны, либо
глубоко в словесной шелухе спрятана. Не гений нужен, а дворник с метлой.
Очищать истины.

В этом, кстати, и состоит план моей идеи.
От Pokrovsky~stanislav
К Андрей Куликов (18.03.2010 15:50:11)
Дата 18.03.2010 16:13:55

Re: Тогда_церковь...

>У человека внутри должен быть стержень, чтобы без "воспроизводящих" и
>"направляющих" он мог двигаться к истине сам. А то ведь, не ровен час,
>упустите что-нибудь в процессе выпечки, или передержите.

Есть такой "эффект Маугли".
Человек, не получивший человеческого воспитания - просто становится зверем без шерсти.

Человек не получивший достаточного воспитания для выработки морального стержня, - вырастает убийцей, вором, бездельником, проституткой...

Понятия добра и зла сложные. Их долго приходится осваивать. И хорошо, если есть наставник. Иначе человеческое в человеке не воспроизводится.
От Alexandre Putt
К miron (16.03.2010 11:39:04)
Дата 16.03.2010 12:18:34

какую науку создали в СССР

http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/archive/255/255996.htm

показал Кара-Мурза

От miron
К Alexandre Putt (16.03.2010 12:18:34)
Дата 16.03.2010 12:34:01

Вам надо учить матчасть.

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/archive/255/255996.htm

>показал Кара-Мурза>

Очень хорошую.
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711