От Pokrovsky~stanislav
К Kurin
Дата 10.02.2010 16:55:10
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: Это

>Интересно было бы узнать вашу, историка нетрадиционной ориентации, версию происхождения и сути еврейства. Не может ли оно, еврейство, оказаться порождением русскости, как староверы, старообрядцы, например.

Есть такая версия! Правда, не разработанная детально.

Еврейство - часть сущности человека как такового.

1) Человек - суть соединение мужского(жертвенного, коллективистского) и женственного(сохранительного, узко-группового=семейного) начал. Еврейство в своей сущности - перекос в сторону женственного.
2) Человек - соединение детско-подросткового стремления быть первым любыми доступными способами при безответственности за последствия - и взрослой мудрости осознания роли самого себя как безымянного солдата, но при всей безымянности в каждый момент личной ответственности за судьбу ближних и дальних, в пределе - за судьбу человечества как такового.
3) Человек - соединение честности и хитрости, подразумевающей обман враждебного окружения.

Так вот, еврейство, по моему мнению, - суть подмножество тех частей человечества, в которых доминировали женственность, детско-подростковая дерзость и безответственность, хитрость. Т.е. составляющие еврейства есть в каждом человеке. Но они могут быть либо по природе периферийными, либо подавленными воспитанием и самовоспитанием. Но у каждого человека существуют моменты слабости.

1) Он не готов, например, пожертвовать собственным ребенком ради спасения чужого. Матери нельзя доверять раздачу пищи в голод, если среди тех, кому она раздает, есть ее собственные дети. Она ВСЕГДА даст им больше - за счет остальных. В ряде случаев точно так же ведет себя и мужчина. Помогая своему отпрыску за счет остальных. Крючок, за который человека можно подцепить, - противопоставить обществу и присоединить к своей группировке.
2) Человек не осиливает свободную конкуренцию личностей, особо актуальную в подростковом возрасте(девочек рождается в среднем несколько меньше: 100 девочек на 105 мальчиков). И соглашается на выигрыш позиции в конкуренции за счет устранения(морального, экономического, статусного) конкурента с помощью поддерживающей его команды. Попросту - продает душу за возможность продолжить себя биологически. Впрочем, девочек это тоже касается. У них конкуренция еще сильнее - за продолжение рода от наиболее сильного(статусного) самца.
При этом у человека нет необходимости всю жизнь работать над собой, всю жизнь утверждать себя. Внешние признаки, позволяющие ему сохранять выигрышный статус, - обеспечивает сообщество таких же, как он. Слабых поодиночке, но сильных стаей. Поэтому человек, как правило, замирает на подростковом уровне интеллектуального и духовного развития.
3) Время от времени человек оказывается в условиях, когда окружающее его общество враждебно по отношению к нему. Или он враждебно настроен по отношению к окружающим. Иногда эта враждебность, дабы не вылиться в гибельный исход, преодолевается хитростью, обманом. Представил конфликтный вопрос ложным образом - и выиграл. Казнили, посадили в тюрьму или изгнали кого-то иного. - Вместо реально несущего ответственность. Выигрыш. Это еще крючок, на который можно ловить человека.

Так вот, когда эти принципы обрели статус организационного начала для собирания в поддерживающую друг друга команду женственных, остановившихся в подростковом уровне понимания мира, лживых, - тогда и возникла возможность становления международного еврейства.

При этом еврейство очень легко воспроизводится. В молодом, незрелом возрасте человека легко подцепить на крючок выигрыша за счет обмана, карьерного выигрыша за счет кооперации с еврейской общиной, за счет природного желания воспроизвести себя в своих детях, несмотря на очевидную нежизнестойкость. Перспективному человеку подсовывается еврейка-жена, за которую бороться не нужно. Она сама выбрала(ей подсказали) того, кому она должна облегчить конкуренцию за женщину. Она сама(с помощью сообщества) подтянула своего мужа на максимальный уровень, на котором его еще можно терпеть(ибо развиваться он прекратил - зачем, если и так все хорошо?). Она ему подскажет(с помощью сообщества), как поступать, чтобы и обманывать, но чтобы и не чувствовать за собой вины(а это легко, когда духовное развитие ее избранника остановилось в безответственном подростково-юношеском возрасте).

Вот собственно и логика происхождения еврейства. Жениться на еврейке может каждый, кто понравился своими способностями еврейскому кагалу. Его дети - считаются евреями, поскольку их мать еврейка. Поскольку у человека вполне приличные способности, он достигает в прогрессирующем обществе солидных высот. А его дети наследуют в этом же обществе высокие начальные возможности.
Это очень выгодная тактика.
А стратегия - никчемная. Ибо после захвата общественных высот оказывается, что весь верх заполнен слабаками. А сильные мужики - внизу. И их не различишь. Они не скрываются, но они скрыты тем, что им перекрыты возможности свободной конкуренции личностей.
В итоге еврейство способно захватывать любые государства и общества. Но не способно удерживаться во власти над ними. Еврейская власть - суть власть личностных ничтожеств. Уже со второго поколения. Ибо всерьез талантливых в каждом поколении 3-4%, позитивно ответственных 10-15%. Только на всерьез талантливых и позитивно ответственных и распространяется еврейская сексуальная агрессия. А они в своем потомстве дают те же 4% всерьез талантливых и 10-15% позитивно ответственных. Остальные - просто люди. Со средними способностями, со средней ответственностью/безответственностью. Для евреев - элементарный человеческий хлам. балласт, который приходится кормить, обеспечивать должностями, местами в вузах и т.п.
Мы от своего хлама избавились - он весь на виду - во власти и крупном бизнесе. А они свой хлам должны вытягивать.

А это непосильно. Представьте себе. Я учился в школе во Львове. Треть класса безо всяких выкрутасов - евреи. Еще треть(как минимум) - формально неевреи, а евреи фактически(отец татарин, мать еврейка, отец украинец, мать еврейка...). Так вот. Один нееврей, который больной на голову, чисто медицинский пациент, - после 4 класса отлежал в психушке и пошел сапожничать. А остальные ничуть не менее тупые - сплошь евреи. Тупые до непробиваемости. Причем нередко из весьма успешных семейств. И всех их вытягивали на среднее и далее образование, защищали от армии, готовили им какие-то комфортные места в жизни. И на каждом из них лежит всееврейская обязанность родить не менее двух детей: мальчика и девочку. Они нередко нежизнеспособны. Их поддерживают. И эти поддерживаемые еврейским этносом тупость и личностное ничтожество - расширенно воспроизводятся. Девочки ложатся в постели талатливых русских, поляков, немцев, американцев... И воспроизводят с какой-то вероятностью новых более-менее талантливых евреев. Которым не надо всю сознательную жизнь трудиться над своим духовным развитием. А мальчики предыдущего поколения - бросаются на произвол судьбы. Они себя, тем не менее продолжают считать евреями. А как же? Не предавать же кровь! Хотя еврейство от них в сущности отказалось. Легче поймать чужих талантливых юношей, чем поддерживать массу своих посредственностей. Но как-то все-таки вынуждены поддерживать. Ибо иначе падет миф о еврейской солидарности. И против еврейства восстанут собственно евреи.


От Kurin
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2010 16:55:10)
Дата 10.02.2010 17:23:30

Очень интересно.



Что-то получается вроде того, что «чистокровный» русский, добившийся успеха или положения, безальтернативно или с большой вероятностью, сам или через своих детей, попадет в еврейство, если он, конечно, не антисемит. Тоже и «отброшенные» евреи становятся русскими, пока судьба их потомков коренным образом не переменится, путая русскую «чистокровность». То есть еврейство – своеобразный клуб достижений, «нобелевская» премия, орден каких-нибудь тамплиеров.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (10.02.2010 17:23:30)
Дата 10.02.2010 19:49:16

Re: Очень интересно.



>Что-то получается вроде того, что «чистокровный» русский, добившийся успеха или положения, безальтернативно или с большой вероятностью, сам или через своих детей, попадет в еврейство, если он, конечно, не антисемит. Тоже и «отброшенные» евреи становятся русскими, пока судьба их потомков коренным образом не переменится, путая русскую «чистокровность». То есть еврейство – своеобразный клуб достижений, «нобелевская» премия, орден каких-нибудь тамплиеров.

Абсолютно точная формулировка! - Это именно орден.

Впрочем, как и русские. Только русские - зеркально противоположный орден. Вплоть до принципа распространения. Евреи ищут, кого бы им к себе присоединить(это отмечено и в словах Христа в Писании). Русские наоборот, - избавляются от тех, кто не достоин считаться русскими. Казнят самых гнилых из своих. Русская норма - к своим выше моральные требования.
Менее гнилых - изгоняют. Делают ИЗГОЯМИ. А сами( в еврейской терминологии) остаются ГОЯМИ. Короче: евреи - это этические наследники тех, кого не посчитали нужным уничтожить, но которых изгнали из человечества.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2010 19:49:16)
Дата 11.02.2010 03:02:16

Шиворот-навыворот

>Впрочем, как и русские. Только русские - зеркально противоположный орден. Вплоть до принципа распространения. Евреи ищут, кого бы им к себе присоединить(это отмечено и в словах Христа в Писании). Русские наоборот, - избавляются от тех, кто не достоин считаться русскими. Казнят самых гнилых из своих. Русская норма - к своим выше моральные требования.
>Менее гнилых - изгоняют. Делают ИЗГОЯМИ. А сами( в еврейской терминологии) остаются ГОЯМИ. Короче: евреи - это этические наследники тех, кого не посчитали нужным уничтожить, но которых изгнали из человечества.

Для начала давайте сравним площадь современной России, которая даже в обкорнанном варианте первая в мире по площади территории и государства Израиль. И вспомним территориальную площадь СССР и Российской империи. Так кто искал, кого бы к себе присоеденить?
Иудаистическая религиозная традиция в этом отношении уникальна. Это единственная монотеистическая религия, которая не обрушивает кары на неразделяющих ее. Причем это традиция именно мировая, а не национальная. У меня есть темнокожие единоверцы в Африке, есть и узкоглазые единоверцы в Китае. Служить Творцу на пути Торы - это право каждого человека, но никак не обязанность. Навязывать присоединение к народу Израиля вообще-то запрещено, исторически был только один прецендент с идумеями, который ничем хорошим ни для кого не закончился. И читать, что евреи только и озабочены, кого бы присоединить к себе, мне это просто дико. Как дико слышать о том, что евреи только и озабочены лезть вперед и вверх.
Да, любой человек, если очень-очень захочет, может стать евреем, пройдя гиюр. Это очень сложно. Но право такое есть у каждого человека. Например, бухарские евреи - это этнические таджики, предки которых прошли гиюр когда-то давно. Но это право, но не обязанность, вот это подчеркиваю.
А насчет терминологии. Я просто понять не могу, чего так на терминологию обижаться. Со спокойной совестью можете есть бутерброды с колбасой и сливочным мачслом одновременно. И с черной икрой.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (11.02.2010 03:02:16)
Дата 11.02.2010 11:46:26

Re: Шиворот-навыворот

>А насчет терминологии. Я просто понять не могу, чего так на терминологию обижаться.

Какие здесь обиды? Я разъясняю свое, как собеседник Курин назвал, НЕТРАДИЦИОННОЕ видение происхождения еврейства.

Исторически это соответствует обращению в иудаизм христиан Великого Княжества Литовского преимущественно из числа горожан-ремесленников. За что евреев временно изгоняли из ВКЛ в конце 15 века. Т.е. большинство современных российских евреев в реальности не имеют еврейской крови как таковой.
Нигде в мире нет такой концентрации старинных(16-17 века) еврейских городков и местечек, как в пределах Речи Посполитой, причем в ее восточных землях - в Беларуссии и на Украине. Плюс Литва и Брянская область России.
Причем поголовно еврейскими стали древнерусские ремесленные центры, не изменившие традиционному ремеслу. Скажем, центр стеклоделания Новогрудок остался стекольным центром, но только еврейским.

Так вот. Я утверждаю, что слово ГОЙ - наиболее вероятно - слово русского происхождения. Первоначальное еврейство - было изгоями - изгнанными из городских общин как негодяи.
А потом эти изгои оружием денег и юридических законов стали захватывать города, постепенно обращая(через экономическое подавление ремесел и торговли у православных) в еврейство прежнее русское население. И превращаясь одновременно в коллективного паразита на шее загнанного в непередаваемую и безысходную нищету православного крестьянства Литвы, Украины и Белоруссии.

И это не было спонтанным процессом. Это была сознательная реализация программы, сформулированной в "Утопии" Томаса Мора. Украинские и белорусские городки рациональной планировки(по типу той, которая описана в "Утопии") с синагогами(оборонительного - крепостного типа) в центре городков, - похожие друг на друга архитектурой - как близнецы, - раскиданы повсеместно. Многие существуют и живут по сей день. На Западной Украине среди войн хорошо сохранились Золочев, Жолква(Нестеров)...

А сама социальная идея "Утопии": у каждого жителя "счастливых городов" будет по три раба. Вот православное крестьянство окружающих сел и было натуральными рабами малочисленного католического шляхетства и обслуживающего это шляхетство многочисленного еврейства. Причем вплоть до 1861 года.

Моя "историческая нетрадиционность" в данном вопросе заключается в том, что я вижу эту прорву(сотни) еврейских городков, на социальную логику возникновения которых историки традиционной ориентации закрывают глаза.
И вижу события 20 века, которые являются прямым продолжением еврейской агрессии 16-19 веков. Дранг нах Остен.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2010 11:46:26)
Дата 12.02.2010 02:44:40

Вот это и интересно

>Какие здесь обиды? Я разъясняю свое, как собеседник Курин назвал, НЕТРАДИЦИОННОЕ видение происхождения еврейства.

>Исторически это соответствует обращению в иудаизм христиан Великого Княжества Литовского преимущественно из числа горожан-ремесленников. За что евреев временно изгоняли из ВКЛ в конце 15 века. Т.е. большинство современных российских евреев в реальности не имеют еврейской крови как таковой.

Извините, вот как раз и интересно нетрадиционное видение. Очень интересно. На территории современной Нигерии было некое африканское племя, которое исторические хроники Сонгайского государства, написаных исламскими законоведами местными, называют сынами Израиля. То есть, на излете Средневековья в африканском исламском государстве было и африканское племя иудейского вероисповедания. а проценты крови какие - это тема для нацистов. Нет ничего удивительного и ужасного в том, что в истории часть славян восприняла иудаистическую религиозную традицию. Тем более, что свидетельства в исторических хрониках частично об этом имеются.

>Нигде в мире нет такой концентрации старинных(16-17 века) еврейских городков и местечек, как в пределах Речи Посполитой, причем в ее восточных землях - в Беларуссии и на Украине. Плюс Литва и Брянская область России.

Литваки - это тогда вообще считалось высшей пробы как бы. Авторитетно было до появления хасидского течения. Тогда самой авторитетной Академией признавали в Вильно. Вильнюсе. Вот про Брянскую область ничего не знаю, но интересно.

>Так вот. Я утверждаю, что слово ГОЙ - наиболее вероятно - слово русского происхождения. Первоначальное еврейство - было изгоями - изгнанными из городских общин как негодяи.

Вот жаль, что нет у меня таких познаний. Ничего не могу не подтвердить, ни опровергнуть

>И это не было спонтанным процессом. Это была сознательная реализация программы, сформулированной в "Утопии" Томаса Мора. Украинские и белорусские городки рациональной планировки(по типу той, которая описана в "Утопии") с синагогами(оборонительного - крепостного типа) в центре городков, - похожие друг на друга архитектурой - как близнецы, - раскиданы повсеместно. Многие существуют и живут по сей день. На Западной Украине среди войн хорошо сохранились Золочев, Жолква(Нестеров)...

И именно Томаса Мора, а не Томазо Кампанеллы, к примеру?

>А сама социальная идея "Утопии": у каждого жителя "счастливых городов" будет по три раба. Вот православное крестьянство окружающих сел и было натуральными рабами малочисленного католического шляхетства и обслуживающего это шляхетство многочисленного еврейства. Причем вплоть до 1861 года.

А чего тут такого? Юридическое регулирование рабства в законодательстве разных государств исторических - это мой конек. И свободолюбивые европейцы здесь по условиям рабства здорово проигрывают Востоку.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (12.02.2010 02:44:40)
Дата 12.02.2010 12:27:33

Re: Вот это...


>То есть, на излете Средневековья в африканском исламском государстве было и африканское племя иудейского вероисповедания. а проценты крови какие - это тема для нацистов.

О племенах иудейского вероисповедания мы сейчас говорить не будем. А вот о крови надо. На территории России большинство евреев никак не связаны с иудаистской религией. Они атеисты. Многие, считающие себя евреями или полукровками, - перешли в православие. В конце концов предыдущий патриарх - был евреем. И знаменитый Александр Мень - тоже. С еврейством их не связывает ровно ничего, кроме той самой крови. Еврейство сегодня - это и есть самый натуральный нацизм.

Еврейской культуры не существует как таковой. Языки, которые пытаются навязать еврейству, идиш и иврит - искуственно построены. И абсолютное большинство считающих себя евреями - его не знали и знать не собираются. Свое нынешнее наступление на Европу они связывают с русской речью, которую прекрасно понимают в немецких магазинах. Так русское еврейство приучило немцев. За границей они узнают друг друга по русской речи.
Но внутри России они отделяют себя от русского народа исключительно апелляцией к крови. Других оснований для общности нет. Дескать еврейская кровь, еврейские гены - требуют держаться совместно. Помогать "своим" и т.п. Соответственно получать от этого экономические и карьерные дивиденды.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2010 12:27:33)
Дата 13.02.2010 03:40:00

Это неверно

>О племенах иудейского вероисповедания мы сейчас говорить не будем. А вот о крови надо. На территории России большинство евреев никак не связаны с иудаистской религией. Они атеисты. Многие, считающие себя евреями или полукровками, - перешли в православие. В конце концов предыдущий патриарх - был евреем. И знаменитый Александр Мень - тоже. С еврейством их не связывает ровно ничего, кроме той самой крови. Еврейство сегодня - это и есть самый натуральный нацизм.

Во-первых, Вы глубоко заблуждаетесь, отождествляя неверующих с атеистами. Вне зависимости от национальности атеизм - это именно убеждение, причем религиозного типа. Если честно, я в реальной жизни не встречал атеистов настоящих, только в Интернете. Повезло, может, но человека, которому с пеной у рта надо непременно мне доказывать отсутствие Творца встретить действительно не довелось. И сознательных атеистов единицы. Я соглашусь на такую формулировку, что большая часть наших современников, вне зависимости от национальности и вероисповедания - религиозно индифферентные люди.Самая политкорректная формулировка, которая не несет в себе негативного смысла. Но всех огульно записывать в атеисты мне представляется неправильным.
Относительно православиых клириков еврейского происхождения - таких некоторых лично знаю. Это их выбор. Каждый человек сам строит свои отношения со Святым и сам отвечает за них. Не мое дело влезать в компетенцию Высшего суда. А уж там ковырять у кого какая кровь, у кого какое происхождение - мне это в голову не придет.
Конечно, не рядом будь помянуто, просто по аналогии. В "Очерках преступного мира" Шаламова есть такая идиомма. Про каплю жульнической крови. Так говорили о тех, кто не принадлежал к преступному миру, но тянулся к его тралициям. Так и я могу сказать о себе и детях наших. Капля крови праотца нашего Авраама в нас есть.

>Еврейской культуры не существует как таковой. Языки, которые пытаются навязать еврейству, идиш и иврит - искуственно построены. И абсолютное большинство считающих себя евреями - его не знали и знать не собираются. Свое нынешнее наступление на Европу они связывают с русской речью, которую прекрасно понимают в немецких магазинах. Так русское еврейство приучило немцев. За границей они узнают друг друга по русской речи.

Я полагаю, Вы просто всего не знаете. По литературным источникам можно узнать о еврейской культуре, хотя единой нет. Вот Томас Манн "Иосиф и его братья" - это ж богатый источник сведений по восточноевропейсеому еврейству. А Шолом-Алейхем, Зингер. Есть культурные традиции. Насчет языка, вернее, языков, я с Вами тоже не согласен. Как-то еще можно обсудить новизеу современного иврита. Но идиш - это язык ашкенази, как у сефардов свое наречие. Вот жена рассказывает, что ее родители ссорились на идиш. Просто воспроизводила выражения, запомнившиеся с детства, похожие на немецкую речь, которая моя матушка-филолог просто не могла перевести. Скорее всего, это был идиш. И я откровенно сожалею, что ее родители не смогли передать этот язык своим детям. А так в России язык никто никому и не навязывает. Жаль, конечно, что нет языковой среды такой для наших детей. Я-то лично на иврите небольшую часть молитв знаю. А вот в возрасте двух с половиной лет жил в Иордании, играл с арабчатами начинал лепетать на арабском. Не представите, как обрадовало, когда дочка спонтанно произнесла название в святого града Иерусалима в оригинале.


>Но внутри России они отделяют себя от русского народа исключительно апелляцией к крови. Других оснований для общности нет. Дескать еврейская кровь, еврейские гены - требуют держаться совместно. Помогать "своим" и т.п. Соответственно получать от этого экономические и карьерные дивиденды.


Эх, мне б эти дивиденды! Может, подскажите адресок, по которому выдается доля за продажу России? А вот что именно евреи нашей семье реально помогали, в частности, наши дети носят то, что им собрали в еврейских семьях - это да. А вот иные с нательнви крестиком на шее при переезде нам все то, что на помойку выбрасывать, стремились вручить втридорога. Вот повод призадуматься.
От Durga
К Леонид (13.02.2010 03:40:00)
Дата 15.02.2010 14:58:57

Re: Это неверно



>Эх, мне б эти дивиденды! Может, подскажите адресок, по которому выдается доля за продажу России?

Да ладно вам прибедняться! Вон, например, vld предлагает ФАФу место лаборанта у себя. И его за деньгами я посылал в свое время по вполне точному адресу.

Но вообще вы странноватый еврей. Обычно евреи по моим наблюдением для коммуникации пользуются специфическими сигналами - так сказать "саутгемптоновскими" - по названию университета Саутгемптона, разработавшего победную стратегию игры в "дилемму узника" на последнем чемпионате, моделирующую игру евреев в "налапник".
Например если шкф еврей приходит к подчиненному и читает ему стихи бродского то к чему это? К продвижению по службе. Общение, получается, строится таким образом:

-"Я люблю Бродского!"
-"Я тоже люблю Бродского!"
-контакт.

вероятность что это скажет русский очень мала, объективно оценивая творчество Бродского. Вот посмотрите, есть еще Галковский для формирования среды "саутгемптоновских" сигналов.


>А вот что именно евреи нашей семье реально помогали, в частности, наши дети носят то, что им собрали в еврейских семьях - это да. А вот иные с нательнви крестиком на шее при переезде нам все то, что на помойку выбрасывать, стремились вручить втридорога. Вот повод призадуматься.

Ну, вот видите, а говорите "не могу". Всё получается, надо только чуть постараться, и разделять соответствующие стереотипы - как мне сказал один еврей: "не обманувший лоха - сам лох". Даже не знаю, как к этой фразе относиться.
От Леонид
К Durga (15.02.2010 14:58:57)
Дата 16.02.2010 00:56:16

Интересно!

От Вас первого про такие нюансы слышу. Видите ли, я как-то равнодушен к современной поэзии и к поэзии шестидесятых годов прошлого века уже. Вот если почитать "Хасидские истории", записанные Мартином Бубером - это да.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2010 11:46:26)
Дата 11.02.2010 12:28:38

А все-таки лучше отличать идеи от иудеев. :)

- Есть народ - евреи. Есть жадные (стяжатели, мещане, вобщем, плохие) евреи
(жиды) - часть еврейского народа. Есть прекрасные евреи - тож часть
еврейского народа. Мало того, есть евреи, которые себя считают русскими,
являясь частью еврейского народа. Надо или развернуто называть, что имеется
ввиду, либо оговаривать какие-то термины. Такой подход будет достойнее
звания русского человека.
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (11.02.2010 12:28:38)
Дата 11.02.2010 13:20:32

Не надо отличать

>- Есть народ - евреи. Есть жадные (стяжатели, мещане, вобщем, плохие) евреи
>(жиды) - часть еврейского народа. Есть прекрасные евреи - тож часть
>еврейского народа. Мало того, есть евреи, которые себя считают русскими,
>являясь частью еврейского народа. Надо или развернуто называть, что имеется
>ввиду, либо оговаривать какие-то термины. Такой подход будет достойнее
>звания русского человека.

Прочтите мой свежий комментарий к посту Берестенко. А потом будем говорить достойности и недостойности.
Идет НАЦИОНАЛЬНАЯ война. Вот в чем вопрос. Не классовая, а национальная война еврейского народа против народов СССР. Территория СССР экономическими и иными средствами зачищается от населения.

И подобная зачистка 15 века территории будущего расселения еврейства на Украине - была. Население потом представляет минимальное количество рабов, необходимых для обеспечения проживания в городках практически одних только евреев. Это исторический факт.

На всех присоединенных к России землях западных губерний было 250 тысяч шляхты обоих полов и всех возрастов. И на них приходилось в среднем по 14 душ обоих полов и всех возрастов православных крепостных крестьян. Т.е. 3.5 миллиона человек. В одном только городке Сатанове проживало 6 тысяч евреев. К началу 20 века численность евреев Российской империи составляла около 5 млн. Пусть оно за столетие даже упятерилось. Тогда в начале 19 века их было около 1 млн. Ровно та самая схема "Утопии": у каждого по три раба.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2010 13:20:32)
Дата 12.02.2010 05:58:48

Не будем отличать - опять ошибемся...


"Pokrovsky~stanislav" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:287878@kmf...
> >- Есть народ - евреи. Есть жадные (стяжатели, мещане, вобщем, плохие)
> >евреи
>>(жиды) - часть еврейского народа. Есть прекрасные евреи - тож часть
>>еврейского народа. Мало того, есть евреи, которые себя считают русскими,
>>являясь частью еврейского народа. Надо или развернуто называть, что
>>имеется
>>ввиду, либо оговаривать какие-то термины. Такой подход будет достойнее
>>звания русского человека.
>
> Прочтите мой свежий комментарий к посту Берестенко. А потом будем говорить
> достойности и недостойности.
> Идет НАЦИОНАЛЬНАЯ война. Вот в чем вопрос. Не классовая, а национальная
> война еврейского народа против народов СССР. Территория СССР
> экономическими и иными средствами зачищается от населения.
>

- Ну, пусть война, но это не оправдывает Вашей неразборчивости. История нас
научила, что не может народ (любой) ненавидеть полным своим составом другой
народ. Обобщения типа "все евреи ненавидят"... - опрометчивы. Вот я и
призываю как-нибудь разделять терминологически котлеты от мух (блин, как мне
надоела эта избитая фраза. Простите).


> И подобная зачистка 15 века территории будущего расселения еврейства на
> Украине - была. Население потом представляет минимальное количество рабов,
> необходимых для обеспечения проживания в городках практически одних только
> евреев. Это исторический факт.
>
> На всех присоединенных к России землях западных губерний было 250 тысяч
> шляхты обоих полов и всех возрастов. И на них приходилось в среднем по 14
> душ обоих полов и всех возрастов православных крепостных крестьян. Т.е.
> 3.5 миллиона человек. В одном только городке Сатанове проживало 6 тысяч
> евреев. К началу 20 века численность евреев Российской империи составляла
> около 5 млн. Пусть оно за столетие даже упятерилось. Тогда в начале 19
> века их было около 1 млн. Ровно та самая схема "Утопии": у каждого по три
> раба.
>
>

- Вышеописанное Вами не делает чести никому - это верно, с этим нельзя
мириться. Согласен.
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (12.02.2010 05:58:48)
Дата 12.02.2010 12:09:30

Re: Не будем

>- Ну, пусть война, но это не оправдывает Вашей неразборчивости. История нас
>научила, что не может народ (любой) ненавидеть полным своим составом другой
>народ. Обобщения типа "все евреи ненавидят"... - опрометчивы. Вот я и
>призываю как-нибудь разделять терминологически котлеты от мух (блин, как мне
>надоела эта избитая фраза. Простите).

Я абсолютно не пытаюсь говорить "все евреи ненавидят". Нигде Вы у меня не найдете такой фразы.
Но есть очень полезная аналогия. Во время войны немцы в основной своей массе русских не ненавидели. Отнюдь. Но считали себя выше. И были связаны государственной и военной дисциплиной. А потому методично уничтожали русский народ на полях сражений, бомбардировками городов, голодом концлагерей, сжигали в Хатынях.
Большинство - вполне нормальные люди. Интеллигентные офицеры. Шоколадками с русскими детишками, в домах которых были на постое, делились.
А в целом - страшная организованная, вооруженная до зубов сила, нацеленная на уничтожение под корень русской цивилизации.

Так вот. Еврейство - как целое - есть такая же организованная сила, ведущая борьбу за мировое господство. И почти добившася этого мирового господства через власть денег, невиданную специализацию в мировом масштабе, контроль над потоками товаров, информации, контроль над распространением научных знаний и парадигм, через контроль над культурой. Абсолютное большинство из них лично может вполне тепло относиться к русским. Но сама формула власти над миром является истребительной для народов, оказавшихся в этой еврейской власти.

Повторяю - несмотря на личные высокие человеческие качества многих евреев. И несмотря на благие намерения типа "Утопии" - сделать мир организованным и гармоничным. По их представлениям, понятно...

И вот эту организованную силу сегодня надо расколоть. Она уже раскалывается. Абсолютное большинство евреев ведь не иудеи. А атеисты. Никаких иных родных языков, кроме русского, у них нет. Никакой другой родины не было. Никакой иной культуры, кроме русской, для них в качестве родной - не существует. С еврейством их связывает по сути только то, что им сообщено, что в них есть еврейская кровь. А потому, дескать, они должны держаться евреев. Поддерживать их морально, материально, протекцией и дружеским участием. Относиться терпимо к преступлениям, совершаемым евреями. Не к убийствам, но, скажем, к экономическим махинациям, к краже разработок, шпионажу, обману в книгах, газетах, с экранов телевизора.

Так вот, раскапывая исторические сведения, я выявляю, что львиная доля этих людей никогда не имела никаких генетических связей с еврейством. Это поевреенные русские. А потому у тех евреев, которые почувствовали ошибочность выбранного в 1991 году курса, до которых дошло, что они принадлежат русской цивилизации, появляется законное основание оторваться от преступной клики. И заняться борьбой за возрождение родной страны.

Зачем это? Затем, что без людей, которые сознают свою связь с еврейством, пользуются еврейской поддержкой, а потому занимают вполне серьезные места в современном российском обществе, - никакое дело в стране не пойдет. Должностное лицо, принадлежащее еврейской общине, - обязано вносить десятину в общину. Человек искренно честен, но не может не брать взятки, не закладывать в проходящие через его решения финансовые потоки долю на откат. Потому что с каждой своей подписи он должен внести деньги в еврейский общак.

Еврейский общак - кощеево яйцо современной коррупционной гнилости России. Русский чиновник - скотина - сейчас это почти на 100%. Но он сам по себе. Ну не сам, а каких-то должностных связках. Он получает и платит взятки без обязанности вносить десятину. А еврей на должности - обязан вносить десятину. И он вместе с общиной приложат все усилия, чтобы не допустить разрушения кормящей общину коррупционной системы управления.
Но у "Антанты" можно отнять ее солдат.

Ни одной достойной социальной теории сейчас нет. Пролетариат в лице барменов, официантов, продавцов и грузчиков в магазинах, миллионной армии охранников и милиционеров - бессмысленно схлестывать с хозяевами.
Апеллировать сейчас можно только к национальному и нравственному.

С одной стороны указывать на вредоносность, бестолковость и безнравственность еврейского управления страной. Показать, что мы уже поняли, кто и за что понесет коллективное наказание. А с другой стороны - предоставить корридор для выхода из преступного этнического сообщества всем, кто связан с ним не преступлениями, а тончайшей ниточкой якобы кровной обязанности вносить десятину из отобранного у гоев.

Нам для возрождения страны необходима экономическая программа на уровне государства. Но любая такая программа сейчас дохнет по причине коррупционного распила. В качестве станового хребта которой лежит обязанность закладывать в любые расходы на любом уровне иерархии - десятину для еврейского общака. Соответственно и вполне русские должностные лица оказываются вписаны в нее. Еврейская часть аппарата их принуждает к обязательной коррупции.
Надломим систему через выход из нее плательщиков - государство начнет работать. Найдет и умных, и ответственных, будет выращивать из молодежи профессионалов. На это найдутся средства, которые сейчас вытекают сквозь пальцы - в общак.

Как видите, все мои построения существенно рациональны. С еврейством можно заключать честные договора. Живешь, типа, дай жить и другим.
Но для этого его необходимо категорически ослабить. Вышибить у него кадры, с помощью которых оно контролирует государство, науку, культуру. Вышибить финансовую основу его господства над государством, наукой, культурой, экономикой - собираемость общажной десятины.
И лучше всего это сделать - обратив евреев в русских. А исторические основания для этого есть.

С моей стороны никаких воплей о том, что все евреи плохие, нету. Но есть идеологическое контрнаступление.
От Олег Н
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2010 12:09:30)
Дата 14.02.2010 19:11:41

Надо расколоть, но вы не раскалываeте, а консолидируете

>эту организованную силу сегодня надо расколоть

Обвиняете "еврейство", а не сложную структуру с их участием.
От Леонид
К Олег Н (14.02.2010 19:11:41)
Дата 16.02.2010 02:19:32

И хорошо консолидирует (-)
От Олег Н
К Леонид (16.02.2010 02:19:32)
Дата 17.02.2010 19:18:25

Pokrovsky-Stanislav, прислушайтесь к человеку оттуда

Он тоже считает, что консолидирует.

Чем вы оторвете от существующей системы потенциальных союзников?
Вы должны что-то предложить тем, кто пойдет с вами в солидарное общество.
Что предложите?
От Pokrovsky~stanislav
К Олег Н (17.02.2010 19:18:25)
Дата 18.03.2010 08:05:48

Re: Pokrovsky-Stanislav, прислушайтесь...

>Он тоже считает, что консолидирует.

>Чем вы оторвете от существующей системы потенциальных союзников?
>Вы должны что-то предложить тем, кто пойдет с вами в солидарное общество.
>Что предложите?

Уже предложил. Не прошло и месяца. Само понимание солидарного общества - как общества, солидарного еще и с феноменом жизни, с самой природой, во главе которой человек, мудро возделывающий ее.

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=135


От Pokrovsky~stanislav
К Олег Н (14.02.2010 19:11:41)
Дата 15.02.2010 18:42:41

Re: Надо расколоть,...

>>эту организованную силу сегодня надо расколоть
>
>Обвиняете "еврейство", а не сложную структуру с их участием.

Консолидироваться дальше им уже некуда. Тупик.

Терпимость еврея к еврею, входящая в обязанность еврейства, - и есть высшая степень постоянной консолидации.
Выше - только духовная консолидация, при которой свой, вышедший за нравственные границы - становится врагом, заслуживающим если не смерти, то тюрьмы или изгнания. Или должен чистосердечно раскаяться и принять наказание.

А вот эта духовная консолидация моментально превращает еврея в нееврея. Делает его врагом еврейского способа существования в мире: разрешено все, что не запрещено законом.
Ни о какой морали, нравственности - речи и быть не может. Если есть закон, надо немедленно обдумать, как его можно обойти, и за этот счет приобрести преимущество над теми, для кого закон имеет не только букву, но и дух. Для кого закон есть осознанная мораль отношений между людьми, между людьми и государством и пр.


От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (12.02.2010 12:09:30)
Дата 12.02.2010 12:55:15

Оставьте слово "еврейство" нейтральным. Для евреев, иначе им предется нацию переименовывать. Есть и другие слова...


"Pokrovsky~stanislav" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:287915@kmf...
> >- Ну, пусть война, но это не оправдывает Вашей неразборчивости. История
> >нас
>>научила, что не может народ (любой) ненавидеть полным своим составом
>>другой
>>народ. Обобщения типа "все евреи ненавидят"... - опрометчивы. Вот я и
>>призываю как-нибудь разделять терминологически котлеты от мух (блин, как
>>мне
>>надоела эта избитая фраза. Простите).
>
> Я абсолютно не пытаюсь говорить "все евреи ненавидят". Нигде Вы у меня не
> найдете такой фразы.
> Но есть очень полезная аналогия. Во время войны немцы в основной своей
> массе русских не ненавидели. Отнюдь. Но считали себя выше. И были связаны
> государственной и военной дисциплиной. А потому методично уничтожали
> русский народ на полях сражений, бомбардировками городов, голодом
> концлагерей, сжигали в Хатынях.
> Большинство - вполне нормальные люди. Интеллигентные офицеры. Шоколадками
> с русскими детишками, в домах которых были на постое, делились.
> А в целом - страшная организованная, вооруженная до зубов сила, нацеленная
> на уничтожение под корень русской цивилизации.
>
> Так вот. Еврейство - как целое - есть такая же организованная сила,
> ведущая борьбу за мировое господство. И почти добившася этого мирового
> господства через власть денег, невиданную специализацию в мировом
> масштабе, контроль над потоками товаров, информации, контроль над
> распространением научных знаний и парадигм, через контроль над культурой.
> Абсолютное большинство из них лично может вполне тепло относиться к
> русским. Но сама формула власти над миром является истребительной для
> народов, оказавшихся в этой еврейской власти.
>
> Повторяю - несмотря на личные высокие человеческие качества многих евреев.
> И несмотря на благие намерения типа "Утопии" - сделать мир организованным
> и гармоничным. По их представлениям, понятно...
>
> И вот эту организованную силу сегодня надо расколоть. Она уже
> раскалывается. Абсолютное большинство евреев ведь не иудеи. А атеисты.
> Никаких иных родных языков, кроме русского, у них нет. Никакой другой
> родины не было. Никакой иной культуры, кроме русской, для них в качестве
> родной - не существует. С еврейством их связывает по сути только то, что
> им сообщено, что в них есть еврейская кровь. А потому, дескать, они должны
> держаться евреев. Поддерживать их морально, материально, протекцией и
> дружеским участием. Относиться терпимо к преступлениям, совершаемым
> евреями. Не к убийствам, но, скажем, к экономическим махинациям, к краже
> разработок, шпионажу, обману в книгах, газетах, с экранов телевизора.
>
> Так вот, раскапывая исторические сведения, я выявляю, что львиная доля
> этих людей никогда не имела никаких генетических связей с еврейством. Это
> поевреенные русские. А потому у тех евреев, которые почувствовали
> ошибочность выбранного в 1991 году курса, до которых дошло, что они
> принадлежат русской цивилизации, появляется законное основание оторваться
> от преступной клики. И заняться борьбой за возрождение родной страны.
>
> Зачем это? Затем, что без людей, которые сознают свою связь с еврейством,
> пользуются еврейской поддержкой, а потому занимают вполне серьезные места
> в современном российском обществе, - никакое дело в стране не пойдет.
> Должностное лицо, принадлежащее еврейской общине, - обязано вносить
> десятину в общину. Человек искренно честен, но не может не брать взятки,
> не закладывать в проходящие через его решения финансовые потоки долю на
> откат. Потому что с каждой своей подписи он должен внести деньги в
> еврейский общак.
>
> Еврейский общак - кощеево яйцо современной коррупционной гнилости России.
> Русский чиновник - скотина - сейчас это почти на 100%. Но он сам по себе.
> Ну не сам, а каких-то должностных связках. Он получает и платит взятки без
> обязанности вносить десятину. А еврей на должности - обязан вносить
> десятину. И он вместе с общиной приложат все усилия, чтобы не допустить
> разрушения кормящей общину коррупционной системы управления.
> Но у "Антанты" можно отнять ее солдат.
>
> Ни одной достойной социальной теории сейчас нет. Пролетариат в лице
> барменов, официантов, продавцов и грузчиков в магазинах, миллионной армии
> охранников и милиционеров - бессмысленно схлестывать с хозяевами.
> Апеллировать сейчас можно только к национальному и нравственному.
>
> С одной стороны указывать на вредоносность, бестолковость и
> безнравственность еврейского управления страной. Показать, что мы уже
> поняли, кто и за что понесет коллективное наказание. А с другой стороны -
> предоставить корридор для выхода из преступного этнического сообщества
> всем, кто связан с ним не преступлениями, а тончайшей ниточкой якобы
> кровной обязанности вносить десятину из отобранного у гоев.
>
> Нам для возрождения страны необходима экономическая программа на уровне
> государства. Но любая такая программа сейчас дохнет по причине
> коррупционного распила. В качестве станового хребта которой лежит
> обязанность закладывать в любые расходы на любом уровне иерархии -
> десятину для еврейского общака. Соответственно и вполне русские
> должностные лица оказываются вписаны в нее. Еврейская часть аппарата их
> принуждает к обязательной коррупции.
> Надломим систему через выход из нее плательщиков - государство начнет
> работать. Найдет и умных, и ответственных, будет выращивать из молодежи
> профессионалов. На это найдутся средства, которые сейчас вытекают сквозь
> пальцы - в общак.
>
> Как видите, все мои построения существенно рациональны. С еврейством можно
> заключать честные договора. Живешь, типа, дай жить и другим.
> Но для этого его необходимо категорически ослабить. Вышибить у него кадры,
> с помощью которых оно контролирует государство, науку, культуру. Вышибить
> финансовую основу его господства над государством, наукой, культурой,
> экономикой - собираемость общажной десятины.
> И лучше всего это сделать - обратив евреев в русских. А исторические
> основания для этого есть.
>
> С моей стороны никаких воплей о том, что все евреи плохие, нету. Но есть
> идеологическое контрнаступление.

- На 99,9% я с Вами согласен. Только я называю это злое начало "ЖИДОВСТВО" и
Вам советую, чтобы не растерять сподвижников среди щепетильных, тож
придумать что-нибудь.