Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Забавно потому что Вы, уважаемый, не поняли диалога...Любезно объясняю.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич)
Дата	18.03.2010 10:42:07
Рубрики	Тексты;

Забавно потому что Вы, уважаемый, не поняли диалога...Любезно объясняю.

>>ТО ЕСТЬ РОССИЙСКОЙ СТЕПЕНИ ДОКТОРА НАУК У НЕГО НЕТ. Если он и профессор в своем российском университете, со степенью кандидата наук, то мы называли таких профессоров бумажными.
>
>Если я не ошибаюсь, именно miron презрительно отзывался о российской науке и писал о "диссертационной ловушке", т.е. о том, что вместо направления статей в ведущие международные журналы наши ученые пишут диссертации.

>А в этом случае все наоборот - miron зачем-то требует именно российскую диссертацию.>

Я не требую. Я констатирую факт того, что у данного дятла нет докторской диссертации. Как бы я к ней ни относился. Это факт. Раз так, то его звание профессора к Российской действительности не относится. Он, видимо, работает доцентом или получил звание профессора по блату. Я только это и имел в виду.

Что касается диссертациоинной ловушки, то это тоже факт. Если в СССР она как–то купировалась созданием специализированных НИИ, то сейчас полный швах. Именно поэтому по данным науковедения наука в России находится в глубокой з...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (18.03.2010 10:42:07)
Дата	19.03.2010 03:42:41

Сигизмунд всегда прав?

>>А в этом случае все наоборот - miron зачем-то требует именно российскую диссертацию.>
>
>Я не требую. Я констатирую факт того, что у данного дятла нет докторской диссертации. Как бы я к ней ни относился.

Не нужно юлить. Вы именно требуете, т.е. из факта отсутствия докторской диссертации выводите, что он "дятел" и т.п. нелестные характеристики.

Ваше поведение понятно, никакой загадки здесь нет. Вы очень себя любите. Живя за границей, презираете русскую науку, русских ученых, их ученые степени и звания; защитив докторскую, свысока смотрите на тех, кто этого не сделал. А противоречия вы просто не замечаете, ведь Сигизмунд всегда прав.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (19.03.2010 03:42:41)
Дата	19.03.2010 10:35:54

Нет, просто Вы никогда не читаете до конца.

>>>А в этом случае все наоборот - miron зачем-то требует именно российскую диссертацию.>
>>
>>Я не требую. Я констатирую факт того, что у данного дятла нет докторской диссертации. Как бы я к ней ни относился.
>
>Не нужно юлить. Вы именно требуете, т.е. из факта отсутствия докторской диссертации выводите, что он "дятел" и т.п. нелестные характеристики.>

Понятие дятел относительно представтеля экономикса я обосновал. Это выводится не из отсутствия докторской диссертации. ЗЩдесь Ваши выводы не верны.

>Вы очень себя любите.>

Это да. А Вы нет?

> Живя за границей, презираете русскую науку, русских ученых, их ученые степени и звания>

Давайте не будем использовать слово русский. Это особенно актуальпно с такими собеседниками как Вы. Давайте использовать слова российская наука и советская наука. Так вот я очень уважаю российскую науку при царизме. Я сверхуважаю советскую науку, хотя там национальный состав был смещен по отношению к национальному составу всего населения. Я не уважаю нынешнюю российскую науку. Так как ее, по сути, нет. Есть отдельные островки.

Вот доказательство.

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711

>защитив докторскую>

Вы видимо, фантазируете? Алмар убедительно доказал, что я не более, чем жалкий кандидатишко.

>свысока смотрите на тех, кто этого не сделал>

Это Вы по себе чувствуете?

>А противоречия вы просто не замечаете, ведь Сигизмунд всегда прав.>

С этого момента поподробнее, плиз.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (19.03.2010 10:35:54)
Дата	19.03.2010 17:12:53

Re: Нет, просто...

>Понятие дятел относительно представтеля экономикса я обосновал.

Вы ничего обосновать не могли, поскольку разбираетесь в экономической теории приблизительно так же, как я - в клеточной биологии.

>Это выводится не из отсутствия докторской диссертации.

О чем же вы так упорно спорили?
>Давайте не будем использовать слово русский. Это особенно актуальпно с такими собеседниками как Вы.

Что это значит?

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (19.03.2010 17:12:53)
Дата	19.03.2010 21:02:25

Любезно отвечаю.

>>Понятие дятел относительно представтеля экономикса я обосновал.
>
>Вы ничего обосновать не могли, поскольку разбираетесь в экономической теории приблизительно так же, как я - в клеточной биологии.>

Верно. Для сторонника экономикс обсновать ничего нельзя. Я не для Вас обосновывал.

>>Это выводится не из отсутствия докторской диссертации.
>
>О чем же вы так упорно спорили?>

Так мы спорили не о дятлах, а о том, что Сонин не российский профессор, а ассистенский (низшего ранга) американский профессор. В СССР слов профессор звучало гордо. В США вообще есть тенденция называть должнмости громкими именами. Хозяйственный ассистент вместо уборщица и т.д.

>>Давайте не будем использовать слово русский. Это особенно актуальпно с такими собеседниками как Вы.
>
>Что это значит?>

Это значит, что надо быть предельно точным в выражениях.

От	Alexandre Putt
К	miron (18.03.2010 10:42:07)
Дата	18.03.2010 12:26:55

Сейчас буду бить по рукам

Вы у нас уже из Италии решаете, кто профессор, кто нет, обходя учреждения российской науки?

Один из лучших российских экономистов из Италии представляется "дятлом"? Вы сами-то у нас где работаете? В обыкновенном НИИ поди? Или в одном из ведущих университетов в США?

С сентября 2001 г. Сонин является штатным профессором РЭШ (Assistant Professor), а с января 2009 — полным постоянным профессором РЭШ (tenured Professor of Economics).
Константин Сонин работает в ЦЭФИР с 2001 г., до этого работал в Российско-Европейском центре экономической политики (RECEP). В 2000—2001 гг. был Post-doctoral Fellow в Гарварде, а в 2004—2005 гг. — приглашенным членом в Institute for Advanced Study в Принстоне.
В 2002—2003 гг. был признан Российской академией наук «Лучшим экономистом РАН». В 2004 году получил золотую медаль Глобальной сети развития и Всемирного банка. Его научные работы публикуются в ведущих международных журналах, таких как Review of Economic Studies, American Political Science Review, Journal of European Economic Association, Journal of Comparative Economics, Journal of Economics and Management Strategy. Ведет собственную колонку в газетах «Ведомости», «The Moscow Times», его экспертные мнения часто цитируется российскими средствами массовой информации.
Член совета российской Ассоциации исследователей экономики общественного сектора (ASPE).

От	miron
К	Alexandre Putt (18.03.2010 12:26:55)
Дата	18.03.2010 13:14:48

Бейте, не бейте, все одно, все одно... Вам же надо учить матчасть.

>Вы у нас уже из Италии решаете, кто профессор, кто нет, обходя учреждения российской науки?\>

Мне–то как раз наплевать, что там решено. Есть инструкции ВАК. Их никто не отменял. Никаких соглашений меюжду США и РФ о признании должности профессора званием профессора в РФ нет.

Единственное что есть – это соглашение между Францией и Россией о признании нашей кандидатскй за PhD. Все. Поэтому кто бы там Сонин не был в США или ещё где, для России он кандидат наук. По инструкции ВАК, человек, имеющий СТЕПЕНЬ кандидата наук, не может претендовать на получение ЗВАНИЯ профессора. Исключения возможны, но чень и очень ограничены. Обычно это деятели искусства или блатняки.

>Один из лучших российских экономистов из Италии представляется "дятлом"? Вы сами-то у нас где работаете? В обыкновенном НИИ поди? Или в одном из ведущих университетов в США?>

Вы перепутали название специальности. Не экономист, а экономикст. Экономикс же есть лженаука, о чем я неоднократно говорил, как и формальная генетика. Скорее даже не лженаука, а гипотеза теплорода. Люди, занимающиеся теплородом и не понимающие этого, по определению есть дятлы.

>С сентября 2001 г. Сонин является штатным профессором РЭШ (Assistant Professor), а с января 2009 — полным постоянным профессором РЭШ (tenured Professor of Economics).>

Вы, видимо, плохо знаете английский. Он не штатный профессор, а ассистент профессора. Посмотрите на скобки! Аналогом россисйкого профессора является полный профессор (full professor). Assistant Professor соответсtвует ДОЛЖНОСТИ ассистента в наших вузах.

>Константин Сонин работает в ЦЭФИР с 2001 г., до этого работал в Российско-Европейском центре экономической политики (RECEP). В 2000—2001 гг. был Post-doctoral Fellow в Гарварде, а в 2004—2005 гг. — приглашенным членом в Institute for Advanced Study в Принстоне.>

Вот видите, только недавно он был Постдоком. Так на Западе называются научные рабы. Чтобы стать полным профессором ему ещё пахать и пахать.

>В 2002—2003 гг. был признан Российской академией наук «Лучшим экономистом РАН».>

Вы же сами указывали на низкий урвень экономики в России. Так что признание в помойку.

> В 2004 году получил золотую медаль Глобальной сети развития и Всемирного банка.>

Это такая побрякушка для тех, кто не умеет писать хорошие статью. Было бы интересно узнать его Н–индекс, о котором Вы ни фига не знаете.

> Его научные работы публикуются в ведущих международных журналах, таких как Review of Economic Studies, American Political Science Review, Journal of European Economic Association, Journal of Comparative Economics, Journal of Economics and Management Strategy.>

В средине списка авторов?

> Ведет собственную колонку в газетах «Ведомости», «The Moscow Times», его экспертные мнения часто цитируется российскими средствами массовой информации.>

Российские СМИ – в помойку.

>Член совета российской Ассоциации исследователей экономики общественного сектора (ASPE).>

Ха ха.

От	Alexandre Putt
К	miron (18.03.2010 13:14:48)
Дата	18.03.2010 13:27:08

Бью, бью, не вопите только

>Мне–то как раз наплевать, что там решено. Есть инструкции ВАК. Их никто не отменял. Никаких соглашений меюжду США и РФ о признании должности профессора званием профессора в РФ нет.

Так Сонин и в России профессор, внимательный Вы наш.

> Поэтому кто бы там Сонин не был в США или ещё где, для России он кандидат наук.

Т.е. подписываться профессором может только человек, получивший профессора в России? Американский или британский профессор - не могут, потому что в могучих российских структурах не числятся? Вы это сказали?

> По инструкции ВАК, человек, имеющий СТЕПЕНЬ кандидата наук, не может претендовать на получение ЗВАНИЯ профессора. Исключения возможны, но чень и очень ограничены. Обычно это деятели искусства или блатняки.

Так Вы оторвались от корней давным давно, в России профессором может быть и кандидат наук. Ничего удивительного в этом нет. Профессор - это должность, а не степень. Есть стандартные (официальные) требования, необходимые для её занятия. Ознакомьтесь, что ли.

>Вы, видимо, плохо знаете английский. Он не штатный профессор, а ассистент профессора. Посмотрите на скобки!

Ё-моё, Саша! Ну что Вы как мальчик, в самом деле! Assistant Professor - это профессор и есть.

" Definition: An entry-level faculty position. Most colleges require a doctoral degree although some community colleges may hire master's level graduates. An assistant professor is nobody's assistant; instead she or he is a professor at the lowest rung of the promotion ladder. Most assistant professors do not yet have tenure "

http://gradschool.about.com/od/collegeteaching/g/assprofdef.htm

> Аналогом россисйкого профессора является полный профессор (full professor).

Нет, не врите! Я же знаю, что Вы специально дурите неосведомлённую публику. Ну зачем?

> Assistant Professor соответсtвует ДОЛЖНОСТИ ассистента в наших вузах.

Да рассказывайте, рассказывайте как там из Италии всё видно. Какой к чёрту ассистент? Написано, профессор!

От	miron
К	Alexandre Putt (18.03.2010 13:27:08)
Дата	18.03.2010 13:48:01

Ну очень больно... Но Вы бумагу сверните в рулон. Так ещё больнее будет.

От	Alexandre Putt
К	miron (18.03.2010 13:48:01)
Дата	18.03.2010 14:02:20

Ну просто нет слов

От	miron
К	Alexandre Putt (18.03.2010 14:02:20)
Дата	18.03.2010 16:11:45

Вы очень плохо воспитаны...

>> Я не знаю, кто Сонин в России, не нашел точного указания, что Сонин работает профессором кафедры или имеет ЗВАНИЕ профессора. Не подскажете где Вы это увидели?
>
>Очки снимите.>

Фу, как нелюбезно.

>"С сентября 2001 г. Сонин является штатным профессором РЭШ (Assistant Professor), а с января 2009 — полным постоянным профессором РЭШ (tenured Professor of Economics).">

Ну нет в ВАК номенклатуре должности постянный профессор, да ещё без указания кафедры. Так, что бумага стерпит.

>> На самом деле Сонин в США лишь ассистент профессора по должности, что соотвествует российскому ЗВАНИЮ ассистент.
>
>Нет, Сонин является профессором в США и в России. Возражения будут?>

Будут. Сонин работает асистентским профессором в США и непонятно кем в РФ.

>> МЫ таких профессоров звали бумажными.
>
>Кто это мы? Мы, Сигизмунд Миронин?

>Вы сами то кто? Кандидат наук без должности?>

Я же привел Вам мнение Алмара. Что не ясно?

>> У меня инструкция ВАК под рукою. Что Вам не ясно?
>
>Не врите!>

Так воспитанные люди не говорят. И после этого Вы утверждали, что учились в Англии? Там бы Вас вышибли за такие слова через день.

> Я сам знаю несколько профессоров, которые кандадаты наук.>

Верно. Бумажные профессора. По блату.

> Это нормальная практика, >

Верно. Для искусствоведческих специальностей. Так Сонин – профессор искусствоведения?

>более того, я сам читал официальные требования к занятию профессорской должности в России.>

И что. Видимо, спали.

>> "Ну мало ли что можно написать для собственного успокоения. Вы обратите внимание. Настоящий полный профессор имеет постоянную позицию, а ассистент профессора нет.
>
>Ляля не надо. Assistant professor - это профессор. Чёрным по жёлтому написано было. Возражения не принимаются.>

Верно. Ассистентский профессор без постоянной позиции. Там ещё есть Associated Professor and FUll Professor. Очень напоминает ассистента, доцента и профессора в СССР. Поскольку нет межправительственного соглашения спорить бесполезно. Как Вам угодно, так и пишите.

>> И это не спроста. Кстати наши ученые приезжая на Запад пишут себе PhD. Хотя это нелегально. Так можно писать будучи кандидатом только во Франции."
>
>Ну вот у Вас даже PhD нет, а тявкаете на русских экономистов.>

Верно. Нет. Я все это дважды проделал в СССР. И "тявкаю" я,, как изволит заметить маловоспитанный мой собеседник не на русских экономистов. Они делали свое делио. Туган Бурановский, Кондратьев, Чаянов, Канторович (он был математиком), Немчинов (больше статистик)... Я обзываю сторонников не отечественных разработок, а последователей гипотезы о теплороде в экономиск.

>> Увы, написано Assistant Professor, что в дословном переводе есть ассистент профессора. И это формальная правда.
>
>Где написано? Совсем поплохели, читать разучились?

>"An assistant professor is nobody's assistant; instead she or he is a professor at the lowest rung of the promotion ladder."

>Где написано, что ассистент? Написано, что профессор! Нет, ну нет слов, совсем совесть потеряли! Так бесстыдно врать, когда тычут текстом прямо в моську.>

Молодой человек совсем потерял культуру. А написано.... Да и мало ли чего написано. И кстати где это написано? Не Вами ли?

Вот вот. Некий професор низкого ранга. У нас в России не стесняются называть прямо ассистент. А там Професор низкого ранга.

От	Alexandre Putt
К	miron (18.03.2010 16:11:45)
Дата	18.03.2010 22:59:47

Я вижу, Вы встали на путь исправления

Теперь наконец признали, что assistant professor - это профессор. Вот и хорошо. С этого надо было начинать.

Осталось только извиниться за вот это:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/289965.htm

и за вот это:

> Так воспитанные люди не говорят. И после этого Вы утверждали, что учились в Англии? Там бы Вас вышибли за такие слова через день.

...потому что я на этом форуме ни разу не утверждал, что якобы учился в Англии.

От	miron
К	Alexandre Putt (18.03.2010 22:59:47)
Дата	19.03.2010 10:29:16

Я человек не гордый.

>Теперь наконец признали, что assistant professor - это профессор. Вот и хорошо. С этого надо было начинать.

>Осталось только извиниться за вот это:

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/289965.htm>

За это не буду. Вы не привели подтверждения, что Вячеслав, Катрин и СГКМ Вас ценят. Будто бы в отличие от меня.

>и за вот это:

>> Так воспитанные люди не говорят. И после этого Вы утверждали, что учились в Англии? Там бы Вас вышибли за такие слова через день.>

Виноват. Извинайте. Но мне по Вашим репликам именно здесь казалось, что Вы несколько раз указывали на этот факт.
>
>...потому что я на этом форуме ни разу не утверждал, что якобы учился в Англии.

От	Alexandre Putt
К	miron (19.03.2010 10:29:16)
Дата	19.03.2010 12:41:13

Скромняга

>За это не буду. Вы не привели подтверждения, что Вячеслав, Катрин и СГКМ Вас ценят. Будто бы в отличие от меня.

Так я этого не утверждал. Я сказал, что ценю их мнение больше. Из этого не следует, что их мнение обо мне лучше. У некоторых из приведённых лиц оно вообще на уровне презрения. Но их мнение имеет вес, так как эти люди заслуживают моего уважения.

От	miron
К	Alexandre Putt (19.03.2010 12:41:13)
Дата	19.03.2010 15:12:16

Я такой...

>>За это не буду. Вы не привели подтверждения, что Вячеслав, Катрин и СГКМ Вас ценят. Будто бы в отличие от меня.
>
>Так я этого не утверждал. Я сказал, что ценю их мнение больше. Из этого не следует, что их мнение обо мне лучше. У некоторых из приведённых лиц оно вообще на уровне презрения. Но их мнение имеет вес, так как эти люди заслуживают моего уважения.\

Если бы Вы именно так и написали после моего запроса на ссылки вопросов бы не было. А так виноваты Вы сами.

От	Вячеслав
К	Alexandre Putt (19.03.2010 12:41:13)
Дата	19.03.2010 14:37:12

А чего? Прикольно!

Это называется превентивно-оборонительная зеркальность. Т.е. когда человека обвиняют во лжи, раньше чем он соврет. Гениальная стратегия.;)

От	miron
К	Вячеслав (19.03.2010 14:37:12)
Дата	19.03.2010 15:10:59