От А.Б.
К vld
Дата 02.03.2010 10:46:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: Когда это было...

>Я так по простоте душевной считал всегда что рабочий - это профессия, а пролетарий - скорее социальное положение

С тех пор многое изменилось. :)

>Вы на каком производстве работаете, не поделитесь?

На специальном. :)

Цену пролетариев на подобных производствах - коллеги установили собственным печальным опытом.

>Вообще же вымывание "рукастых" работяг с традиционных производств - процесс объективный.

Рукастых, потому что работяг. Они работают на совесть - потому что иначе - они не работяги. да и зачем живут?! Но таких -мало, как и среди инженеров. А руководителей подобного "калибра" - не встречал. Уж не знаю - есть ли они на свете.

ОЦ - штука отличная, но требует квалифицированного ухода и персонала. Куда девать толпы "разнорабочих" прикажете? Игорь, кстати - уверяет что мы все им много должны. Они, кстати, легко разделяют эту точку зрения.
От Игорь
К А.Б. (02.03.2010 10:46:52)
Дата 02.03.2010 14:06:54

Re: Когда это

>>Я так по простоте душевной считал всегда что рабочий - это профессия, а пролетарий - скорее социальное положение
>
>С тех пор многое изменилось. :)

>>Вы на каком производстве работаете, не поделитесь?
>
>На специальном. :)

>Цену пролетариев на подобных производствах - коллеги установили собственным печальным опытом.

>>Вообще же вымывание "рукастых" работяг с традиционных производств - процесс объективный.
>
>Рукастых, потому что работяг. Они работают на совесть - потому что иначе - они не работяги. да и зачем живут?! Но таких -мало, как и среди инженеров. А руководителей подобного "калибра" - не встречал. Уж не знаю - есть ли они на свете.

Свет очевидно живет себе поживает без руководителей нормальных 2000 лет и более.

>ОЦ - штука отличная, но требует квалифицированного ухода и персонала. Куда девать толпы "разнорабочих" прикажете? Игорь, кстати - уверяет что мы все им много должны. Они, кстати, легко разделяют эту точку зрения.

Дело в том, что нормальная христианская точка зрения состоит в том, что не человек для производства, а производство для человека. А при таком подходе проблем с "разнорабочими" в прицнипе возникнуть не может. То есть сложная техника принадлежит обществу, и на ней выпускается продукция для этого общества, неважно, кто где непорсредственно трудится. Если производительность труда в индустрии велика, то найдется много работы и за пределами индустрии.
От А.Б.
К Игорь (02.03.2010 14:06:54)
Дата 02.03.2010 14:39:45

Re: Вы свою точку зрения - своей и называйте. Не будет к вам претензий.

> Дело в том, что нормальная христианская точка зрения состоит в том, что не человек для производства, а производство для человека.

Христианская точка зрения на вопрос заметно отличается от вами изложенной.
И не тяните нужду в добродетель. Плачевный итог натянете.
От Игорь
К А.Б. (02.03.2010 14:39:45)
Дата 02.03.2010 16:28:41

Re: Вы свою...

>> Дело в том, что нормальная христианская точка зрения состоит в том, что не человек для производства, а производство для человека.
>
>Христианская точка зрения на вопрос заметно отличается от вами изложенной.
>И не тяните нужду в добродетель. Плачевный итог натянете.

Нет, она в точности такая. Не человек для субботы, а суббота для человека. Не человек для экономики, а экономика для человека. Будучи ложно верующим, Вы всегда упираетесь в своих измышлениях в противорчие с христианскими истинами.
От А.Б.
К Игорь (02.03.2010 16:28:41)
Дата 02.03.2010 18:28:27

Re: Все упирается в вопрос...

"для чего живет человек"?
И экономика тут - не главное мерило смысла и успеха.Если по христиански-то оценивать.

И, что характерно, в житиях вы не встретите экономистов и великих управленцев.
От Игорь
К А.Б. (02.03.2010 18:28:27)
Дата 02.03.2010 20:16:21

Re: Все упирается

>"для чего живет человек"?
>И экономика тут - не главное мерило смысла и успеха.Если по христиански-то оценивать.

А я не про это пишу.

>И, что характерно, в житиях вы не встретите экономистов и великих управленцев.

Именно поэтому экономика для человека, а не человек для экономики.
От А.Б.
К Игорь (02.03.2010 20:16:21)
Дата 02.03.2010 20:39:40

Re: Вы не только пишете...

вы еще и оцениваете через эту "призму брюха". При этом наивно полагаю свою позицию - христианской.

> Именно поэтому экономика для человека, а не человек для экономики.

Экономика не важна. Когда идет речь о сакральном. Она важна, когда речь идет о светско-бытовом. И ваша манера "прятать рога за добродетель" - раздражают многих.

Так что... подумайте над своей позицией всерьез.

И, кстати, вы так и не ответели на вопрос - чем на жизнь зарабатываете?
От Игорь
К А.Б. (02.03.2010 20:39:40)
Дата 02.03.2010 23:18:39

Re: Вы не

>вы еще и оцениваете через эту "призму брюха". При этом наивно полагаю свою позицию - христианской.

Не через какую призму брюха я не оцениваю.

>> Именно поэтому экономика для человека, а не человек для экономики.
>
>Экономика не важна. Когда идет речь о сакральном. Она важна, когда речь идет о светско-бытовом. И ваша манера "прятать рога за добродетель" - раздражают многих.

Экономика важна, когда речь идет о человеке. Потому что у человека есть и дуща и тело. Но поскольку речь идет и о человеке, как духовном существе, то и экономика нужна для того, чтобы служить человеку, как духовному существу. То есть не всякая экономическая деятельность должна быть дозволена. Поэтому те, кто утверждает, что дозволена любая экономика и любое производство, - а в качестве "сакрального" оставим человеку церковные обряды - лжехристианин. Поэтому производство, как и любая земная деятельность, не должно жить своей технической или технологической логикой, а должно жить логикой верующего человека. Потому что не человек для производства, а производство для человека. Если бодее технологично и производительно поставить конвейер и присобачить к нему человека в качестве биоробота, выполняющего одну тупую операцию всю рабочую. жизнь - то подобная логика производства должна быть отброшена. Потому что производство для человека, а не человек для производства.

>Так что... подумайте над своей позицией всерьез.

>И, кстати, вы так и не ответели на вопрос - чем на жизнь зарабатываете?

Не коммерцией, разуеется. По моему тут все знают, что я ученый.