От Durga
К А.Б.
Дата 26.02.2010 13:34:24
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: Ага. Вот...

Привет
>>Любой рабочий должен получать иенно такие деньги, чтобы он мог содержать семью с достаточным количеством детей и дать им нормальное воспитание.
>
>Кто это столько задолжал каждому рабочему? Нет хуже вещи на свете чем пролетарий-рантье.


Тут как бы момент - что если рабочие не смогут получать зарплаты, достаточной для жизни - для них более чем логичным станет уйти в бандиты. И я даже не могу их за это осудить - даже напротив я оценил бы это решение в отличие от (АБ очевидно считает, что им надо в такой ситуации спиться и умереть, или повеситься). Просто, если это случиться, то хотелось бы, чтобы эти бандиты грабили не всех подряд без разбору, а по списку, и одним из первых в этом списке должен стоять АБ - за свои глупые слова и превратно понятый социал-дарвиизм.
От А.Б.
К Durga (26.02.2010 13:34:24)
Дата 26.02.2010 19:42:00

Re: Шарман и вам. :)

>Тут как бы момент - что если рабочие не смогут получать зарплаты, достаточной для жизни - для них более чем логичным станет уйти в бандиты.

Это будет означать, что предприятию - каюк. Так что "в бандиты" пойдут все, и мэнэджеры и мастера и владельцы. Разве что... последние - чуть позже первых. :)

>И я даже не могу их за это осудить - даже напротив я оценил бы это решение в отличие от (АБ очевидно считает, что им надо в такой ситуации спиться и умереть, или повеситься).

Я бы - смог. Не люблю "городских хищников". Особенно стайных. Тем более что для выживания есть достаточно "небандитских" способов и мест.
От Игорь
К А.Б. (26.02.2010 19:42:00)
Дата 26.02.2010 20:28:20

Re: Шарман и...

>>Тут как бы момент - что если рабочие не смогут получать зарплаты, достаточной для жизни - для них более чем логичным станет уйти в бандиты.
>
>Это будет означать, что предприятию - каюк. Так что "в бандиты" пойдут все, и мэнэджеры и мастера и владельцы. Разве что... последние - чуть позже первых. :)

Почему интересно предприятию должен быть каюк? Рабочий ведь не сумасшедщий - он хочет получать зарплату не зазря, а за выполнение определеннйо работы. Если работа будет выполнена - он имеет право получить за ее выполнение себе обеспечение. Если рабочий работу не выполнил - зарплату ему заплатят в соответствии с реально выполненным. Но мы то речь ведем о том, что не платят достаточную зарплату именно за выполненную работу.

>>И я даже не могу их за это осудить - даже напротив я оценил бы это решение в отличие от (АБ очевидно считает, что им надо в такой ситуации спиться и умереть, или повеситься).
>
>Я бы - смог. Не люблю "городских хищников". Особенно стайных. Тем более что для выживания есть достаточно "небандитских" способов и мест.
От А.Б.
К Игорь (26.02.2010 20:28:20)
Дата 26.02.2010 21:23:34

Re: Вы мало имели дела с реальностью.

>Рабочий ведь не сумасшедщий - он хочет получать зарплату не зазря...

Уверены? В том смысле что - не сумасшедший. нет. но представления о роли и последствиях - куцые, так что... именно получать - хочет. Стабильно и без связи с талантами и трудозатратами. И если пойти на этом поводу - то предприятию каюк. Да вы это видели неоднократно в новостях, только винили не тех кого надо было бы, заодно с директорами и мэнеджерами.

Кстати - сдельная оплата - довольно редкая вещь. Как-то так вышло что повременная оплата ее вытеснила. Итог вы этого обстоятельства можете проследить?
От Karev1
К А.Б. (26.02.2010 21:23:34)
Дата 27.02.2010 20:07:15

Re: Вы мало...


>Кстати - сдельная оплата - довольно редкая вещь. Как-то так вышло что повременная оплата ее вытеснила. Итог вы этого обстоятельства можете проследить?

А вы в курсе, что переход на преимущественно повременную оплату на Западе прошел раньше, чем в СССР? ;-)
От Durga
К Karev1 (27.02.2010 20:07:15)
Дата 28.02.2010 01:24:58

Re: Вы мало...

Привет

>>Кстати - сдельная оплата - довольно редкая вещь. Как-то так вышло что повременная оплата ее вытеснила. Итог вы этого обстоятельства можете проследить?
>
>А вы в курсе, что переход на преимущественно повременную оплату на Западе прошел раньше, чем в СССР? ;-)

Оклад - это базовая система оплаты в капитализме вообще. В нем заключена суть продажи товара - рабочей силы. Человек предоставляет себя в полное распоряжения владельца средств производства на определенное время за определенную сумму.

Переход на оклад в СССР означал свертывание социализма и переход к капитализму государства.
От А.Б.
К Karev1 (27.02.2010 20:07:15)
Дата 27.02.2010 23:41:01

Re: И что с того?

Запад - он запад. Он свои проблемы решает. По своему.

Мы - должны решать свои проблемы. Мотивация работников - одна из насущных проблем для нас. Будете спорить? ;)
От Karev1
К А.Б. (27.02.2010 23:41:01)
Дата 05.03.2010 22:08:50

Re: И что...

>Запад - он запад. Он свои проблемы решает. По своему.
Вы все напираете на "совок" и совковость проблем. А проблемы-то, в большой степени - общие.
>Мы - должны решать свои проблемы. Мотивация работников - одна из насущных проблем для нас. Будете спорить? ;)
НЕ буду. А разве только для нас?
Как-то у вас все звучит так, что мы мол - уроды. А это молчаливо подразумевает, что остальные - нет. Это как если б кто-то рассказывал про бокс и возмущался, что такой-то и такой-то людей по морде бьют. Из этого бы вытекало, что остальные боксеры этого не делают. Не находите это, мягко говоря, неправильным?
От А.Б.
К Karev1 (05.03.2010 22:08:50)
Дата 06.03.2010 05:47:00

Re: И в чем общность проблем?

>Вы все напираете на "совок" и совковость проблем. А проблемы-то, в большой степени - общие.

Не очень вижу общность. Продемонстрируйте мне ее, если не затруднит.

>НЕ буду. А разве только для нас?

Да. Для нас. Так как у нас не получается никак ее обрести, мотивацию эту. Ни коммунистическую, ни капиталистическую.

>Как-то у вас все звучит так, что мы мол - уроды.

Вам почудилось. Вот мировосприятие у нас частенько встречается - да, именно такое, кривенькое. Я, собственно, все про него, про мировоззрение это. И про проблемы из него вытекающие. Наши проблемы. которые не общемирового масштаба. но нам всем от этого не легче. :)
От Игорь
К А.Б. (26.02.2010 21:23:34)
Дата 27.02.2010 00:14:33

Re: Вы мало...

>>Рабочий ведь не сумасшедщий - он хочет получать зарплату не зазря...
>
>Уверены? В том смысле что - не сумасшедший. нет. но представления о роли и последствиях - куцые, так что... именно получать - хочет. Стабильно и без связи с талантами и трудозатратами. И если пойти на этом поводу - то предприятию каюк.

На каком на этом? Предприятие обычно выпускае продукцию, продает ее, с этой продукции плаят зарплату. Как может быть так, чтобы рабочий не выполняя норму, получал бы полную зарплату?

>Да вы это видели неоднократно в новостях, только винили не тех кого надо было бы, заодно с директорами и мэнеджерами.

В новостях я вижу повсеместно, как и нащи и ихние буржуи не могут обеспечить своих рабочих работой. То есть они простаивают, или работают неполный день, или идут в отпуска. Вот это я вижу. На Западе я вижу гиганский рост безработицы за послдедние полтора года.

>Кстати - сдельная оплата - довольно редкая вещь. Как-то так вышло что повременная оплата ее вытеснила. Итог вы этого обстоятельства можете проследить?

Понятно как. Буржуйское общество. И важно, чтобы человнек не видел связи между своей работой и результатом. А превратился в биоробота.

От А.Б.
К Игорь (27.02.2010 00:14:33)
Дата 27.02.2010 08:23:20

Re: Работаете-то кем?

ЧТо-то мне начинает представляться, что - воспитателем в детском саду.