От А.Б.
К Дмитрий Кобзев
Дата 13.11.2001 16:40:43
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Модернизация; Манипуляция; ...

Re: Ответ.

>Вы свое мнение о том, что Глава церкви - Иисус Христос основываете на известных евангельских откровениях -
>"И создал я Церковь свою" (цитата, возможно, неточная).

Очень близко...

>Однако, с тех пор как Евангелия были написаны - Церковь разделилась на католическую и православную и т.д.
>И все они продолжают считать своей Главой - Иисуса Христа.

И это так. Но "считать" - это уже зыбкая позиция, когда без подтверждения. Почему-то в "день всех святых" - те кто католикам ближе - из дому выходить боятся... Хэллоуин называется. :) А в России - не було такого :) И нет.

>Не усматриваете вы в этом некоей несообразности?

Нет, не усматриваю. И Понтифик тут признал - с непогрешимостью малость перегнули латыняне... Ну и не только здесь. Запосредничались меж человеком и Богом...

>Не стоит ли Митрополиту Иоанну, прежде чем призывать патриотические силы к обьединению - обьяснится, почему у самой РПЦ не получается 'отринуть обиды' и обьединится, скажем, с католической Церковью?

Истина - одна, это отходить от нее можно в разных направлениях. А по делам... рановать еще "объединяться".
Да и зачем? Смысл-то какой по-вашему это должно преследовать?
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (13.11.2001 16:40:43)
Дата 13.11.2001 18:03:19

Re: Ответ.

Привет!

>>И все они продолжают считать своей Главой - Иисуса Христа.

>И это так. Но "считать" - это уже зыбкая позиция, когда без подтверждения.
А какое подтверждение есть у РПЦ? Откуда уверенность, что Иисус Христос на вашей стороне?
Папа - так считает - на его стороне.
На мой взгляд - это метод злых сил скорее - заручиться поддержкой Бога - так несогласных бить ловчее.

>>Не усматриваете вы в этом некоей несообразности?
>
>Нет, не усматриваю. И Понтифик тут признал - с непогрешимостью малость перегнули латыняне... Ну и не только здесь. Запосредничались меж человеком и Богом...
Ну, а РПЦ в ответ - какой шаг навстречу сделала?
Даже встречаться отказался Патриарх с Папой - пока, мол, на Украине притеснения не прекратятся.

>>Не стоит ли Митрополиту Иоанну, прежде чем призывать патриотические силы к обьединению - обьяснится, почему у самой РПЦ не получается 'отринуть обиды' и обьединится, скажем, с католической Церковью?
>
>Истина - одна, это отходить от нее можно в разных направлениях. А по делам... рановать еще "объединяться".
>Да и зачем? Смысл-то какой по-вашему это должно преследовать?
Так тот смысл - что ситуация с соринкой в глазу ближнего получается, а в своем бревна (разьединенность Церкви) - не замечают.
Поэтому доверие к призывам - подрывается, как к любым словам, делом не подкрепленным.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (13.11.2001 18:03:19)
Дата 13.11.2001 19:07:30

Re: Ох, электроды...

>А какое подтверждение есть у РПЦ? Откуда уверенность, что Иисус Христос на вашей стороне?

Есть основания. но для вас они - не основания, по неверию :))

>Папа - так считает - на его стороне.
>На мой взгляд - это метод злых сил скорее - заручиться поддержкой Бога - так несогласных бить ловчее.

Вас что, часто православные бить приходят? Или собираются? Или вы их в таких намерениях обоснованно подозреваете? :))

>Ну, а РПЦ в ответ - какой шаг навстречу сделала?

Вам экуменизма захотелось? А что будет с Истиной, смешанной с ложью? Полистины? Треть? Или ложь? А?

>Даже встречаться отказался Патриарх с Папой - пока, мол, на Украине притеснения не прекратятся.

И это правильно :)

>Так тот смысл - что ситуация с соринкой в глазу ближнего получается, а в своем бревна (разьединенность Церкви) - не замечают.

Тю... "А судьи кто?" :)) Вы разобраться можете? Не верю! Ибо вы крайне неосведомленны в вопросе. Но решимость у вас "порешать" - знакомая такая... сталкивались уже - больше не хоцца :))

>Поэтому доверие к призывам - подрывается, как к любым словам, делом не подкрепленным.

Ну кто ж вас "тащит"? Не нравится - боритесь сами, как полагаете целесообразным. Но - без упреков верующим в "предательстве" и "попустительстве"...

От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (13.11.2001 19:07:30)
Дата 14.11.2001 09:06:10

Фарисеи

Привет!

>>А какое подтверждение есть у РПЦ? Откуда уверенность, что Иисус Христос на вашей стороне?
>
>Есть основания. но для вас они - не основания, по неверию :))
Я думаю, у Папы - не меньшие основания.

>>Папа - так считает - на его стороне.
>>На мой взгляд - это метод злых сил скорее - заручиться поддержкой Бога - так несогласных бить ловчее.
>
>Вас что, часто православные бить приходят? Или собираются? Или вы их в таких намерениях обоснованно подозреваете? :))
Бить - выражение фигуральное. Можно и взирать свысоты на страдания малых сих, придумав себе оправдание - все, мол, от бога за грехи наши.

>>Ну, а РПЦ в ответ - какой шаг навстречу сделала?
>Вам экуменизма захотелось? А что будет с Истиной, смешанной с ложью? Полистины? Треть? Или ложь? А?
Т.е. шаги навстречу полагаются невозможными, и никакие призывы отринуть обиды в расчет не принимаются.

>>Даже встречаться отказался Патриарх с Папой - пока, мол, на Украине притеснения не прекратятся.
>И это правильно :)

>>Так тот смысл - что ситуация с соринкой в глазу ближнего получается, а в своем бревна (разьединенность Церкви) - не замечают.
>
>Тю... "А судьи кто?" :)) Вы разобраться можете?
Судьи, говорите, кто?
Известно, кто, только не обрадуетесь вы этому:
"по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают - связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф 23:3);


>>Поэтому доверие к призывам - подрывается, как к любым словам, делом не подкрепленным.

>Ну кто ж вас "тащит"? Не нравится - боритесь сами, как полагаете целесообразным. Но - без упреков верующим в "предательстве" и "попустительстве"...
Ну, с определением РПЦ как фарисеев вы согласны? Если нет - прошу привести доводы в защиту.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (14.11.2001 09:06:10)
Дата 14.11.2001 13:21:07

Re: Нет, но эпитетом вас снабжать не стану...вы его должны были усвоить уже.

>Я думаю, у Папы - не меньшие основания.

Думайте на здоровье. Никто не запрещает.

>Бить - выражение фигуральное. Можно и взирать свысоты на страдания малых сих, придумав себе оправдание - все, мол, от бога за грехи наши.

А вы побуквальнее говорите, легче будет. Вас предупреждают - где опасно - вы в ответ "темнота, мы вернее думаем" - корячтесь. ЭТО ВАШ ВЫБОР. Добровольный, при чем здесь "взирают"? Клинит вам башню, ой клинит - мой вывод.

>Т.е. шаги навстречу полагаются невозможными, и никакие призывы отринуть обиды в расчет не принимаются.

Дело не в обидах. Кажется внятно сказал, нет - все та же "кочка зрения"... Ну может на этот раз: "Обид нет. Есть уклонение от Истины. Ересь". И "принимать" ее - желающих нет. Хотя - очень уговаривают...

>Судьи, говорите, кто?
>Известно, кто, только не обрадуетесь вы этому:
>"по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают - связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф 23:3);

Да... "слышал звон...." Ну - хорошо хоть слышал. Может - удасться понять. Жду трактата о бременах, что вас носить заставляют :)

>Ну, с определением РПЦ как фарисеев вы согласны? Если нет - прошу привести доводы в защиту.

Не согласен. Но "оправдываться" не собираюсь - не в чем и не перед кем. Серьезно. Пока оправдываться - "наследникам идеологии" надо. Иначе - средь "ваших" будут только "брюхом решающие" - а они не сила, но балласт. Каши - не сварите с ними, хотя, по текущему вашему нравственному состоянию - это благо. Поскольку - и не "заварите кашу" - нам всем меньше расхлебывать придется.
>С уважением, Дмитрий Кобзев