От Сепулька
К Н.Н.
Дата 25.02.2010 19:01:01
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Тут надо разделить, у кого конкретно была какая цель

>>Однако причины неудачи создания новой экономики куда более фундаментальны. Реформаторы разрушали и продолжают разрушать экономику, основываясь на неверной модели человека и общества. Они хотят наше общество заставить стать западным, введя сюда западную экономику. Общество от этого разрушается, западным не становится, но реформаторы продолжают его "реформировать". Это жуткие фанатики.
>
>Уверены? А что, если цель - построить
>вовсе не развитое западное, а третьемировое общество? Или вообще ничего не строить, а просто разрушить общество, чтобы кто-то на этом выиграл?

Я не верю в полное отсутствие мессианского проекта со стороны этих людей (пусть и разрушительного). Если бы цель была только в построении третьемирового общества или разрушении для того, чтобы себе присвоить богатства - то все это проведено. Но люди, подобные Чубайсу, продолжают и сейчас навязывать либеральную парадигму - достаточно почитать доклад ИНСОР.
Да, вполне возможно, есть те, кто греет на этом руки - например, США. Они используют таких людей для своих целей. Но фанатическую ненависть к традиционному российскому обществу Чубайса и некоторых других либералов ничем не скроешь.
От Заинтересованный наблюдатель
К Сепулька (25.02.2010 19:01:01)
Дата 10.03.2010 17:43:43

Re: Тут надо...

>Я не верю в полное отсутствие мессианского проекта со стороны этих людей (пусть и разрушительного). Если бы цель была только в построении третьемирового общества или разрушении для того, чтобы себе присвоить богатства - то все это проведено. Но люди, подобные Чубайсу, продолжают и сейчас навязывать либеральную парадигму - достаточно почитать доклад ИНСОР.
>Да, вполне возможно, есть те, кто греет на этом руки - например, США. Они используют таких людей для своих целей. Но фанатическую ненависть к традиционному российскому обществу Чубайса и некоторых других либералов ничем не скроешь.
 Мне думается, это была просто игра с целью занятия более сильной позиции. Разумеется, такой мотив принципиально аморален, но что из этого следует?
( "Знаешь ли ты, что такое добродетель?!" Тут щука очень удивилась и машинально потянула на себя воду. Это близкая к тексту цитата по памяти из Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист")
От C.КАРА-МУРЗА
К Заинтересованный наблюдатель (10.03.2010 17:43:43)
Дата 10.03.2010 18:51:20

Re: Начинать надо с более простых версий

Версия сатанинского замысла неправдоподобна. Эти люди жили и работали среди нас и, в общем, их знали довольно близко.
От Н.Н.
К Сепулька (25.02.2010 19:01:01)
Дата 26.02.2010 18:16:27

Re: Тут надо...


>>Уверены? А что, если цель - построить
>>вовсе не развитое западное, а третьемировое общество? Или вообще ничего не строить, а просто разрушить общество, чтобы кто-то на этом выиграл?
>
>Я не верю в полное отсутствие мессианского проекта со стороны этих людей (пусть и разрушительного). Если бы цель была только в построении третьемирового общества или разрушении для того, чтобы себе присвоить богатства - то все это проведено. Но люди, подобные Чубайсу, продолжают и сейчас навязывать либеральную парадигму - достаточно почитать доклад ИНСОР.

Кажется, пока не произошло полное превращение в "третьемировое" общество. И еще есть что присваивать. Поэтому подобным людям работы хватит.

>Да, вполне возможно, есть те, кто греет на этом руки - например, США. Они используют таких людей для своих целей. Но фанатическую ненависть к традиционному российскому обществу Чубайса и некоторых других либералов ничем не скроешь.

Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?
От Сепулька
К Н.Н. (26.02.2010 18:16:27)
Дата 28.02.2010 13:04:45

А почему Вы отказываетесь рассмотреть вариант, в котором

>Кажется, пока не произошло полное превращение в "третьемировое" общество. И еще есть что присваивать. Поэтому подобным людям работы хватит.

интересы разных групп до поры до времени идут параллельно и могут быть объединены?
Ну, ладно, Скептик совсем в галковщину ударился. Но Вы-то нет.


>>Да, вполне возможно, есть те, кто греет на этом руки - например, США. Они используют таких людей для своих целей. Но фанатическую ненависть к традиционному российскому обществу Чубайса и некоторых других либералов ничем не скроешь.
>
>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?

Потому что такие люди встречаются. Мне - довольно часто. Да взять того же Скептика. Он очень хотел бы именно переделать по образцу богатых и развитых стран. Только не знает, как. Допусти его до власти, он мог бы еще и не такого наворотить.
От Н.Н.
К Сепулька (28.02.2010 13:04:45)
Дата 01.03.2010 21:08:37

Re: А почему...


>>
>>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?
>
>Потому что такие люди встречаются. Мне - довольно часто. Да взять того же Скептика. Он очень хотел бы именно переделать по образцу богатых и развитых стран. Только не знает, как. Допусти его до власти, он мог бы еще и не такого наворотить.

Почему бы он наворотил? Он же не глупый, чтобы воротить. И Чубайс не глупый и не наивный. И он прекрасно видит, что не будет у нас как на Западе.
От Сепулька
К Н.Н. (01.03.2010 21:08:37)
Дата 02.03.2010 13:39:18

Re: А почему...

>>Потому что такие люди встречаются. Мне - довольно часто. Да взять того же Скептика. Он очень хотел бы именно переделать по образцу богатых и развитых стран. Только не знает, как. Допусти его до власти, он мог бы еще и не такого наворотить.
>
>Почему бы он наворотил? Он же не глупый, чтобы воротить.

А вот интересно - по шагам - что бы он сделал тогда, в 1991? Пусть перечислит шаги. Вот ему тоже нравятся западные страны. Советские традиции он ненавидит. Как надо было поступать, чтобы СССР стал таким, как он хочет?
Почему-то я уверена, что у него лучше того, что есть сейчас, просто не могло получиться.

> И Чубайс не глупый и не наивный. И он прекрасно видит, что не будет у нас как на Западе.

Откуда он мог это знать в 1991 г.? Сейчас-то он может сказать что угодно.
От Игорь
К Н.Н. (01.03.2010 21:08:37)
Дата 01.03.2010 22:23:32

Re: А почему...


>>>
>>>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?
>>
>>Потому что такие люди встречаются. Мне - довольно часто. Да взять того же Скептика. Он очень хотел бы именно переделать по образцу богатых и развитых стран. Только не знает, как. Допусти его до власти, он мог бы еще и не такого наворотить.
>
>Почему бы он наворотил? Он же не глупый, чтобы воротить. И Чубайс не глупый и не наивный. И он прекрасно видит, что не будет у нас как на Западе.

Им достаточно будет делать то, что они считают "правильным", и все наворотится автоматически. Вот, например, неглупые и ненаивные люди в мировых финансовых струкурах делали деньги себе из воздуха неглупо и ненаивно - и в конце концов произошел финансовый кризис. Кое кто из этих неглупых и нанаивных уже покончил с собой.

Эти неглупые и ненаивные люди спокойненько так себе смотрят, как разваливается инфрасруктура современной цивилизации в том числе и в странах ихнего проживания. Вы думаете, что только в России все разваливается - а там все строится? Ничуть не бывало.
От Н.Н.
К Игорь (01.03.2010 22:23:32)
Дата 03.03.2010 19:45:48

Re: А почему...


> Эти неглупые и ненаивные люди спокойненько так себе смотрят, как разваливается инфрасруктура современной цивилизации в том числе и в странах ихнего проживания. Вы думаете, что только в России все разваливается - а там все строится? Ничуть не бывало.

В России разваливается больше и быстрее. К тому же разваливается не для всех. Посмотрите, какие дома кое-кто себе отгрохал.
Можно поспорить и сказать, что нельзя сделать себе островок благополучия среди моря развала. Но те, кто такие дома огрохал, с этим не согласятся.
От Игорь
К Н.Н. (03.03.2010 19:45:48)
Дата 03.03.2010 20:20:37

Re: А почему...


>> Эти неглупые и ненаивные люди спокойненько так себе смотрят, как разваливается инфрасруктура современной цивилизации в том числе и в странах ихнего проживания. Вы думаете, что только в России все разваливается - а там все строится? Ничуть не бывало.
>
>В России разваливается больше и быстрее. К тому же разваливается не для всех. Посмотрите, какие дома кое-кто себе отгрохал.


В России население хотя бы имеет деревни и дачи - 60% горожан - и вкалывать еще не разучились на земле. На Западе с этим полный швах. Будут жрать асфальт. Что же до наших богатеньких - то Вы всерьез, чо ли решили, что они проживут в этих своих отгроханных домах, когда по стране будут гулять голодные шайки разбойников и мародеров? Эти дома будут первой мишенью.

>Можно поспорить и сказать, что нельзя сделать себе островок благополучия среди моря развала.

Вот именно.

>Но те, кто такие дома огрохал, с этим не согласятся.

А какое это имеет значение - с чем они там согласятся или не согласятся?
От Игорь
К Н.Н. (26.02.2010 18:16:27)
Дата 26.02.2010 19:39:03

Re: Тут надо...


>>>Уверены? А что, если цель - построить
>>>вовсе не развитое западное, а третьемировое общество? Или вообще ничего не строить, а просто разрушить общество, чтобы кто-то на этом выиграл?
>>
>>Я не верю в полное отсутствие мессианского проекта со стороны этих людей (пусть и разрушительного). Если бы цель была только в построении третьемирового общества или разрушении для того, чтобы себе присвоить богатства - то все это проведено. Но люди, подобные Чубайсу, продолжают и сейчас навязывать либеральную парадигму - достаточно почитать доклад ИНСОР.
>
>Кажется, пока не произошло полное превращение в "третьемировое" общество. И еще есть что присваивать. Поэтому подобным людям работы хватит.

Да прям - собственность здесь совершенно второстепенна, она лишь инструмент. Они реальную собственность - т.е. материальные богатства разоряют и уничтожают в топке потребительского общества. Здесь имеет место именно злодейство ради злодейства. То есть паталогическая ненависть к добру. Вы не спросили у Чикатило - зачем он убивал людей? Поэтому Ольга права - речь идет именно о жутких фанатиках. Врагах человеческого общества, как таковых.

>>Да, вполне возможно, есть те, кто греет на этом руки - например, США. Они используют таких людей для своих целей. Но фанатическую ненависть к традиционному российскому обществу Чубайса и некоторых других либералов ничем не скроешь.
>
>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?

Чубайсу плевать на богатства "развитых" стран. Ему хочется образ жизни сделать повсеместно таким, как там - то есть саморазрушительным.
От Н.Н.
К Игорь (26.02.2010 19:39:03)
Дата 27.02.2010 18:06:05

Re: Тут надо...


> Поэтому Ольга права - речь идет именно о жутких фанатиках. Врагах человеческого общества, как таковых.

Допустим.

>>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?
>
> Чубайсу плевать на богатства "развитых" стран. Ему хочется образ жизни сделать повсеместно таким, как там - то есть саморазрушительным.

Если Чубайс и подобные "реформаторы" думают, что образ жизни на Западе столь разрушителен, то чего же они тогда туда лезут и детей пристраивают?
От Игорь
К Н.Н. (27.02.2010 18:06:05)
Дата 27.02.2010 22:18:12

Re: Тут надо...


>> Поэтому Ольга права - речь идет именно о жутких фанатиках. Врагах человеческого общества, как таковых.
>
>Допустим.

>>>Так одно другому не мешает. Почему, если кому-то не нравится определенное общество, то этот кто-то должен хотеть именно переделать его, да еще по образцу богатых и развитых стран?
>>
>> Чубайсу плевать на богатства "развитых" стран. Ему хочется образ жизни сделать повсеместно таким, как там - то есть саморазрушительным.
>
>Если Чубайс и подобные "реформаторы" думают, что образ жизни на Западе столь разрушителен, то чего же они тогда туда лезут и детей пристраивают?

Вы пытаетесь отыскать в действиях параноиков какой-либо смысл? Они не думают вперед более чем на один-два хода. Здесь угробят, поедут туда, там угробят - ехать будет некуда. Вот и вся их логика поступков.

Меня гораздо больше тревожат обычные наши граждане, вроде вас, которым и на втором ходе ничего не светит. Тем не менее они или вовсе ни о чем не думают, либо думают договорится с параноиками.

Самую плохую услугу обществу оказывают именно те, которые уверяют других, что действия злодеев якобы направлены по крайней мере на их собственное благо. В это случае логично считать, что когда злодеи увидят, что устроенное ими разрушение бьет по ним же самим - они смогут это разрушение остановить. На самом деле злодеи всегда действуют в первую очередь против своего собственного блага. Поэтому надеятся на них - это самому стать параноиком. Надо думать о том, как избавить общество от злодеев.

Но современное общество само не слабо чокнулось. Так, например, значительное количество нынешних взрослых людей на полном серьезе думают, чо их детям в этом мире будет легче прожить, если они с детства научаться ловчить, лгать, изворачиваться, просветятся пораньше в тех вопросах, в которых в традиционных обществах просвешались попозже - словом будут дейсвтвоваь по поговорке - с волками жить, по волчьи выть.

Все это, конечно, естественное следствие утери религиозности.
От Karev1
К Игорь (27.02.2010 22:18:12)
Дата 01.03.2010 09:33:38

Вот тут вы затронули очень важный вопрос.

> ...значительное количество нынешних взрослых людей на полном серьезе думают, чо их детям в этом мире будет легче прожить, если они с детства научаться ловчить, лгать, изворачиваться, просветятся пораньше в тех вопросах, в которых в традиционных обществах просвешались попозже - словом будут дейсвтвоваь по поговорке - с волками жить, по волчьи выть.

Вот это, действительно, ужасно! И закладывает под наше будущее такую мину, по сравнению с которой разрушение инфраструктуры, деградация науки, образования и обороны - сущие пустяки. И что особенно ужасно, мало кто понимает катастрофические последствия такого воспитания.