От Н.Н.
К Игорь
Дата 10.02.2010 16:40:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>
> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.

"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?
Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.

И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
Евреев осуждаете, а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.
И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>
>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.

Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку. А Вы его несчастье приводите всем в пример.
Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 16:40:35)
Дата 10.02.2010 17:38:15

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



>Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

>Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>>
>> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.
>
>"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

>Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?

Типа процитировать материалы судебного разбирательства 100-летней давности - это достойно тюремного заключения на три года?

>Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

Ну так у нас свобода слова, гарантиванная конституцией. Если же у нас беззаконие, и на конституцию судебьые органы плюют - то подчиняться беззаконию могут только граждане с рабской психологией, - Душенов не из таких. Ну а то, что евреям что-то там не нравится, что пишут русские, это и русским не нравится, что пишут евреи. Однако ни одного еврея за антирусскую пропаганду и разжигание розни еще не посадили. Евреев сажают, как это ни странно, за то же, за что и русских - за антисимитизм. Есть такие прецеденты в последние годы. Ведь не все евреи разделяют иудейское вероисповедание.

>> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.
>
>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?

А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло при том беззаконии и произволе, что царят у нас в судебнйо системе сегодня.

>Евреев осуждаете,

Я осуждаю не евреев вообще, а вполне определенных лиц среди них. Как собственно и Душенов делал.

>а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.

Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу тактики иудейских общин. Они сегодня очень сильно рискуют, ведь они - преследованием русских в России за их вероисповедание - только разжигают ненависть к евреям, и в случае прихода к власти русских православных сил, чему иудейские общины подобной русофобской тактикой всемерно способствуют - они за это горько поплатятся.

>И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

Вы думаете, что всегда идут за сильными и наглыми? Люди воодушевляются высшими ценностями, а не грубыми и подлыми силовыми методами и беззаконным произволом. Я, естественно пишу про людей с нормальной, а не рабской психологией, кои в данном деле и не требуются.

>>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>>
>>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.
>
>Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку.

А он не хочет потихонтку, и не его это дело, а общее.

>А Вы его несчастье приводите всем в пример.
>Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?

Я в пример привожу нормальным людям, готовым реально бороться, а не рабам. Рабы испугаются чужого несчастья - нормальные люди - никогда. Оно у них вызовет с праведливоен возмущение и желание действовать. На нормальных, то есть свободных людей я действительно надеюсь. Разве не логично на них надеятся?
От Н.Н.
К Игорь (10.02.2010 17:38:15)
Дата 10.02.2010 20:32:18

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>
> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло

Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?
Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование. А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали. Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 20:32:18)
Дата 10.02.2010 20:56:02

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>>
>> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло
>
>Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?

Подали, подали.

>Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
>Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование.

А Вам бы все в бирюльки играть? В детстве не наигрались? Может Вы найдете мне пример в истории, где бы можно было в серьезных делах по спасению родины обойтись без готовности идти на жертвы и лишения?

>А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали.

Так мне Вас искренне жаль. Душенову Бог поможет, а Вам кто?

> Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.

Я всего лишь разделяю стандартное православное убеждение.