От Iva
К И.Т.
Дата 30.01.2010 23:37:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

Привет

Корабль (общество, государство) не должно тонуть, ни просто, ни переворачиваясь. Оно должно иметь стимулы, механизмы и резервы для собственной модернизации с учетом изменившейся ситуации, как внешней, так и внутренней.

И вот с этим у СССР и совцивилизации оказались самые существенные проблемы.

А глобльное решение (тонуть или модернизироваться) было принято в 60-е - ваше - тонуть, медленно, не переворачиваясь.

Но ситуация изменилась и такая политика, возможная лет 200-300 назад (закрытие страны) стала нереальна в век радио и магнитофонов.
Пропаганда СССР сломалась на магнитофонах. Появился целый пласт неконтролируемой(не цензурируемой) информации и культуры.

Плюс разделение титула собственности и реального управления ей. Приватизация такой собственности всегда была только вопросом времени - что в 11-13 веках в Германии и Франции (министериалы и их исчезновение), 18 век в РИ ( превращение помещечьей земли в наследственную), Протестантизм ( приватизация "общенародной" церковной собственности), Турция 17 век.
И мечты о счете в швейцарском банке - зам.министры рыбного хозяйства СССР обзавелись ими еще в конце 70-х (рыбное дело). осознание, что "цэкашная квартира" - это уровень рядового клерка на Западе.

А система была отлаженная для определенной цели, но жесткая, поэтому возможности модернизации были близки к нулевым. Поэтому при попытках "модернизировать" должен был перевернуться.

А призывы заморозить - так это Брежнев и делал все свое долгое правление. Не модернизировал доставшееся ему хозяйство, а заморозил - так плывем и ладно.

От П.В.Куракин
К Iva (30.01.2010 23:37:14)
Дата 01.02.2010 20:50:32

тривиальное вранье


>Корабль (общество, государство) не должно тонуть, ни просто, ни переворачиваясь. Оно должно иметь стимулы, механизмы и резервы для собственной модернизации с учетом изменившейся ситуации, как внешней, так и внутренней.

>И вот с этим у СССР и совцивилизации оказались самые существенные проблемы.

СССР, очевидно - модернизировался, и его гибель связана именно с отказом от модернизации в 1989 - 1991. Отказом всего общества, в среднем - и общества и власти. Советская модель и была сама в себе и по себе модернизацией - самостоятельной.

Эта модернизация имела только ту особенность, что модель требовала - в отличие от западной модели модернизации - осознанных усилий каждого для модернизации.

Либералы засрали людям мозги - весьма успешно - тезисом "не надо ни о чем вообще думать явно, рынок сам все сделает".

На деле это означало именно отказ от любой модернизации, что и произошло и разумеется не могло не произойти.
От Durga
К Iva (30.01.2010 23:37:14)
Дата 31.01.2010 16:04:25

Карнавал окончен

Карнавал окончен. Пора завязывать с практикой игривого вранья себе и другим.
Надо начинать говорить серьезно и ответственно, не подвирая.

>Корабль (общество, государство) не должно тонуть, ни просто, ни переворачиваясь. Оно должно иметь стимулы, механизмы и резервы для собственной модернизации с учетом изменившейся ситуации, как внешней, так и внутренней.

>И вот с этим у СССР и совцивилизации оказались самые существенные проблемы.

>А глобльное решение (тонуть или модернизироваться) было принято в 60-е - ваше - тонуть, медленно, не переворачиваясь.

Глобальное решение, принятое партией и народом - вот оно:
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm
Это решение модернизироваться, а не тонуть. Если вы говорите о других тайных решениях в верхах, это надо отмечать отдельно.

>Но ситуация изменилась и такая политика, возможная лет 200-300 назад (закрытие страны) стала нереальна в век радио и магнитофонов.
>Пропаганда СССР сломалась на магнитофонах. Появился целый пласт неконтролируемой(не цензурируемой) информации и культуры.

С чего вы взяли, что она была неконтролируема?

>Плюс разделение титула собственности и реального управления ей. Приватизация такой собственности всегда была только вопросом времени - что в 11-13 веках в Германии и Франции (министериалы и их исчезновение), 18 век в РИ ( превращение помещечьей земли в наследственную), Протестантизм ( приватизация "общенародной" церковной собственности), Турция 17 век.

Вот это то как раз происходило при Брежневе, который принял решение тонуть.

>И мечты о счете в швейцарском банке - зам.министры рыбного хозяйства СССР обзавелись ими еще в конце 70-х (рыбное дело). осознание, что "цэкашная квартира" - это уровень рядового клерка на Западе.

сначала должно было прийти осознание, что пролетарский чиновник имеет право на те же богатства, что и чиновник, служащий буржуазии.

>А система была отлаженная для определенной цели, но жесткая, поэтому возможности модернизации были близки к нулевым. Поэтому при попытках "модернизировать" должен был перевернуться.

??

>А призывы заморозить - так это Брежнев и делал все свое долгое правление. Не модернизировал доставшееся ему хозяйство, а заморозил - так плывем и ладно.

Если бы говорили серьезно а не трепали, то сказали бы, чтьо Брежнев попытался провести реформы 65 г. (которые вы понимаете как модернизацию, а я как откат), но не пошло. Надо быть честнее, в том числе и с самим собой. Карнавал окончен.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Скептик
К Durga (31.01.2010 16:04:25)
Дата 01.02.2010 22:42:28

Re: Карнавал окончен

"принятое партией и народом - вот оно"

Народ ни кто ни о чем не спрашивал.
От Iva
К Durga (31.01.2010 16:04:25)
Дата 01.02.2010 07:24:23

Re: Карнавал окончен

Привет

>Глобальное решение, принятое партией и народом - вот оно:
> http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm
>Это решение модернизироваться, а не тонуть. Если вы говорите о других тайных решениях в верхах, это надо отмечать отдельно.

давайте вы не будуте совать мне набор лозунгов, я ее читал еще тогда.

>>Но ситуация изменилась и такая политика, возможная лет 200-300 назад (закрытие страны) стала нереальна в век радио и магнитофонов.
>>Пропаганда СССР сломалась на магнитофонах. Появился целый пласт неконтролируемой(не цензурируемой) информации и культуры.
>
>С чего вы взяли, что она была неконтролируема?

С того, что она была.

>>Плюс разделение титула собственности и реального управления ей. Приватизация такой собственности всегда была только вопросом времени - что в 11-13 веках в Германии и Франции (министериалы и их исчезновение), 18 век в РИ ( превращение помещечьей земли в наследственную), Протестантизм ( приватизация "общенародной" церковной собственности), Турция 17 век.
>
>Вот это то как раз происходило при Брежневе, который принял решение тонуть.

не понял, при чем тут Брежнев. Это основы советского государства, заложенные до него.

>>И мечты о счете в швейцарском банке - зам.министры рыбного хозяйства СССР обзавелись ими еще в конце 70-х (рыбное дело). осознание, что "цэкашная квартира" - это уровень рядового клерка на Западе.
>
>сначала должно было прийти осознание, что пролетарский чиновник имеет право на те же богатства, что и чиновник, служащий буржуазии.

согласен. Но оно пришло к концу 70-х.

>>А система была отлаженная для определенной цели, но жесткая, поэтому возможности модернизации были близки к нулевым. Поэтому при попытках "модернизировать" должен был перевернуться.
>
>??

Системы (большие системы) бывают "гибкие" и "жесткие" со своими наборами достоинств и недостатков, один существенный недостаток "жесткой" системы - модернизации она очень тяжело поддается, если не сказать хуже.

>>А призывы заморозить - так это Брежнев и делал все свое долгое правление. Не модернизировал доставшееся ему хозяйство, а заморозил - так плывем и ладно.
>
>Если бы говорили серьезно а не трепали, то сказали бы, чтьо Брежнев попытался провести реформы 65 г. (которые вы понимаете как модернизацию, а я как откат), но не пошло. Надо быть честнее, в том числе и с самим собой. Карнавал окончен.

Пытался. Но советская система доказала свою устойчивость и жесткость - эти реформы были похерены. А на то, что бы похерить следующую попытку модернизации (Горбачева) уже запаса прочности не хватило.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь С.
К Iva (30.01.2010 23:37:14)
Дата 31.01.2010 08:33:14

Запас прочности

>А система была отлаженная для определенной цели, но жесткая, поэтому возможности модернизации были близки к нулевым. Поэтому при попытках "модернизировать" должен был перевернуться.

Я не думаю, что дело именно в жесткости самой по себе. Система была "на грани возможного", без "запаса прочности". И это был вообщем-то сознательный риск.
Точнее, запас предполагался в новых поколениях. На уменьшение рождаемости никто не закладывался.

Все выше написанное является моим мнением
От Alex55
К Игорь С. (31.01.2010 08:33:14)
Дата 04.02.2010 23:22:34

Абстракции (-)
От Игорь С.
К Alex55 (04.02.2010 23:22:34)
Дата 05.02.2010 19:27:03

Заголовок вашего сообщения вижу. А где текст? (-)

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (31.01.2010 08:33:14)
Дата 31.01.2010 11:21:43

Re: Дело не тоько в рождаемости.

И, даже не столько в ней.
Проблема в целеполагании и мотивации.
Усугубленная "закрытым" отбором в систему управления.