От Скептик
К И.Т.
Дата 30.01.2010 13:04:04
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

"заговор капитанов, Горбачева и Ельцина. Вопреки клятвам, которые они давали «судовладельцам», эти капитаны повели корабль ложным курсом и буквально продали его барышникам. Тут не было и капли мессианского чувства, а был циничный обман надежд и своего народа, и, в общем, человечества. "


То есть вы не поддерживаете тезис "они не знали общество, в котором живут" ?
От П.В.Куракин
К Скептик (30.01.2010 13:04:04)
Дата 25.02.2010 22:22:49

тезис пустышка

> "заговор капитанов, Горбачева и Ельцина. Вопреки клятвам, которые они давали «судовладельцам», эти капитаны повели корабль ложным курсом и буквально продали его барышникам. Тут не было и капли мессианского чувства, а был циничный обман надежд и своего народа, и, в общем, человечества. "


>То есть вы не поддерживаете тезис "они не знали общество, в котором живут" ?

никто не знает, ни в одной стране мира. Причем в рыночных странах - тем более не знают, потому что преимущество (единственное) рынка, как самоорганизованной системы, в том и состоит, что не надо знать как он работает.

Всякий имеющий смелость отрицать этого должен выбирать - либо крестик, либо трусики. Либо самоорганизация, либо есть его понимание. Собственно, по этой же причине смехотворны разговоры об экономической "науке" на Западе = развитых рыночных демократиях.

Более того, мало того, что никто в принципе не знает, как и почему работает рынок - когда он работает, так никто и не знает, почему он не работает, когда он не работает (как в России).

Т.е. это одновременно и преимущество, и недостаток, и ограничение применимости рынка.

Советская экономика не была рыночной, что не отменяет того факта, что оно было самоорганизованным.
Только русские, в отличие от приземленных западников, умудрились из ТРИВИАЛЬНОГО факта "незнания" собственного общества сделать проблему.

Вот так сю жизнь на пустышки всяких скептиков-андроповых-горбачевых и ведемся. Не может быть такой проблемы "незнания".
От Заинтересованный наблюдатель
К Скептик (30.01.2010 13:04:04)
Дата 02.02.2010 19:21:29

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

> "заговор капитанов, Горбачева и Ельцина. Вопреки клятвам, которые они давали «судовладельцам», эти капитаны повели корабль ложным курсом и буквально продали его барышникам. Тут не было и капли мессианского чувства, а был циничный обман надежд и своего народа, и, в общем, человечества. "


>То есть вы не поддерживаете тезис "они не знали общество, в котором живут" ?
 Я думаю, они вообще мало что знали. Определенные навыки у них были (у Ельцина - больше практических), но...
Хотя я читал, что Горбачев, когда еще власть формально было у него, сказал: "Детей жалко". Имелось в виду: что произойдет при "модернизации".
От Скептик
К Заинтересованный наблюдатель (02.02.2010 19:21:29)
Дата 02.02.2010 21:52:40

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


> Я думаю, они вообще мало что знали.

Ну да, правили, не приходя в сознание, и не знали то, что знала вся страна.
От Заинтересованный наблюдатель
К Скептик (02.02.2010 21:52:40)
Дата 04.02.2010 16:51:03

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>> Я думаю, они вообще мало что знали.
>
>Ну да, правили, не приходя в сознание, и не знали то, что знала вся страна.
Отчего же? "Перестройке нет альтернативы, Горбачеву нет альтернативы, Ельцину нет альтернативы."
Хотя, конечно, чуть лучше себе представляли ситуацию, чем средний телезритель.
От Скептик
К Заинтересованный наблюдатель (04.02.2010 16:51:03)
Дата 04.02.2010 21:35:17

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

Не понял
От Заинтересованный наблюдатель
К Скептик (04.02.2010 21:35:17)
Дата 05.02.2010 15:17:34

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

>Не понял
Я тоже не пойму, чего Вы не поняли. Смысл деятельности представителя власти прост: не выпустить ее из рук. Других мотивов я за свою жизнь не видел. Отсюда они, как шахматисты, "играют на более сильную позицию". Но считать могут не больше чем на 3 полухода. Массы населения вообще не приучены "считать",а верят в обещания. ("Политику путина поддерживаем! А в чем она состоит?")
Ну, в каком-то смысле что "тот", что "эти" действуют, "не приходя в сознание".
От Скептик
К Заинтересованный наблюдатель (05.02.2010 15:17:34)
Дата 05.02.2010 21:34:10

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

Существует тезис: власть н е знала общества в котором жила, из за этого наделала ошибок, которые привели к краху социализма. Однако "ошибки" , которые сделала власть незнанием не объяснишь, поскольку эти вещи знала вся страна, и тем более знала власть.
От Заинтересованный наблюдатель
К Скептик (05.02.2010 21:34:10)
Дата 15.02.2010 12:10:23

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...

>Существует тезис: власть н е знала общества в котором жила, из за этого наделала ошибок, которые привели к краху социализма. Однако "ошибки" , которые сделала власть незнанием не объяснишь, поскольку эти вещи знала вся страна, и тем более знала власть.
Так мы ничего не выясним. Какие это вещи "вся страна знала"? "Так жить нельзя", что ли? Или "вся страна" знала, что нельзя безналичные деньги превращать в наличные? По разговорам можнно было понять, что на эту тему кое-кто что-то чувствовал, но сформулировать затруднялся.