От Дм. Ниткин
К Вячеслав
Дата 06.02.2010 13:26:50
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: После того...

>по которым лица, не имеющие возможности или желания обеспечить социализацию своих детей, нещадно лишались родительских прав, в этой области наступил полный беспредел, который тянется с 90-х.

Видите, как по-разному все смотрят. Помешанные на борьбе с ювенальной юстицией, наоборот, считают, что сейчас лишают родительских прав кого ни попадя.

>К примеру, нет правовой базы, которая бы позволила лишить прав бабу, которая ездит в Москву заниматься проституцией и берет с собой в напарницу свою 13-ти летнюю дочь.

Не уверен. "Вовлечение в заняти проституцией" - по-моему, такая статья есть. Маму на нары, дочку в детдом. В детдоме нескучно будет :(

>Нет возможности лишить прав матерей и отцов, которые все пропивают и посылают детей есть с помойки.

Есть. Не обеспечивают надлежащего ухода за ребенком.

>Так что правовая база нужна. Но! В советское время политика в этой сфере подкреплялась развитой инфраструктурой домов ребенка, детских домов и интернатов.

Так она никуда не делась. И денег на содержание ребенка в детдоме выделяется, пожалуй, еще и больше, чем в средней семье. Там другие проблемы, не проблемы материального содержания.

>Подкреплялась нормально работающим институтом усыновления и т.п.

Никуда не делся. Кто хочет усыновить - усыновит.

>А без нее подобное законодательство - или пар в свисток или создание системы пересылки детей за границу.

За границу - это если в течение 6-ти месяцев никто дома не усыновил.
От Игорь
К Дм. Ниткин (06.02.2010 13:26:50)
Дата 10.02.2010 16:49:20

Re: После того...


>>Так что правовая база нужна. Но! В советское время политика в этой сфере подкреплялась развитой инфраструктурой домов ребенка, детских домов и интернатов.
>
>Так она никуда не делась. И денег на содержание ребенка в детдоме выделяется, пожалуй, еще и больше, чем в средней семье. Там другие проблемы, не проблемы материального содержания.

Ну да, конечно, иметь койку в детдоме, и комнату в родительской квартире - это очень сопоставимо по материальному содержанию. Денег конечно выделяется больше - но матриальное содержание в данном случае не измеряется деньгами. Маме с папой никто денег за заботу о собственном ребенке не платит. А воспитателям в детдомах - платят.

>>Подкреплялась нормально работающим институтом усыновления и т.п.
>
>Никуда не делся. Кто хочет усыновить - усыновит.

Нормальный институт предполагает и нормальные чувства у людей по отношению к усыновлению, которые в СССР прививались культурными сресдтвами, а в нынешней России, наоборот всячески отбиваются антикультурными средствами при полном потакательстве государства в этом вопросе.

>>А без нее подобное законодательство - или пар в свисток или создание системы пересылки детей за границу.
>
>За границу - это если в течение 6-ти месяцев никто дома не усыновил.

Если никто дома не усыновил, есть детские дома, а не загрпаница.
От Дм. Ниткин
К Игорь (10.02.2010 16:49:20)
Дата 10.02.2010 22:56:27

Re: После того...


>>денег на содержание ребенка в детдоме выделяется, пожалуй, еще и больше, чем в средней семье. Там другие проблемы, не проблемы материального содержания.
>
> Ну да, конечно, иметь койку в детдоме, и комнату в родительской квартире - это очень сопоставимо по материальному содержанию.

Своя комната у ребенка - это, скорее, исключение, чем правило.

>>За границу - это если в течение 6-ти месяцев никто дома не усыновил.
>
> Если никто дома не усыновил, есть детские дома, а не загрпаница.

Так вроде только что выяснили, что в семье ребенку лучше, чем в детдоме?
От Игорь
К Дм. Ниткин (10.02.2010 22:56:27)
Дата 10.02.2010 23:19:24

Re: После того...


>>>денег на содержание ребенка в детдоме выделяется, пожалуй, еще и больше, чем в средней семье. Там другие проблемы, не проблемы материального содержания.
>>
>> Ну да, конечно, иметь койку в детдоме, и комнату в родительской квартире - это очень сопоставимо по материальному содержанию.
>
>Своя комната у ребенка - это, скорее, исключение, чем правило.

Это почему это? У нас средняя площадь на человека - 19 квадатных метров по стране. Хотите - возьмите полкомнаты.

>>>За границу - это если в течение 6-ти месяцев никто дома не усыновил.
>>
>> Если никто дома не усыновил, есть детские дома, а не загрпаница.
>
>Так вроде только что выяснили, что в семье ребенку лучше, чем в детдоме?

Если сравнивать российский детдом и заграницу, то российский детдом несомненно лучше - так как ребенок воспитывается хотя бы в родной культуре.
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (06.02.2010 13:26:50)
Дата 06.02.2010 18:31:29

Непросто все

>>по которым лица, не имеющие возможности или желания обеспечить социализацию своих детей, нещадно лишались родительских прав, в этой области наступил полный беспредел, который тянется с 90-х.
>
>Видите, как по-разному все смотрят. Помешанные на борьбе с ювенальной юстицией, наоборот, считают, что сейчас лишают родительских прав кого ни попадя.
Дык, больно уж смердит от этого законодательства, неприятие понять можно

>>К примеру, нет правовой базы, которая бы позволила лишить прав бабу, которая ездит в Москву заниматься проституцией и берет с собой в напарницу свою 13-ти летнюю дочь.
>
>Не уверен. "Вовлечение в заняти проституцией" - по-моему, такая статья есть. Маму на нары, дочку в детдом. В детдоме нескучно будет :(
Есть, но в подобных случаях практически недоказуемая.

>>Нет возможности лишить прав матерей и отцов, которые все пропивают и посылают детей есть с помойки.
>
>Есть. Не обеспечивают надлежащего ухода за ребенком.
Опять же очень тяжело, если практически. По сути не стало системы выявления подобных явлений. Школа и милиция практически устранены, а опекунские органы не имеют соответствующего аппарата. А и если выявлено, то система зачастую не торопиться, потому как мест в детских учреждениях нет. Вот и действуют лишь в особо вопиющих случаях. когда вопрос уже идет о жизни и смерти.

>>Так что правовая база нужна. Но! В советское время политика в этой сфере подкреплялась развитой инфраструктурой домов ребенка, детских домов и интернатов.
>
>Так она никуда не делась. И денег на содержание ребенка в детдоме выделяется, пожалуй, еще и больше, чем в средней семье. Там другие проблемы, не проблемы материального содержания.
Вопрос в том на сколько мест выделяют и сколько вообще таких учреждений осталось. Сокращение произошло огромное. При объективной потребности в таких учреждениях явно большей чем в позднем СССР, по числу мест сокращение произошло раза в два и продолжается.

>>Подкреплялась нормально работающим институтом усыновления и т.п.
>
>Никуда не делся. Кто хочет усыновить - усыновит.
Не совсем так, материальные критерии, особенно по жилплощадям, стали жестче, а с бесплатной раздачей квартир стало совсем туго.

>>А без нее подобное законодательство - или пар в свисток или создание системы пересылки детей за границу.
>
>За границу - это если в течение 6-ти месяцев никто дома не усыновил.
О чем и речь.