От miron
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 10.02.2010 16:22:36
Рубрики Идеология; Глобализация; Хозяйство;

Сергей Георгиевич! Вы всерьез верите, что нынешняя власть может поднять науку?

Да никогда она этого не сможет и не захочет сделать. Есть всего два пути. 1. Советский, но нужен советский способ прозводства. 2. Западный путь. Ну нужна полная прозрачность и конкуренция. По первому пути они никогда не пойдут, а по второму очень боятся. Ведь если где–то прозрачно, то прозрачность может доррасти до олигархов и лидеров. Ведь не зря, ни в одной капстране кроме США, Европы и Япнии нет науки. Сингапур смог ее создать, когда скопировать систему США. Сейчас по тому же пути идет Япония. Она ввела институт постдоков и контрактов для ученых.
От Игорь
К miron (10.02.2010 16:22:36)
Дата 10.02.2010 18:00:16

Re: Сергей Георгиевич!...

>Да никогда она этого не сможет и не захочет сделать. Есть всего два пути. 1. Советский, но нужен советский способ прозводства. 2. Западный путь. Ну нужна полная прозрачность и конкуренция.


западного пути нет, просто потому что он выдохся. Раньше Запад не унисчтожалд свою систему образования - сегодня он это делает из идеологических соображенний. Не надо обольщаться всякими там работами и их цитируемостью. Эти формальные показатели не отражают плачевного соситояния науки на Западе, которая все более и более живет чужими мозгами - Вы лично являетесь тому примером.


>о первому пути они никогда не пойдут, а по второму очень боятся. Ведь если где–то прозрачно, то прозрачность может доррасти до олигархов и лидеров. Ведь не зря, ни в одной капстране кроме США, Европы и Япнии нет науки. Сингапур смог ее создать, когда скопировать систему США. Сейчас по тому же пути идет Япония. Она ввела институт постдоков и контрактов для ученых.

Ну и не помогут эти перестановки, как не помогли зверям в басне Крылова "Квартет". В западных странах исчезает главное - нормальная мотивация заниматься наукой.
От miron
К Игорь (10.02.2010 18:00:16)
Дата 10.02.2010 19:05:13

Личный пример важен... Например, мой и Ваш.

> западного пути нет, просто потому что он выдохся.>

Как бы Вам этого не хотелось, но он существует.

> Раньше Запад не унисчтожалд свою систему образования - сегодня он это делает из идеологических соображенний. >

Запад заменяет своих дебилов приглашенными.

>Не надо обольщаться всякими там работами и их цитируемостью. Эти формальные показатели не отражают плачевного соситояния науки на Западе, которая все более и более живет чужими мозгами>

Самое интересное, что чужие мозги прекрасно приживаются здесь и работают. Все лекарства, медицинские приборы и протезы Россия тащит с Запада. Все свое уже далать разучились И тут лично Вы являетесь тому примером.

> - Вы лично являетесь тому примером.>

А как же иначе, с волками жить – по вольчьи выть.


>>о первому пути они никогда не пойдут, а по второму очень боятся. Ведь если где–то прозрачно, то прозрачность может доррасти до олигархов и лидеров. Ведь не зря, ни в одной капстране кроме США, Европы и Япнии нет науки. Сингапур смог ее создать, когда скопировать систему США. Сейчас по тому же пути идет Япония. Она ввела институт постдоков и контрактов для ученых.
>
> Ну и не помогут эти перестановки, как не помогли зверям в басне Крылова "Квартет". В западных странах исчезает главное - нормальная мотивация заниматься наукой.>

Тут Вы здорово ошибаетесь. Хотя да, на место западных студентов с удовольствием идут китайцы, индусы, русские.

От Игорь
К miron (10.02.2010 19:05:13)
Дата 10.02.2010 21:17:22

Re: Личный пример...

>> западного пути нет, просто потому что он выдохся.>
>
>Как бы Вам этого не хотелось, но он существует.

Он существовал, так же как и советский. Сейчас он уже не существует. И бардака там не меньше, чем в России. Работы по гранту мы сдали год назад, сумма полностью до сих пор не выплачена.

>> Раньше Запад не унисчтожалд свою систему образования - сегодня он это делает из идеологических соображенний. >
>
>Запад заменяет своих дебилов приглашенными.

Это как западная римская империя в конце своего пути все время заменяла своих воинов германскими наемниками - под конец воевать стало некому, а наемники перешли на сорону варваров. И конец. Правда высокую культуру эти наемники продолжиь не смогли - перешли к своему обычноу образу жизни на сотни лет до эпохи Возрождения. Конечно приглашенные по сравнению с выпускникаи западных школ - не дебилы, но мотивации, требующейся для реальной науки у них тоже не та, что была на самом Западе в свое время.

>>Не надо обольщаться всякими там работами и их цитируемостью. Эти формальные показатели не отражают плачевного соситояния науки на Западе, которая все более и более живет чужими мозгами>
>
>Самое интересное, что чужие мозги прекрасно приживаются здесь и работают. Все лекарства, медицинские приборы и протезы Россия тащит с Запада. Все свое уже далать разучились И тут лично Вы являетесь тому примером.

Я как бы считаю, что с Запада вовсе не обязательно тащить все эти старые лекарства с новыми названиями по дорогущей цене. Те лекарства, что СССР умел делать - вполне годны для обеспчения нормального уровня здоровья граждан. Более того, я считаю, что Западу свои собственные расходы на медобеспечение граждан не мешает сократить раза в три - здоровее люди будут. Особенно в США. Конечно многие лекарства, производящиеся в СССР в РФ уже не производлятся - этим и надо заняться. Но это не значит, что с Запада надо тащить все новые и новые лекарства, которые в большинстве ничем не лучше старых, да еще и на желудок влияют так, что потом приходится уже его лечить.

Я бы, если б был главой государства, приказал бы навести порядок с импортом лекарсв с Запада. То есть в страну не пришло бы ни одно иностранное лекарство, аналог которого производится у нас. Как бы оно там не называлось. Прочие лекарства проходили бы все до одного отечественную экспертизу, по отечественным критериям. Детям заведомо было бы запрещено давать лекарства, с которыми нужно одновременно применяь желудочное средство - чтобы не испортиь желудок. И т.п.
>> - Вы лично являетесь тому примером.>
>
>А как же иначе, с волками жить – по вольчьи выть.

Не обязательно. Хотя и трудно.


>>>о первому пути они никогда не пойдут, а по второму очень боятся. Ведь если где–то прозрачно, то прозрачность может доррасти до олигархов и лидеров. Ведь не зря, ни в одной капстране кроме США, Европы и Япнии нет науки. Сингапур смог ее создать, когда скопировать систему США. Сейчас по тому же пути идет Япония. Она ввела институт постдоков и контрактов для ученых.
>>
>> Ну и не помогут эти перестановки, как не помогли зверям в басне Крылова "Квартет". В западных странах исчезает главное - нормальная мотивация заниматься наукой.>
>
>Тут Вы здорово ошибаетесь. Хотя да, на место западных студентов с удовольствием идут китайцы, индусы, русские.
От miron
К Игорь (10.02.2010 21:17:22)
Дата 10.02.2010 21:35:17

В медицине много нового...

>>> западного пути нет, просто потому что он выдохся.>
>>
>>Как бы Вам этого не хотелось, но он существует.
>
> Он существовал, так же как и советский. Сейчас он уже не существует. И бардака там не меньше, чем в России. Работы по гранту мы сдали год назад, сумма полностью до сих пор не выплачена.>

Не знаю, не знаю. У нас задержек нет. Советская система в Бериевском варианте наиболее эффективна, но она была разрушена диссертационной ловушкой, когда вместо науки клепали диссеры.

>>> Раньше Запад не унисчтожалд свою систему образования - сегодня он это делает из идеологических соображенний. >
>>
>>Запад заменяет своих дебилов приглашенными.
>
> Это как западная римская империя в конце своего пути все время заменяла своих воинов германскими наемниками - под конец воевать стало некому, а наемники перешли на сорону варваров. И конец. Правда высокую культуру эти наемники продолжиь не смогли - перешли к своему обычноу образу жизни на сотни лет до эпохи Возрождения. Конечно приглашенные по сравнению с выпускникаи западных школ - не дебилы, но мотивации, требующейся для реальной науки у них тоже не та, что была на самом Западе в свое время.>

Да,вВидимо скоро Китай заменит американскую науку.

>>>Не надо обольщаться всякими там работами и их цитируемостью. Эти формальные показатели не отражают плачевного соситояния науки на Западе, которая все более и более живет чужими мозгами>
>>
>>Самое интересное, что чужие мозги прекрасно приживаются здесь и работают. Все лекарства, медицинские приборы и протезы Россия тащит с Запада. Все свое уже далать разучились И тут лично Вы являетесь тому примером.
>
> Я как бы считаю, что с Запада вовсе не обязательно тащить все эти старые лекарства с новыми названиями по дорогущей цене. Те лекарства, что СССР умел делать - вполне годны для обеспчения нормального уровня здоровья граждан.>

Тут Вы ошибаетесь, насчет старых лекарств. Очень много есть новых и эффективных. Сам пробовал антигипертензивные. Блеск. Хотя насчет СССР согласен.

> Более того, я считаю, что Западу свои собственные расходы на медобеспечение граждан не мешает сократить раза в три - здоровее люди будут. Особенно в США.>

Ага, и отдать деньги мсквичам, чтбы они быстрее их израсходовали на Канарах.

> Конечно многие лекарства, производящиеся в СССР в РФ уже не производлятся - этим и надо заняться. Но это не значит, что с Запада надо тащить все новые и новые лекарства, которые в большинстве ничем не лучше старых, да еще и на желудок влияют так, что потом приходится уже его лечить.>

Вы просто не в курсе медицинской науки.

>Я бы, если б был главой государства, приказал бы навести порядок с импортом лекарсв с Запада. То есть в страну не пришло бы ни одно иностранное лекарство, аналог которого производится у нас. Как бы оно там не называлось. Прочие лекарства проходили бы все до одного отечественную экспертизу, по отечественным критериям. Детям заведомо было бы запрещено давать лекарства, с которыми нужно одновременно применяь желудочное средство - чтобы не испортиь желудок. И т.п.>

Наверное, рациональное зерно в таком подходе есть. Но это возможно не при Путине и Медведеве
От Игорь
К miron (10.02.2010 21:35:17)
Дата 11.02.2010 16:12:39

Re: В медицине


>> Более того, я считаю, что Западу свои собственные расходы на медобеспечение граждан не мешает сократить раза в три - здоровее люди будут. Особенно в США.>
>
>Ага, и отдать деньги мсквичам, чтбы они быстрее их израсходовали на Канарах.

Нет, никаких денег. Есть куча людей, занимающихся непонтяно чем, и расходующих на свое обеспечение товары и услуги, произведенные другими. Медицина чему должна служить? - чтобы люди полменьше болели и обращались к врачу. В США же расходы на медицину таковы ( порядка 12-15% ВВП), что создается впечатление, что там у них перманентная тотальная эпидемия всех и всяческих болезней, и оттого людей нужно непрерывно и упорно лечить, чтобы они не окочурились. Я вот думаю, а что произойдет, если людей там снимут с этой лекарственнйо иглы - что с ними произойдет? Если их лишить этого моря антидепрессантов и транквилизаторов, снотворного и химических витаминов, противожелудочных и антигипертонических препаратов - как они будут существовать?

>> Конечно многие лекарства, производящиеся в СССР в РФ уже не производлятся - этим и надо заняться. Но это не значит, что с Запада надо тащить все новые и новые лекарства, которые в большинстве ничем не лучше старых, да еще и на желудок влияют так, что потом приходится уже его лечить.>
>
>Вы просто не в курсе медицинской науки.

Как же это я не в курсе, когджа я имел проблемы с желудком у своего старшего сына из-за этих вот современных лекарств? Я не утверждаю, что там вообще не делается хороших современных лекарствя, которых раньше не делали. Но их мизер в общем море - ну выделите их и завозите. Зачем мне в аптеке покупать то же самое, только с иностранным названием втридорога, только потому, что отечественного дешевого препарата нет, или раскуплен?

>>Я бы, если б был главой государства, приказал бы навести порядок с импортом лекарсв с Запада. То есть в страну не пришло бы ни одно иностранное лекарство, аналог которого производится у нас. Как бы оно там не называлось. Прочие лекарства проходили бы все до одного отечественную экспертизу, по отечественным критериям. Детям заведомо было бы запрещено давать лекарства, с которыми нужно одновременно применяь желудочное средство - чтобы не испортиь желудок. И т.п.>
>
>Наверное, рациональное зерно в таком подходе есть. Но это возможно не при Путине и Медведеве
От miron
К Игорь (11.02.2010 16:12:39)
Дата 11.02.2010 17:28:58

То есть Вы в курсе желудкологии, а не медицины.

> Нет, никаких денег. Есть куча людей, занимающихся непонтяно чем, и расходующих на свое обеспечение товары и услуги, произведенные другими. Медицина чему должна служить? - чтобы люди полменьше болели и обращались к врачу. В США же расходы на медицину таковы ( порядка 12-15% ВВП), что создается впечатление, что там у них перманентная тотальная эпидемия всех и всяческих болезней, и оттого людей нужно непрерывно и упорно лечить, чтобы они не окочурились. Я вот думаю, а что произойдет, если людей там снимут с этой лекарственнйо иглы - что с ними произойдет? Если их лишить этого моря антидепрессантов и транквилизаторов, снотворного и химических витаминов, противожелудочных и антигипертонических препаратов - как они будут существовать?>

Наверное, ВЫ правы.

>>> Конечно многие лекарства, производящиеся в СССР в РФ уже не производлятся - этим и надо заняться. Но это не значит, что с Запада надо тащить все новые и новые лекарства, которые в большинстве ничем не лучше старых, да еще и на желудок влияют так, что потом приходится уже его лечить.>
>>
>>Вы просто не в курсе медицинской науки.
>
> Как же это я не в курсе, когджа я имел проблемы с желудком у своего старшего сына из-за этих вот современных лекарств? Я не утверждаю, что там вообще не делается хороших современных лекарствя, которых раньше не делали. Но их мизер в общем море - ну выделите их и завозите. Зачем мне в аптеке покупать то же самое, только с иностранным названием втридорога, только потому, что отечественного дешевого препарата нет, или раскуплен?>

Для этого надо восстановить то, что имелось в СССР. в 2005 г. потеряны последние антибиотикопродуценты.

Кстати, как мне сказали в одной фирме, которая продает немецкие микроскопы, сейчас все тверже зреет убеждение, что даже, чтобы восстановить уровень 1990 г. потребуются огромные усилия, А ведь западная наука не стояла. Россия уже ни одного научного прибора делать не умеет.
От C.КАРА-МУРЗА
К miron (10.02.2010 16:22:36)
Дата 10.02.2010 17:40:25

Re: Наука умеет много гитик (или вроде того)

Вариантов гораздо больше, хотя внешне некоторые похожи.
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2010 17:40:25)
Дата 10.02.2010 21:40:17

То есть Вы верите, что при Путине науку можно создать? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (10.02.2010 21:40:17)
Дата 10.02.2010 23:30:36

Мое представление: нельзя.! (-)