От А.Б.
К Дмитрий Кобзев
Дата 09.11.2001 15:49:56
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Ссылки;

Re: С подписью - разобрались.

А ваше стремление скакать по вершкам - вам еще не надоело.
У вас все православие в личность патриарха "упирается" и больше и кроме - нет ничего?

Тем паче - что церковь от государства отделяли-отделяли... теперь - все секты и конфессии перед государством равны. Что вы все в наш огород камень закинуть пытаетесь? Что-то предвзятость наблюдается...

Тем паче - что и не церковное это дело. Вам к латынянам с этим упреком - это они любят в политику вмешаться...
Или это вам "своих" не хватает?

Ну ладно - доразберемся...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (09.11.2001 15:49:56)
Дата 09.11.2001 16:39:30

А где ответ по существу?

Привет!


>А ваше стремление скакать по вершкам - вам еще не надоело.
>У вас все православие в личность патриарха "упирается" и больше и кроме - нет ничего?

Почему же - есть. Просто я фамилии других иерархов не знаю, их имена все больше во всякой мерзкой желтой прессе типа Комсомолки и МК полоскают - якобы интерес к мальчикам нездоровый проявляют.

Патриарх - духовный отец ведь?
Чтож Патриарх и Церковь - отмалчивается? Так надо понимать ваш отказ от ответа по существу?

Неужели за 10 лет реформ Священный Синод своего отношения к ним и страданиям русского народа от них не высказал?
Нет ли ссылочки на обнародованную _официальную_ позицию Церкви?



>Тем паче - что церковь от государства отделяли-отделяли... теперь - все секты и конфессии перед государством равны. Что вы все в наш огород камень закинуть пытаетесь? Что-то предвзятость наблюдается...
Никакой предвзятости. Церковь претендует на роль государственной, а позиции по отношению к этому государству и его политике - не высказывает.


>Тем паче - что и не церковное это дело. Вам к латынянам с этим упреком - это они любят в политику вмешаться...
>Или это вам "своих" не хватает?
Т.е. подтверждаете, что Церкви не до политики?
Вот то-то и оно. Равнодушна она как официальная организация к страданиям народа.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (09.11.2001 16:39:30)
Дата 09.11.2001 17:14:14

Re: Сперва надо хотя бы "не по существу" понимать, или - осведомленным быть.

>Почему же - есть. Просто я фамилии других иерархов не знаю, их имена все больше во всякой мерзкой желтой прессе типа Комсомолки и МК полоскают - якобы интерес к мальчикам нездоровый проявляют.

Так вот выводы - по этой реплике. Раз: Вы совершенно неосведомлены в назначении и "устройстве" православной церкви. Пользуясь одними "предвзято-пошлыми" источниками типа МК и КП - вы и не узнаете ничего, кроме поклепа и лжи... С другой стороны - не заметил за вами стремления узнать. Плюнуть - это пожалуйста, основываясь на "фактах" из названных, видимо, источников... Зачем только вам это нужно? Ответ дадите?

>Патриарх - духовный отец ведь?

Не тот термин. И смысл не тот.

>Чтож Патриарх и Церковь - отмалчивается? Так надо понимать ваш отказ от ответа по существу?

Слуште, это же известный принцип риторики "малого народа" - обвинить, в любой нелепости - ибо "кто оправдывается, тот выглядит виноватым"... Дурных нема.
С другой стороны, почему перед вами должны оправдываться? Вы что, Бог? Иерарх? Прихожанин, хотя бы?
Нет? Ну так и идите с миром...

>Неужели за 10 лет реформ Священный Синод своего отношения к ним и страданиям русского народа от них не высказал?

Высказано немало, но вы тех высказываний не читали. Не там их, видно искали, если искали.

>Нет ли ссылочки на обнародованную _официальную_ позицию Церкви?

По какому вопросу? Конкретно.

>Никакой предвзятости. Церковь претендует на роль государственной, а позиции по отношению к этому государству и его политике - не высказывает.

Высказано - еще аж Патриархом Тихоном. И Маяковский еще зубоскалил - "тих Тихон, ибо есть ЧК"... но - он был неправ... ну да Бог ему судья...

>Т.е. подтверждаете, что Церкви не до политики?

Она должна быть над политикой, а не ее частью. Моральное вето - когда общество здорово (русское общество) это "непререкаемый запрет".
Области действия - разные. Интересы государства (коллектива) - у политики и требования спасения души каждой личности - у Церкви. Где тут объединение может быть?

>Вот то-то и оно. Равнодушна она как официальная организация к страданиям народа.

Фигня! Только неосведомленность может вас извинить. Но невежда ... стыдно, в общем, вам должно быть.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (09.11.2001 17:14:14)
Дата 09.11.2001 18:13:27

Ну так осведомите

Привет!


>>Почему же - есть. Просто я фамилии других иерархов не знаю, их имена все больше во всякой мерзкой желтой прессе типа Комсомолки и МК полоскают - якобы интерес к мальчикам нездоровый проявляют.
>
>Так вот выводы - по этой реплике. Раз: Вы совершенно неосведомлены в назначении и "устройстве" православной церкви. Пользуясь одними "предвзято-пошлыми" источниками типа МК и КП - вы и не узнаете ничего, кроме поклепа и лжи... С другой стороны - не заметил за вами стремления узнать. Плюнуть - это пожалуйста, основываясь на "фактах" из названных, видимо, источников... Зачем только вам это нужно? Ответ дадите?
Неосведомлен - согласен.
А почему же не желаю знать?
Спрашиваю и спрашиваю - только ответа вы не даете.


>>Чтож Патриарх и Церковь - отмалчивается? Так надо понимать ваш отказ от ответа по существу?
>
>Слуште, это же известный принцип риторики "малого народа" - обвинить, в любой нелепости - ибо "кто оправдывается, тот выглядит виноватым"... Дурных нема.
>С другой стороны, почему перед вами должны оправдываться? Вы что, Бог? Иерарх? Прихожанин, хотя бы?
>Нет? Ну так и идите с миром...
Ну как-же, Церковь же претендует на обьединение всех русских, в том числе и меня. А теперь - посылает вашими устами.

>>Неужели за 10 лет реформ Священный Синод своего отношения к ним и страданиям русского народа от них не высказал?
>
>Высказано немало, но вы тех высказываний не читали. Не там их, видно искали, если искали.

>>Нет ли ссылочки на обнародованную _официальную_ позицию Церкви?
>
>По какому вопросу? Конкретно.
Неужели за 10 лет реформ Священный Синод своего отношения к ним и страданиям русского народа от них не высказал?

>>Никакой предвзятости. Церковь претендует на роль государственной, а позиции по отношению к этому государству и его политике - не высказывает.

>Высказано - еще аж Патриархом Тихоном. И Маяковский еще зубоскалил - "тих Тихон, ибо есть ЧК"... но - он был неправ... ну да Бог ему судья...
Т.е. большевики были зело неприятнее для Церкви чем нынешние власти? Так надо понимать?
Поскольку Ридигер не сподобился пока?

>>Т.е. подтверждаете, что Церкви не до политики?
>
>Она должна быть над политикой, а не ее частью.
Когда от политики страдают люди - негоже пастырям 'над' парить.
>>Вот то-то и оно. Равнодушна она как официальная организация к страданиям народа.
>Фигня! Только неосведомленность может вас извинить. Но невежда ... стыдно, в общем, вам должно быть.
Ну так еще раз прошу привести выдержки из решений Синода по оценке реформ и развала СССР.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (09.11.2001 18:13:27)
Дата 09.11.2001 19:01:46

Re: Ох, ядрены пассатижы...

>Неосведомлен - согласен.
>А почему же не желаю знать?
>Спрашиваю и спрашиваю - только ответа вы не даете.

Еще раз. Вопрос ПРАВИЛЬНО ставьте. Не можете - помогу.
Но - с вашей стороны (раз неосведомлены) требуется как минимум - отсутствие "ретивости" в суждениях. И уем злобы и неприятия непонятного. Готовы? Да - продолжим. Нет - до свидания.

>Ну как-же, Церковь же претендует на обьединение всех русских, в том числе и меня. А теперь - посылает вашими устами.

Это вам дважды мнится. Что претендует на объединение всех русских (каким интересно методом) и что вы к русским себя причисляете. Оставайтесь уж - советским, что лукавить-то? А "посылает" вас конкретный Борисыч, а не Церковь. И - за дело, надо отметить.

>Т.е. большевики были зело неприятнее для Церкви чем нынешние власти? Так надо понимать?

Не так. Вопрос - переформулируйте, если хотите развернутый ответ. Плюс - осведомьтесь об отношении к теперяшней власти. И не заблудитесь, перечитывая толкования посланий патриарха всякими МК-подобными... Другие источники поищите.

>Поскольку Ридигер не сподобился пока?

Все злобствуем? Ну-ну, упрямец...

>Когда от политики страдают люди - негоже пастырям 'над' парить.

Это - не "красноголовым" судить. Люди - по своим грехам получают воздаяние. За свои прежние предпочтения "против совести" - и мешать этому воздаянию - идти поперек воли Божьей. Готов? Наглости хватит? Да - флаг те в руки... Нет - задумайся...

>Ну так еще раз прошу привести выдержки из решений Синода по оценке реформ и развала СССР.

И мнит он Церковь партсобранием. ПрОтокол, резолюция, печать... бурные аплодисменты...

Ладно, слегка помогу с поисками, отсканю на след. неделе по либерализации-глобализации мнение РПЦ.
От Александр
К А.Б. (09.11.2001 19:01:46)
Дата 09.11.2001 19:37:49

Re: Ох, ядрены

>>Когда от политики страдают люди - негоже пастырям 'над' парить.
>
>Это - не "красноголовым" судить. Люди - по своим грехам получают воздаяние.

Ба! Да попы у нас совсем фашисты выходит.
"Разве убивать недочеловеков грех?"
Ну тогда все ясно. Впрочем давно ясно: "Попы не тому богу молятся".
От А.Б.
К Александр (09.11.2001 19:37:49)
Дата 09.11.2001 19:50:14

Re: А вы - тщательнее топчите ваши грабли...

Вы ж из тех - кому закон не писан...
От Александр
К А.Б. (09.11.2001 19:50:14)
Дата 09.11.2001 20:58:14

Закон граблей...

>Вы ж из тех - кому закон не писан...

Вы абсолютно правы, Борисыч. Закон гласит что поп лижет жопу власти. И если поп лижет жопу палачам народа то народ сам виноват. Зачем отдавал власть палачам? Вот победит революция и попы сразу начнут лизать правильно.
См. иллюстрации в http://www.lebed.com/art884.htm

Ну может чуть порыпаются сначала как Тихон. Ведь какие с простого народа пряники? Разве только горбушку отломит. То ли дело избранники господни. Мерседес святить доходнее чем запорожец.
От А.Б.
К Александр (09.11.2001 20:58:14)
Дата 09.11.2001 21:28:19

Re: Долбись, дятел, глядишь - достучишься...

Ты хоть одного "попа" живьем видел? С русским православным батюшкой беседовал?

А с чужих слов злобой исходить - это бесноватость.

Кыш, одержимый. На грабли бегом марш!
От Александр
К А.Б. (09.11.2001 21:28:19)
Дата 10.11.2001 00:50:30

Re: Долбись, дятел,

>Ты хоть одного "попа" живьем видел? С русским православным батюшкой беседовал?

>А с чужих слов злобой исходить - это бесноватость.

Да разве ж с чужих? С Ваших же слов и "исхожу". Кто в ответ на "Когда от политики страдают люди - негоже пастырям 'над' парить." писал:

"Это - не "красноголовым" судить. Люди - по своим грехам получают воздаяние. За свои прежние предпочтения "против совести" - и мешать этому воздаянию - идти поперек воли Божьей. Готов? Наглости хватит?" Наш с Вами тезка Пушкин? Нет! Наш с Пушкиным тезка Борисыч писал. Тут бы я сказал куда я имел тех кто путает денежку и совесть, да воздержусь.

Когда в следующий раз пойдете говорить со своим батюшкой спросите его что он думает о таком вот высказывании одного своего коллеги: "Наш Господь Бог очень высок, поэтому он нуждается в этих палачах и слугах - богатых и высокого происхождения, поэтому он желает, чтобы они имели богатства и почестей в изобилии и всем внушали страх. Его божественной воле угодно, чтобы мы называли этих служащих ему палачей милостивыми государями".

От self
К Александр (10.11.2001 00:50:30)
Дата 12.11.2001 21:26:00

не понимаю :-( мож кто объяснит...

...сей фенОмен?
Почему, чем более "воцерквлёнее" человек, тем более он нетерпим к чужому, отличносу от своего собственного мнения. Собственную злобу и бесноватость приписывает оппоненту? Я это заметил ещё года два назад на кураевском форуме - пришлые инакомыслящие - спокойные, вежливые (не все, большинство) люди, но чем "верущЕе" человек, тем нетерпимее. Причём в большинстве своём цепляются за буквы. Спросить чего сложно - чаще посылают. А потом ещё укоряют, чего это все стороняться церкви и её аппологетов. Странная, если не сказать извращённая логика. Главное не думай, грят, а веруй. Не ищи. Чего не понятно, всё от Бога. Если сумлеваешься - сатана тебя одолевает. Смешно и грусно.
Интересно только вот очень - чего ожидает от Александра Борисовича Тамерлан?
Ну, очень интересно...
От BLS
К А.Б. (09.11.2001 21:28:19)
Дата 09.11.2001 21:58:41

Кто тут бесноватый...

>Ты хоть одного "попа" живьем видел?
А по телевизору не считается?

>С русским православным батюшкой беседовал?
Впрочем батюшки они разные бывают. Можно зайти на кураев.ру и почитать. Есть вполне патриотические, и НЕ антисоветчики.

>А с чужих слов злобой исходить - это бесноватость.
>Кыш, одержимый. На грабли бегом марш!
С чьих слов беснуетесь? :)
От А.Б.
К BLS (09.11.2001 21:58:41)
Дата 10.11.2001 10:47:06

Re: На совесть ты тоже глух.

Как и предыдущий тип - проверено.

В вопросах веры - ты так же невежествен, что не мешает и тебе иной раз, не плюнуть, как пред. субъект, в душу - но "на ногу наступить". Сколько мог - сдерживался, интересно было понять - отчего и зачем вам ТАК себя вести надо. Пока - кину вас в "личный игнор". Чтобы без флейма...
От Георгий
К А.Б. (09.11.2001 15:49:56)
Дата 09.11.2001 15:56:57

Кстати, Вы Истархова "Удар рус. богов" читали? Вот уж где...

... антихристианство и антисемитизм в одном флаконе. %-))) Евреи, христиане и демократы как Змей Горыныч, разрушающий Россию. %-))) Почти климовщина.

Нет-нет, я не покупал - больно надо. Папа купил и дал нам почитать. Чушь собачья... %-))