От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин
Дата 04.02.2010 19:45:01
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Катастрофа;

Re: Ответ В.Милова...



>Именно это, кстати, уничтожило основную часть сбережений населения, ответственность за которую пытаются целиком повесить на правительство Гайдара: основные потери вкладчиков пришлись на 1991 год, когда цены выросли на 150% (прежде всего после повышения Горбачевым розничных цен со 2 апреля 1991 г.), а покупательная способность сбережений упала в 1991 г. на 60% (еще до Гайдара!).
Вот честно, что- то не помню большого роста цен в 1991.


>1. «Репортаж с совещания у Гайдара», где он якобы «усмехался» в ответ на сообщения о «массовых голодных смертях», вызывает желание покрутить пальцем у виска.-
>Достаточно посмотреть официальную статистику – что, в 1992 году было зафиксировано какое-то заметное число смертей от истощения? Нет, не было. Рост смертности от убийств, алкогольных отравлений – да, был. От голода – нет.
да-да, скока там смертей упоминалась в статье? Заметное в статистичеком масштабе явление?
>Что касается данных, то вот например на сайте Росстата www.gks.ru, в разделе «Население/ Уровень жизни/ Доходы, расходы и условия проживания домашних хозяйств/ Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах» можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России.
>В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий, или примерно на 3% - практически на столько же, на сколько снижалась в 1989-1991 годах. 2438 килокалории в сутки в среднем на одного россиянина – это уровень, например, 2003-2004 гг. Это голодом называется?..
Дмитррий, вы хоть читаете то что сюда тащите? Мы все еще прекрасно помним данные по питанию сограждан в 90 гг. Да и сами жили в то время...
>Раз мы уж о голоде заговорили, так давайте тогда вспомним голодные 1990-1991 годы, когда на дворе вовсю бушевал развитой социализм с «человеческим лицом».
помним, помним, именно с 1991 г и сравнивают 92. Результаты ужасают, или там, впечатляют.

>Вот иллюстрация к «разваленному ВПК»: Россия давно уже вышла на второе место в мире по поставкам вооружений на мировой рынок, в прошлом году их экспорт составил 8,5 млрд. долларов при общем портфеле заказов в 40 млрд. долларов (по данным главы Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева). Это к словам Попова и Лужкова о том, что ВПК «в ходе шока можно разрушить, но рыночным он никогда не станет». Бред, да и только.
Да, еще бы вспомнил сколько техники ВПК поставляет в родную армию...
>Над словами о том, что добыча нефти и газа относятся, по Попову и Лужкову, к «отраслям, сугубо к рынку не пригодным», долго смеялся.
>Напомню, что в большинстве цивилизованных стран именно эти отрасли находятся в частных руках с момента создания, а приватизация нефтяной промышленности России привела к устойчивому росту нефтедобычи в стране (в отличие от добычи газа, над которой трудится государственный «Газпром»).
Да??? Разве у нас выросла добыча нефти??? Помню что выросло количество занятых в нефтяной отрасли, а вот про добычу не помню что-то.

>Мы вместе с моими родителями на наши 3 ваучера в начале 1990-х приобрели акции российских компаний, которые в прошлом году были проданы за 3 миллиона рублей. «Ограбленным» в этом плане себя не чувствую.
)) Кто бы сомневался, что эта сволочь не чувствует себя ограбленным)))
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (04.02.2010 19:45:01)
Дата 06.02.2010 15:18:22

Re: Ответ В.Милова...

>Вот честно, что- то не помню большого роста цен в 1991.

Не помните, как цены в 1991 г. выросли в 2.5 раза? Ваши проблемы.

>да-да, скока там смертей упоминалась в статье? Заметное в статистичеком масштабе явление?

А какая разница, что было там написано, если статья лживая?

>>можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России.
>>В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий, или примерно на 3% - практически на столько же, на сколько снижалась в 1989-1991 годах. 2438 килокалории в сутки в среднем на одного россиянина – это уровень, например, 2003-2004 гг. Это голодом называется?..
>Дмитррий, вы хоть читаете то что сюда тащите? Мы все еще прекрасно помним данные по питанию сограждан в 90 гг.

Опять помните то, чего не было? Кто в 1992 г. голодал? Вы? Ваши родные? Ваши знакомые? Не было средств пойти в магазин и купить буханку хлеба?(масса калорий, от голода не помрешь)

>>Напомню, что в большинстве цивилизованных стран именно эти отрасли находятся в частных руках с момента создания, а приватизация нефтяной промышленности России привела к устойчивому росту нефтедобычи в стране (в отличие от добычи газа, над которой трудится государственный «Газпром»).
>Да??? Разве у нас выросла добыча нефти???

После приватизации нефтедобывающих предприятий - выросла.
От vld
К Дм. Ниткин (06.02.2010 15:18:22)
Дата 08.02.2010 15:05:21

Re: Ответ В.Милова...

>Опять помните то, чего не было? Кто в 1992 г. голодал? Вы? Ваши родные? Ваши знакомые? Не было средств пойти в магазин и купить буханку хлеба?(масса калорий, от голода не помрешь)

Ну не знаю, можно ли назвать это голодом, но в 1992-1994 гг. после оплаты жилья (жил на частной) от моей з/п оставалось иногда буквально "на буханку хлеба" (первое потрясение я испытал в апреле 1992 года, когда вычтя из дохода семьи квартплату и плату за д/с получил ровно цену 30 буханок белого хлеба). Младший кормился в детском саду, а мы с супругой (которой не удавалось никак найти работу) в основном как птички клевали. Тогда б наверное и кончилась моя научная карьера и труды над диссертацией, если б не фонды Сороса (тогда еще они платили естественникам), скандинавский фонд теоретической физики, наверное, не продержались бы на плаву - к счастью индивидуальные буржуйские гранты (нашиз практически еще не было) я тогда выигрывал регулярно.
Ну, в общем, конечно, нельзя сказать чтоб голодали, но питание нельзя было назвать полноценным.
Глупый был, молодой, науку двигать хотел, нет чтоб податься в программеры и удалиться в пампасы.

>>Да??? Разве у нас выросла добыча нефти???
>После приватизации нефтедобывающих предприятий - выросла.

Можно pls статистику, лет за 5 до и после 1991?
От Дм. Ниткин
К vld (08.02.2010 15:05:21)
Дата 08.02.2010 16:30:43

Сергей Георгиевич любезно помог


>>>Да??? Разве у нас выросла добыча нефти???
>>После приватизации нефтедобывающих предприятий - выросла.
>
>Можно pls статистику, лет за 5 до и после 1991?

Из его графика видно, что рост добычи нефти (после спада 1988-1995 и стагнации 1996-1999) начался с 2000 г. Приватизация нефтедобывающих предприятий - это, в основном, 1994-1995 г., залоговые аукционы. Разрыв во времени - период смены менеджмента и инвестиционный лаг.
От C.КАРА-МУРЗА
К vld (08.02.2010 15:05:21)
Дата 08.02.2010 16:08:17

Re: В копилке график добычи нефти и числа занятых

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/K-m/(100208160704)_4-8
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (06.02.2010 15:18:22)
Дата 06.02.2010 22:51:03

Re: Ответ В.Милова...

>Опять помните то, чего не было? Кто в 1992 г. голодал? Вы? Ваши родные? Ваши знакомые? Не было средств пойти в магазин и купить буханку хлеба?(масса калорий, от голода не помрешь)

Голодал-не голодал, но сидело на картошке с селедкой масса народа. Подавляющее большинство в нашем институте в столовую сходить не могли, как питались - я написал.
Вплоть до снс-ов.
От Chingis
К Игорь С. (06.02.2010 22:51:03)
Дата 09.02.2010 14:48:42

Да... помнится Новый год

С макаронами на столе в виде главного и единственного блюда.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Игорь С. (06.02.2010 22:51:03)
Дата 07.02.2010 05:11:55

Re: Ответ В.Милова...

>Голодал-не голодал, но сидело на картошке с селедкой масса народа.

СНС-ов, предположу, доставало не это. То есть не скудость рациона. А не "бесперспективность перспектив" ли была причиной?
От Баювар
К А.Б. (07.02.2010 05:11:55)
Дата 08.02.2010 00:58:13

Прекрасные перспективы

>>Голодал-не голодал, но сидело на картошке с селедкой масса народа.

>СНС-ов, предположу, доставало не это. То есть не скудость рациона. А не "бесперспективность перспектив" ли была причиной?

Прекрасные перспективы: от селедки дорасти до окорочков, курятину да тушенку лопать хоть каждый день. Вскорости новый цветной телик, видак, СВЧ печка.

Это кем же нужно было стать в СССР, чтобы такое себе позволить?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.02.2010 00:58:13)
Дата 08.02.2010 04:33:59

Re: Как всегда, вы лишь свою часть их видите.

>Это кем же нужно было стать в СССР, чтобы такое себе позволить?

Цеховиком. Или круче - политбюровцем. К счастию, достаточно целеустремленно-умелых, чтобы выбиться на озвученные позиции оказалось немного.

Но речь шла о СНС-ах и МНС-ах. У них устремления несколько шире видаков и окорочков, ЕМНИП, были.
От Баювар
К А.Б. (08.02.2010 04:33:59)
Дата 08.02.2010 13:09:09

научиться жить на стационаре

>Как всегда, вы лишь свою часть их видите.

Прикалываюсь над селедочным плачем.

>>Это кем же нужно было стать в СССР, чтобы такое себе позволить?
>
>Цеховиком. Или круче - политбюровцем. К счастию, достаточно целеустремленно-умелых, чтобы выбиться на озвученные позиции оказалось немного.

>Но речь шла о СНС-ах и МНС-ах. У них устремления несколько шире видаков и окорочков, ЕМНИП, были.

Меня удивляет, как (почти все) люди с физико-математическим образованием не чухают ситуации подобной Перельмановским "дешевым велосипедам". Как один "уверены были" в завтрешнем дне, в своей карьере с обретением подчиненных. Это не может продолжаться бесконечно, хоть весь Китай в советские мнс-ы запиши!

Не понимают, что они "вошли в отрасль" в такое время, когдв именно они и стали теми подчиненными, бОльшей части которых карьеры не сделать. Нужно научиться жить на стационаре (и воякам!!!), а воспитание ихнее -- в условиях экстенсивного роста, когда да, карьеры. На стационаре курятина и видаки будут, а остальное -- увы...

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.02.2010 13:09:09)
Дата 09.02.2010 04:33:35

Re: Неловко у вас получилось.

>Прикалываюсь над селедочным плачем.

Наверное потому, что прикалываться не над чем. Сам мнс - переживет "из любви к науке", а его детям что говорить?
Да и в любом случае - "кормовые проблемы" вовсе не помогают двигать науку.

>Как один "уверены были" в завтрешнем дне...

Не только они. Кстати - и сегодня полно уверенных. Это плохо?
От Баювар
К Игорь С. (06.02.2010 22:51:03)
Дата 07.02.2010 03:47:09

Да, картошка с селедкой.

>>Опять помните то, чего не было? Кто в 1992 г. голодал? Вы? Ваши родные? Ваши знакомые? Не было средств пойти в магазин и купить буханку хлеба?(масса калорий, от голода не помрешь)

>Голодал-не голодал, но сидело на картошке с селедкой масса народа. Подавляющее большинство в нашем институте в столовую сходить не могли, как питались - я написал.
>Вплоть до снс-ов.

Да, картошка с селедкой. И у меня. Надо еще наидешевейших поливитаминов. И что?!

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (06.02.2010 15:18:22)
Дата 06.02.2010 21:12:31

Re: Ответ В.Милова...

>>Вот честно, что- то не помню большого ро
>Не помните, как цены в 1991 г. выросли в 2.5 раза? Ваши проблемы.
Вопрос в том, скока еще не помнят. Если никто не помнит, то это уже проблемы милова.
>>да-да, скока там смертей упоминалась в статье? Заметное в статистичеком масштабе явление?
>
>А какая разница, что было там написано, если статья лживая?
а откуда следует что статья лживя? В статье указано что на сообщение... гайдар ответил... Был ли сообщение лживым тут вообще не важно. Мы прекрасно помним, что высказываний в духе гайдара в то время было много. кое кто даже потом открещивался. емнип...
>>>можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России.
>>>В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий, или примерно на 3% - практически на столько же, на сколько снижалась в 1989-1991 годах. 2438 килокалории в сутки в среднем на одного россиянина – это уровень, например, 2003-2004 гг. Это голодом называется?..
>>Дмитррий, вы хоть читаете то что сюда тащите? Мы все еще прекрасно помним данные по питанию сограждан в 90 гг.
>
>Опять помните то, чего не было? Кто в 1992 г. голодал? Вы? Ваши родные? Ваши знакомые? Не было средств пойти в магазин и купить буханку хлеба?(масса калорий, от голода не помрешь)
чего не было? данных по питанию в 92???????????? я помню именно их. о чем и написал. вы мне отвечаете или кому?
>>>Напомню, что в большинстве цивилизованных стран именно эти отрасли находятся в частных руках с момента создания, а приватизация нефтяной промышленности России привела к устойчивому росту нефтедобычи в стране (в отличие от добычи газа, над которой трудится государственный «Газпром»).
>>Да??? Разве у нас выросла добыча нефти???
>
>После приватизации нефтедобывающих предприятий - выросла.
П о сравнению с каким временем? С елицинским до приватизции? Как интересно. когда надо что-о украсть, это что-то могут и вовсе остановить. Типа чтоб всем было ясно, что необходим "эффективный собствнник"))
Вобще, вы как то не по адресу. ваши и этого козла аргументы может хороши для демократов, дескать Гайдар был хорошим либерастом. Но здесь как бы это ему в вину и ставят.
От Durga
К Дм. Ниткин (06.02.2010 15:18:22)
Дата 06.02.2010 17:08:34

Re: Ответ В.Милова...

Привет
>>Вот честно, что- то не помню большого роста цен в 1991.
>
>Не помните, как цены в 1991 г. выросли в 2.5 раза? Ваши проблемы.

Первый скачковый рост цен был в новый год с 91-го на 92-й. Но 92-й для меня был фантасмагорический год, особенно лето запомнилось. А вот 93-й я до сих пор вспоминаю с ужасом и содроганием.