От Игорь С.
К Дм. Ниткин
Дата 23.01.2010 18:06:07
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Катастрофа;

Вообще-то Г.Х.Попов

Вообще-то Г.Х.Попов гораздо больше сделал для либералов, чем Гайдар, не говоря уже о всех жужужалках вместе взятых.

Одна статья об Административно - Командной системе перекрывает всё сделанное Гайдаром.

Все выше написанное является моим мнением
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (23.01.2010 18:06:07)
Дата 23.01.2010 23:44:07

Специально перечитал. А то уже и забыл.

>Одна статья об Административно - Командной системе перекрывает всё сделанное Гайдаром.

Все-таки больше 20 лет прошло.

http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/adminsistem.html

Не тянет на нетленку, ну никак не тянет. 3 мысли: КАС хорошо обслуживает догоняющее развитие, КАС сбоит при осуществлении инноваций, КАС требует безоговорочного личного подчинения нижестоящих вышестоящим. Все верно, и все банально - по нынешним временам. Это разве что в той советской интеллектуальной пустыне такая статья могла что-то значить.

И кстати, никакого разрушительного пафоса.

В общем, написал, прочитали, забыли. А дело Гайдара - оно живет, хоть радуйся, хоть плачь.

Нарыли тут добрые люди интересных ссылок про Гаврилу Харитоновича. В частности:

http://www.iuecon.org/kr_st_30_03_09_popov.html

"Вспомним 1989 год. Козыри у нас были: соцлагерь и СССР.
Если бы в 1989 году отказались от соцлагеря и ГДР – получили бы не менее 500 миллиардов долларов: и сразу, и постепенно. И в натуре, и в виде заводов.
Если бы в 1989 году отказались от Прибалтики и трех Кавказских республик – получили бы еще 500 миллиардов.
Испугались масштабной политики. Итог – нет ни соцлагеря, ни СССР. Нет денег. Нет даже тех 37 миллиардов из США, ради которых Б.Н. Ельцин предпочел ввести Е.Т. Гайдара вместо меня в правительство".

Последняя фраза многое объясняет.


От Игорь С.
К Дм. Ниткин (23.01.2010 23:44:07)
Дата 24.01.2010 10:05:23

Re: Специально перечитал....

>>Одна статья об Административно - Командной системе перекрывает всё сделанное Гайдаром.
>
>Все-таки больше 20 лет прошло.

> http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/adminsistem.html

>Не тянет на нетленку, ну никак не тянет. 3 мысли: КАС хорошо обслуживает догоняющее развитие, КАС сбоит при осуществлении инноваций, КАС требует безоговорочного личного подчинения нижестоящих вышестоящим. Все верно, и все банально - по нынешним временам. Это разве что в той советской интеллектуальной пустыне такая статья могла что-то значить.

Ну, по тем временам это значило очень много: время АКС - прошло. Все остальное - мелочи по сравнению с этим выводом. Самое главное - это жесткий удар по сторонникам коммунизма, удар, на который трудно аргументированно ответить кратко.

Все выше написанное является моим мнением
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (24.01.2010 10:05:23)
Дата 24.01.2010 14:44:09

Re: Специально перечитал....

>Ну, по тем временам это значило очень много: время АКС - прошло. Все остальное - мелочи по сравнению с этим выводом. Самое главное - это жесткий удар по сторонникам коммунизма, удар, на который трудно аргументированно ответить кратко.

Странно. Вы что, разве отождествляете коммунизм с командно-административной системой? Считаете, что коммунизм без КАС невозможен? У Маркса с Энгельсом этого не было написано, и даже в программе КПСС такого не было.

Вполне ходовая перестроечная публицистика. Именно перестроечная, в духе "ускорим научно-технический прогресс" и "больше демократии, больше социализма".

Настоящая реформа началась потом, и уже совсем на другой платформе.
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (24.01.2010 14:44:09)
Дата 26.01.2010 19:48:36

Ключевое - кратко

>>Ну, по тем временам это значило очень много: время АКС - прошло. Все остальное - мелочи по сравнению с этим выводом. Самое главное - это жесткий удар по сторонникам коммунизма, удар, на который трудно аргументированно ответить кратко.
>
>Странно. Вы что, разве отождествляете коммунизм с командно-административной системой? Считаете, что коммунизм без КАС невозможен? У Маркса с Энгельсом этого не было написано, и даже в программе КПСС такого не было.

Нет конечно. Но в массовом сознании - отождествлялось. Вообще ключевое в моем тезисе - последнее слово. Т.е. на "удар" ответить конечно можно было, но это требовало совсем не краткого ( а значит для массового сознания малоубедительного ) ответа.

>Вполне ходовая перестроечная публицистика. Именно перестроечная, в духе "ускорим научно-технический прогресс" и "больше демократии, больше социализма".

Эта публицистика звучала как "почти 70 лет мы занимались фигней". Тяжко отмываться.

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (26.01.2010 19:48:36)
Дата 27.01.2010 04:45:39

Re: Ключевое -...

>Эта публицистика звучала как "почти 70 лет мы занимались фигней". Тяжко отмываться.

И еще там читалось "и продолжим заниматься фигней, но другой".
От Игорь С.
К А.Б. (27.01.2010 04:45:39)
Дата 27.01.2010 07:01:13

Re: Ключевое -...

>>Эта публицистика звучала как "почти 70 лет мы занимались фигней". Тяжко отмываться.
>
>И еще там читалось "и продолжим заниматься фигней, но другой".

А "чем продолжим заниматься" у меня вообще не отложилось по этой статье. Там было что-то? Перечитать, что ли...

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (27.01.2010 07:01:13)
Дата 27.01.2010 10:07:26

Re: Да нет. Это общая канва "полемики" того времени.

Смутно понятно, что надо что-то делать, но внятных предложений что как и зачем - никто не дает. Болтология же - потоком.

Итог подбного подхода очевиден.
Вопрос в том - был ли кто-то, кто смог бы с меньшими издержками провести "обвал системы". И пустила ли бы система его к управлению?
От А.Б.
К Дм. Ниткин (24.01.2010 14:44:09)
Дата 24.01.2010 17:10:41

Re: А на самом деле...

>Странно. Вы что, разве отождествляете коммунизм с командно-административной системой?

Если шелуху теор-построений "изма" отбросить - то все что нам было "дано в ощущениях" и было этой КАС. Насколько могу припомнить. То есть выступление это вполне выглядит как заявление о смене капитана и команды. В рамках этой КАС.

>Считаете, что коммунизм без КАС невозможен?

Может и возможен, но кто его такой видел? :)

>Настоящая реформа началась потом, и уже совсем на другой платформе.

PS - http://www.lenta.ru/news/2010/01/24/chubais/ - и он вас читает? ;)
От А.Б.
К Дм. Ниткин (23.01.2010 23:44:07)
Дата 24.01.2010 09:09:06

Re: Да, уж...

>Нет даже тех 37 миллиардов из США, ради которых Б.Н. Ельцин предпочел ввести Е.Т. Гайдара вместо меня в правительство".

Какие шлюхи... тошнотворные. Хуже политиков, хотя и не думал, что такое может быть. А пыжаться на "совесть эпохи" ... ёпрст!
От Pokrovsky~stanislav
К Дм. Ниткин (23.01.2010 23:44:07)
Дата 24.01.2010 00:22:46

Re: Специально перечитал....

>Испугались масштабной политики. Итог – нет ни соцлагеря, ни СССР. Нет денег. Нет даже тех 37 миллиардов из США, ради которых Б.Н. Ельцин предпочел ввести Е.Т. Гайдара вместо меня в правительство".

>Последняя фраза многое объясняет.

Последняя фраза и вправду многое объясняет.