От Alex55
К П.В.Куракин
Дата 28.01.2010 15:23:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Безальтернативность империализма?

>Понимает ли высокое собрание, что конфликт СССР с Китаем (равно как СФРЮ и Румынией - все в разной мере остроты, тут почти плавный спектр) не были чьей-то ошибкой, а были закономерным и предсказуемым, я бы сказал, обязательным действием в пьесе?

>Если нет, то все очень запущено. Китай Мао, и это теперь должно быть очевидно, не мог не прийти к конфликту с СССР. Потому что это самодостаточная страна и она будет строить свой империализм (хоть и социалистический), свою систему глобализации, хотя бы для начала и региональной...
А без империализьма, значит, никак.
Вообще-то такие положения требуют весьма серьезных доказательств, а не ссылок на чьи-то догадки.
Меня интересует не только доказательство, но и мотивы выдвижения Вами таких тезисов. Из первых уст, так сказать, чтобы не заниматься догадками подобно несчастным немецким коммунистам.
От П.В.Куракин
К Alex55 (28.01.2010 15:23:07)
Дата 28.01.2010 21:18:32

я бы сказал, безальтернативность жизни

цель любой формы жизни - экспансия.
От Alex55
К П.В.Куракин (28.01.2010 21:18:32)
Дата 29.01.2010 11:42:46

Люди существенно отличаются от четверноногоих обитателей Кейбабского плато. (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (29.01.2010 11:42:46)
Дата 29.01.2010 14:26:56

да - тем, что

для экспансии используют не только то что просто дано природой и богом, как животные, а вообще все что могут для этого мобилизовать - всю свою волю, страсть, интеллект, ресурсы империй и пр. чем - исключительно чем - всю свою историю и занимаются.
От Alex55
К П.В.Куракин (29.01.2010 14:26:56)
Дата 29.01.2010 15:44:22

До чего забавно бывает читать такие односторонние утверждения

>для экспансии используют не только то что просто дано природой и богом, как животные, а вообще все что могут для этого мобилизовать - всю свою волю, страсть, интеллект, ресурсы империй и пр. чем - исключительно чем - всю свою историю и занимаются.
Один знакомый мизантроп рассуждал как-то о том, что экскременты человека в отличие от коня, лошади, кошки и т.д. и т.п. долгое время не становятся удобрением в почве, да и органолептически ... превосходят животные аналоги.
Я ему сказал: зато едят люди зачастую очень аппетитные вещи, вот и сам он из гурманов...
В смиренной надежде, что впредь за трапезой ему будет иногда припоминаться сказанная им "истина".
От П.В.Куракин
К Alex55 (29.01.2010 15:44:22)
Дата 29.01.2010 21:23:11

отвлечемся от вашей схоластики и вернемся к существу вопроса

в равной мере Сталина не понять не только без понимания полной "невиновности" Троцкого, но и полной невиновности жертв Сталина в репрессиях 30-х - ведущих кадров в металлургии, транспорте и резведке.

Сталину нужны были НОВЫЕ кадры. Старые были НИЧЕМ не плохи. Даже сказать что они были набраны Троцким или под его влиянием - не сказать ничего. Кто-то да, был еще "троцкого" набора, но это неважно.

Сталину были нужны просто ПОЛНОСТЬЮ новые кадры, не связанные не только с революцией, но даже с его, Сталина, коллективизацией и началом индустриализации.

Просто потому что все те кадры были самодостаточны и знали и понимали это.
От Alex55
К П.В.Куракин (29.01.2010 21:23:11)
Дата 30.01.2010 13:10:37

...вернемся к существу вопроса

>Просто потому что все те кадры были самодостаточны и знали и понимали это.
Как это в общенародном хозяйстве могут быть "самодостаточные" кадры? Уж не путаем ли мы СССР с островом Робинзона Крузо?

Писано как раз про такие приемчики:
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00239
«Психологятина»

Не очень красивым словом психологятина мы будем называть очень некрасивый прием информационно-психологического воздействия, при котором аудитории под видом психологического знания внушаются предвзятые объяснения психических механизмов, определяющих поведение людей.

Суть внушаемого сводится обычно к следующей антирациональной установке: истинные мотивы поступков человека может объяснить только психолог-профессионал, а сам человек с его разумом и волей лишь выдумывает рациональные оправдания своему поведению. 15 Жертвой этой ложной истины оказывается именно разум человека. В соответствии с внушенной мысленной моделью он акцентирует внимание не на том, что наблюдается воочию, - приспосабливании поведения к реальным окружающим условиям и поведению других субъектов, - а на болезненном самокопании и на применении мнимых "психологических знаний" к интерпретации внутреннего мира других людей.

Традиционная культура по-своему исследует внутренний мир людей, остерегаясь однозначных интерпретаций, - игровыми средствами искусства, образными средствами эпоса, поэзии, поговорок:
чужая душа - потемки;
в каждом человеке есть искра божья;
Я не люблю, когда мне лезут в душу... (В.Высоцкий)

Психологические интерпретации поведения весьма противоречивы и отнюдь не бесспорны, поэтому их применение даже в лечебных целях предполагает строгое соблюдение интересов пациента и особых этических ограничений. Обычная практика взаимодействий людей основывается не на взаимоинтерпретациях побудительных мотивов, а на системе общепринятых норм, которая позволяет оценивать соответствие поведения конкретной ситуации без вмешательства во внутренний мир человека.

Межличностные интимные ситуации, в которых решающей является именно психологическая индивидуальность сторон, из многообразия поведения людей выделяются в обособленную, иррационально защищаемую сферу поведения.

Недружественный субъект, чтобы дискредитировать оппонента в собственных глазах и глазах окружающих, демонстративно думает за него, как будто тот не способен думать самостоятельно, измышляет иные мотивы его поведения, чем собственное рациональное обоснование. Если оппонент принимает такое обращение с собой, он может перестать верить в свой разум и утратить суверенитет над своим поведением.

Человеку, находящемуся в таком беспомощном состоянии, легко внушить и другие мнимые "профессиональные знания", например, о мире, о болезнях, об экономике, об истории, о мышлении и так далее. (См.также Обвинение в непрофессионализме)
От П.В.Куракин
К Alex55 (30.01.2010 13:10:37)
Дата 31.01.2010 21:38:05

расскажите это Яну Берзину

но сначала лучше бы рассказали мне, за что его расстрелял Сталин. Так будет предметнее.
От Alex55
К П.В.Куракин (31.01.2010 21:38:05)
Дата 01.02.2010 23:25:43

Куда уж предметнее - с такой-то достоверностью :-) (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (01.02.2010 23:25:43)
Дата 02.02.2010 13:04:28

так вы мне ничего не расскажете? (0)
От Alex55
К П.В.Куракин (02.02.2010 13:04:28)
Дата 02.02.2010 20:16:05

Только в рамках обсуждаемой тематики (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (28.01.2010 15:23:07)
Дата 28.01.2010 16:25:08

Re: Безальтернативность империализма?


>Вообще-то такие положения требуют весьма серьезных доказательств,

вообще то я просто перечислил факты
От Олег Н
К П.В.Куракин (28.01.2010 16:25:08)
Дата 28.01.2010 19:59:43

В этом ваша беда: считать свои домыслы фактами (-)
От П.В.Куракин
К Олег Н (28.01.2010 19:59:43)
Дата 28.01.2010 20:22:04

в этом ваша беда - не знать тривиальных фактов

заведомо известных и верных. Почитали бы что нибудь о Тито или Чаушеску. ДАЖЕ эта мелюзга становилась империалистами при первом намеке на самодостаточность. Какие уж могут сомнения с Китаем.

В мире фантазий витаете вы.
От Олег Н
К П.В.Куракин (28.01.2010 20:22:04)
Дата 28.01.2010 20:33:27

Почитаете. И жизнь покажет

Я не о Китае, а о Троцком. Тут вам надо почитать, и понять, почему Троцкий, ставивший памятник Иуде Искариоту, принципиально отличается от Сталина, организовавшего избрание патриарха Русской православной церкви.
От П.В.Куракин
К Олег Н (28.01.2010 20:33:27)
Дата 28.01.2010 21:05:21

во-во

>Я не о Китае, а о Троцком. Тут вам надо почитать, и понять, почему Троцкий, ставивший памятник Иуде Искариоту,

пейотлевые кактусы? зря, зря.

>принципиально отличается от Сталина, организовавшего избрание патриарха Русской православной церкви.

а РПЦ в 1918-м была в курсе?

разница между русским империалистом Сталиным и русским империалистом Троцким (а кто же еще первым поднял вопрос о восстановлении важнейшего для России влияния в Средней Азии, в Иране и Афганистане) ровно такая же как между Кристобалем Хозевичем Хунтой и штандартенфюрером СС.

Кристобаль Хозевич, как известно, просто успел раньше.