От П.В.Куракин
К Мак
Дата 28.01.2010 13:42:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

"- а все таки грузины лучше чем армяне! -а чем лучше? - чем армяне!"

и это не глупая шутка, это сермяжная правда жизни. Генерал Лебедь высказал это по-своему: " «Два медведя в одной берлоге не живут".

Статья-то правильная, но хотелось бы поговорить о фантомах. И это кстати не в сторону, а туда же, только правильнее (уж позвольте мне так считать).


> "Тот" Сталин после 1917 г., будучи на пятачке "вершины власти", почти двадцать лет обнимался с Троцким и Ко. И это - имея надежную опору из пары миллионов красных командиров. Чего он ждал? Он давал своей опоре время обучиться, стать вровень с противником и заполнить госаппарат.

вопрос старый и так же давно фантомизированный, поэтому начинать над несколько издалека, с более простых - "учебных", как любит говорить СГКМ, вопросов.

Понимает ли высокое собрание, что конфликт СССР с Китаем (равно как СФРЮ и Румынией - все в разной мере остроты, тут почти плавный спектр) не были чьей-то ошибкой, а были закономерным и предсказуемым, я бы сказал, обязательным действием в пьесе?

Если нет, то все очень запущено. Китай Мао, и это теперь должно быть очевидно, не мог не прийти к конфликту с СССР. Потому что это самодостаточная страна и она будет строить свой империализм (хоть и социалистический), свою систему глобализации, хотя бы для начала и региональной.

СССР стоил свою глобализацию, причем с 25 октября 1917 года. Первыми это поняли немецкие коммунисты, посчитавшие Брестский мир предательством. "Буксир мировой революции" не был нужен Ленину, с того момента как он стал Председателем СНК. Не был нужен, даже если бы помог. Иначе центром мировой коммунистической экспансии стала бы более передовая в промышленном отношении Германия, а не Советская Россия. А интернационализм коммуниста, как позже сформулирует Сталин - это поддерживать СССР. Такая вот дефиниция.

Почему? Просто потому что я - русский, усмехнулся бы в усы Сталин, пахнув трубкой. Как в том старом советском анекдоте про сравнение уровней жизни в СССР и Японии: "а великая Япония мне и нафиг не нужна".

Китаю был не нужен "буксир СССР", потому что - хотя от этого буксира выиграл бы и выигрывал некоторое время Китай - СССР получил бы еще больше. Такой балет Мао был не нужен. И ожидать от него чего-то другого было бы верхом идиотизма.

Югославия имела возможность балансировать на границе "двух миров" и тоже не захотела буксир СССР. У Чаушеску было немножко своей нефти и он тоже законно решил, что буксир СССР ему был не нужен.

В чем отличие коммунизма Мао и коммунизма Хрущева? По самому крупному счету - НИ В ЧЕМ. Кроме того, что один китайский, а другой русский. Это закон природы.

Пора снимать сказочные покровы с Троцкого. Он, по гамбургскому счету, НИЧЕМ не хуже Сталина и никакая "мировая революция" ему не нужна была в большей степени чем Ленину или Сталину. Он такой же русский империалист, как Ленин или Сталин.

В Бресте Троцкий вел В ТОЧНОСТИ ту политику, которая ему была предписана ЦК ("ни мира ни войны"). Решение, которое было принято вопреки воле Ленина заключать полноценный формальный мир.

Если бы Троцкому была бы нужна мировая революция, да еще "любой ценой", он бы не потерял момент, когда в 20 году Красная Армия была на расстоянии одного - двух бросков до Европы. Потому что тухлятина, заведомая авантюра.

Единственное отличие Троцкого от Сталина в том, что один - Троцкий, а другой - Сталин, и два медведя в одной берлоге не живут. До Сталина был Свердлов, которого, возможно, устранил Ленин.

Потом остались Троцкий и Сталин. Каждый из которых с самодостаточным потенциалом для вождя империалистической коммунистической державы.

Так чего "ждал" Сталин? Сталин ничего не ждал. Без Троцкого не было бы Сталина. Их каждого не состоялось бы без той советской среды, в которой оба росли. Но место на вершине было только для одного.

Если кто-то хочет Сталина, тот должен понимать, что по одному они не ходят. Парами, а то и больше. А начинается все с "союза борьбы за освобождение рабочего класса".
От Alex55
К П.В.Куракин (28.01.2010 13:42:50)
Дата 28.01.2010 15:23:07

Безальтернативность империализма?

>Понимает ли высокое собрание, что конфликт СССР с Китаем (равно как СФРЮ и Румынией - все в разной мере остроты, тут почти плавный спектр) не были чьей-то ошибкой, а были закономерным и предсказуемым, я бы сказал, обязательным действием в пьесе?

>Если нет, то все очень запущено. Китай Мао, и это теперь должно быть очевидно, не мог не прийти к конфликту с СССР. Потому что это самодостаточная страна и она будет строить свой империализм (хоть и социалистический), свою систему глобализации, хотя бы для начала и региональной...
А без империализьма, значит, никак.
Вообще-то такие положения требуют весьма серьезных доказательств, а не ссылок на чьи-то догадки.
Меня интересует не только доказательство, но и мотивы выдвижения Вами таких тезисов. Из первых уст, так сказать, чтобы не заниматься догадками подобно несчастным немецким коммунистам.
От П.В.Куракин
К Alex55 (28.01.2010 15:23:07)
Дата 28.01.2010 21:18:32

я бы сказал, безальтернативность жизни

цель любой формы жизни - экспансия.
От Alex55
К П.В.Куракин (28.01.2010 21:18:32)
Дата 29.01.2010 11:42:46

Люди существенно отличаются от четверноногоих обитателей Кейбабского плато. (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (29.01.2010 11:42:46)
Дата 29.01.2010 14:26:56

да - тем, что

для экспансии используют не только то что просто дано природой и богом, как животные, а вообще все что могут для этого мобилизовать - всю свою волю, страсть, интеллект, ресурсы империй и пр. чем - исключительно чем - всю свою историю и занимаются.
От Alex55
К П.В.Куракин (29.01.2010 14:26:56)
Дата 29.01.2010 15:44:22

До чего забавно бывает читать такие односторонние утверждения

>для экспансии используют не только то что просто дано природой и богом, как животные, а вообще все что могут для этого мобилизовать - всю свою волю, страсть, интеллект, ресурсы империй и пр. чем - исключительно чем - всю свою историю и занимаются.
Один знакомый мизантроп рассуждал как-то о том, что экскременты человека в отличие от коня, лошади, кошки и т.д. и т.п. долгое время не становятся удобрением в почве, да и органолептически ... превосходят животные аналоги.
Я ему сказал: зато едят люди зачастую очень аппетитные вещи, вот и сам он из гурманов...
В смиренной надежде, что впредь за трапезой ему будет иногда припоминаться сказанная им "истина".
От П.В.Куракин
К Alex55 (29.01.2010 15:44:22)
Дата 29.01.2010 21:23:11

отвлечемся от вашей схоластики и вернемся к существу вопроса

в равной мере Сталина не понять не только без понимания полной "невиновности" Троцкого, но и полной невиновности жертв Сталина в репрессиях 30-х - ведущих кадров в металлургии, транспорте и резведке.

Сталину нужны были НОВЫЕ кадры. Старые были НИЧЕМ не плохи. Даже сказать что они были набраны Троцким или под его влиянием - не сказать ничего. Кто-то да, был еще "троцкого" набора, но это неважно.

Сталину были нужны просто ПОЛНОСТЬЮ новые кадры, не связанные не только с революцией, но даже с его, Сталина, коллективизацией и началом индустриализации.

Просто потому что все те кадры были самодостаточны и знали и понимали это.
От Alex55
К П.В.Куракин (29.01.2010 21:23:11)
Дата 30.01.2010 13:10:37

...вернемся к существу вопроса

>Просто потому что все те кадры были самодостаточны и знали и понимали это.
Как это в общенародном хозяйстве могут быть "самодостаточные" кадры? Уж не путаем ли мы СССР с островом Робинзона Крузо?

Писано как раз про такие приемчики:
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00239
«Психологятина»

Не очень красивым словом психологятина мы будем называть очень некрасивый прием информационно-психологического воздействия, при котором аудитории под видом психологического знания внушаются предвзятые объяснения психических механизмов, определяющих поведение людей.

Суть внушаемого сводится обычно к следующей антирациональной установке: истинные мотивы поступков человека может объяснить только психолог-профессионал, а сам человек с его разумом и волей лишь выдумывает рациональные оправдания своему поведению. 15 Жертвой этой ложной истины оказывается именно разум человека. В соответствии с внушенной мысленной моделью он акцентирует внимание не на том, что наблюдается воочию, - приспосабливании поведения к реальным окружающим условиям и поведению других субъектов, - а на болезненном самокопании и на применении мнимых "психологических знаний" к интерпретации внутреннего мира других людей.

Традиционная культура по-своему исследует внутренний мир людей, остерегаясь однозначных интерпретаций, - игровыми средствами искусства, образными средствами эпоса, поэзии, поговорок:
чужая душа - потемки;
в каждом человеке есть искра божья;
Я не люблю, когда мне лезут в душу... (В.Высоцкий)

Психологические интерпретации поведения весьма противоречивы и отнюдь не бесспорны, поэтому их применение даже в лечебных целях предполагает строгое соблюдение интересов пациента и особых этических ограничений. Обычная практика взаимодействий людей основывается не на взаимоинтерпретациях побудительных мотивов, а на системе общепринятых норм, которая позволяет оценивать соответствие поведения конкретной ситуации без вмешательства во внутренний мир человека.

Межличностные интимные ситуации, в которых решающей является именно психологическая индивидуальность сторон, из многообразия поведения людей выделяются в обособленную, иррационально защищаемую сферу поведения.

Недружественный субъект, чтобы дискредитировать оппонента в собственных глазах и глазах окружающих, демонстративно думает за него, как будто тот не способен думать самостоятельно, измышляет иные мотивы его поведения, чем собственное рациональное обоснование. Если оппонент принимает такое обращение с собой, он может перестать верить в свой разум и утратить суверенитет над своим поведением.

Человеку, находящемуся в таком беспомощном состоянии, легко внушить и другие мнимые "профессиональные знания", например, о мире, о болезнях, об экономике, об истории, о мышлении и так далее. (См.также Обвинение в непрофессионализме)
От П.В.Куракин
К Alex55 (30.01.2010 13:10:37)
Дата 31.01.2010 21:38:05

расскажите это Яну Берзину

но сначала лучше бы рассказали мне, за что его расстрелял Сталин. Так будет предметнее.
От Alex55
К П.В.Куракин (31.01.2010 21:38:05)
Дата 01.02.2010 23:25:43

Куда уж предметнее - с такой-то достоверностью :-) (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (01.02.2010 23:25:43)
Дата 02.02.2010 13:04:28

так вы мне ничего не расскажете? (0)
От Alex55
К П.В.Куракин (02.02.2010 13:04:28)
Дата 02.02.2010 20:16:05

Только в рамках обсуждаемой тематики (-)
От П.В.Куракин
К Alex55 (28.01.2010 15:23:07)
Дата 28.01.2010 16:25:08

Re: Безальтернативность империализма?


>Вообще-то такие положения требуют весьма серьезных доказательств,

вообще то я просто перечислил факты
От Олег Н
К П.В.Куракин (28.01.2010 16:25:08)
Дата 28.01.2010 19:59:43

В этом ваша беда: считать свои домыслы фактами (-)
От П.В.Куракин
К Олег Н (28.01.2010 19:59:43)
Дата 28.01.2010 20:22:04

в этом ваша беда - не знать тривиальных фактов

заведомо известных и верных. Почитали бы что нибудь о Тито или Чаушеску. ДАЖЕ эта мелюзга становилась империалистами при первом намеке на самодостаточность. Какие уж могут сомнения с Китаем.

В мире фантазий витаете вы.
От Олег Н
К П.В.Куракин (28.01.2010 20:22:04)
Дата 28.01.2010 20:33:27

Почитаете. И жизнь покажет

Я не о Китае, а о Троцком. Тут вам надо почитать, и понять, почему Троцкий, ставивший памятник Иуде Искариоту, принципиально отличается от Сталина, организовавшего избрание патриарха Русской православной церкви.
От П.В.Куракин
К Олег Н (28.01.2010 20:33:27)
Дата 28.01.2010 21:05:21

во-во

>Я не о Китае, а о Троцком. Тут вам надо почитать, и понять, почему Троцкий, ставивший памятник Иуде Искариоту,

пейотлевые кактусы? зря, зря.

>принципиально отличается от Сталина, организовавшего избрание патриарха Русской православной церкви.

а РПЦ в 1918-м была в курсе?

разница между русским империалистом Сталиным и русским империалистом Троцким (а кто же еще первым поднял вопрос о восстановлении важнейшего для России влияния в Средней Азии, в Иране и Афганистане) ровно такая же как между Кристобалем Хозевичем Хунтой и штандартенфюрером СС.

Кристобаль Хозевич, как известно, просто успел раньше.