От Вячеслав
К Durga
Дата 04.02.2010 02:00:23
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А утвердительство...

>>>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
>>Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?
>
>Стоит честно вести дискуссию.
Я не против
>Милиция должна бороться с преступлениями, а не совершать их.
Разумеется
>А если милиция совершает их как и другой слой общества, то зачем она нужна?
Наверно все для того же - чтобы уменьшать число преступлений в целом. Кроме того, преступления совершают люди. Организацию можно считать преступной если у нее преступные цели, ну или если число преступлений от ее членов превышает некоторый значимый порог. Вы, на основе жаренных новостей определили, что этот порог для милиции либо пройден, либо приближается. Соответственно хотелось разобраться с тем как Вы это порог определили.

>>>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
>>Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?
>
>О перерождении не говорит сейчас только ленивый. Думаете все врут? С чего бы они начали врать?
К примеру, чтобы уничтожить остатки народной милиции и заменить ее полицией.
> А вы не видите потому что шоры надели, либо обманываете из корпоративной солидарности. В результате виноваты все кроме вас.
Я никого не обвинял, я просто хочу знать меру. Лично я ее не знаю. Мне очевидно, что нет заинтересованности в улучшении состояния милиции, мне очевидно, что в действиях милиционеров часто встречает неправовой аспект, но в целом я не могу утверждать, что будет лучше, если милицию разогнать и заменить чем-то новым, точнее наоборот, я уверен, что будет сильно хуже.

>Вот сколько по вашему менты берут из зарплаты, а сколько - путем коррупционных движений (покрытие преступлений, соучастие, взятки, закрытие дел и т.п.)? От рядового до генерала?
Я не вижу каких-либо особых возможностей в получении взяток у рядового состава ППС, у ДПС возможностей побольше, но их сильно прессуют на этот счет (проверки и план по выявленным нарушениям). У старшего звена, разумеется, возможности есть, но подробностей я не знаю. По младшим же могу оценить, что в целом незаконно они имеют от 0 до 50% прибавки к зарплате.

>И если бы у них были только взятки, но вот началось бездействие, закрытие дел и убийства - это уже перехлест даже в нашем обществе. И всё это:

>-с использованием служебного положения и оружия
>-в группе
>-часто по предварительному сговору
>-часто в нетрезвом состоянии
Начало такого перехлеста Вы связываете прежде всего с реальным (статистическим) изменением положения дел или реакция на кампании в СМИ?

>Всё это отягчает вину. Как и отрицание, кстати.
Ну не знаю, по мне так огульное обвинение одной из служб государства на основе слухов и раздувания значимости отдельных эксцессов - тоже не камильфо.

>Вы требуете доказательств, и их вобщем можно найти, но к чему? Вы все равно будете отбиваться. Вот, вам же дали ссылку на "календарь Евсюкова". Ха, нашли отмазку - они такие же как и все.
Именно, такие же как и все. Вот Вас лично можно на основании слухов или отдельных эксцессов обвинять в преступности? А ту организацию, в которой Вы работаете?


>>>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
>>У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?
>
>Лично не знаю. Но для сравнения достаточно взглянуть на автопарк на служебной стоянке.
Т.е. Вы считаете, что автопарк на служебной стоянки в милиции боле навороченный, чем на служебной стоянки ВУЗа?


>Можно сравниить также потенциальную способность к получению взятки.
Можно, но боюсь, что если измерять честность по критерию (потенциальная способность к получению взятки)/(высота дачи) - то окажется, что менты честнейшие люди.