От Durga
К И.Т.
Дата 30.01.2010 04:29:17
Рубрики Прочее; Тексты;

"Календарь Евсюкова", 29 янв.

Милиционер застрелил коллегу в здании прокуратуры в Москве
29.01, 23:23 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Сотрудник ОВО в пятницу застрелил своего коллегу в здании прокуратуры Центрального административного округа Москвы, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органов города.

«В здании прокуратуры вечером сотрудник дежурной смены вневедомственной охраны из табельного оружия застрелил своего коллегу», — сказал собеседник.

Он отметил, что на месте ЧП работает следственная группа, которая выясняет

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3314260/обстоятельства произошедшего.
От Durga
К Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата 05.02.2010 17:34:53

Неожиданный поворот в деле Евсюкова.

http://www.infox.ru/blog/31378/2010/02/05/Dopros_podsudimogo_Y.phtml

Предлагается задать вопросы Евсюкову
Предлагается внести предложения по реформе МВД.

========

Я задам ваши вопросы Евсюкову — 9 февраля соcтоится допрос бывшего майора милиции подсудимого Евсюкова. Допрос будут вести прокуроры и адвокаты — представители потерпевших. Вы можете задать ваши вопросы Евсюкову здесь или прислать их мне на е-мейл info@trunov.com, а мы, адвокаты, зададим их подсудимому. Подробнее о деле Евсюкова у нас на сайте trunov.com. Также вы можете прислать мне ваши предложения по реформе МВД РФ — я их систематизирую и направлю Президенту России.
От Леонид
К Durga (05.02.2010 17:34:53)
Дата 07.02.2010 14:11:59

Это мешает правосудию

Такое разжигание страстей в обществе серьезно мешает правосудию, препятствует установлению истины по делу.
От Durga
К Леонид (07.02.2010 14:11:59)
Дата 08.02.2010 01:58:56

Есть мнение

Привет

Есть мнение, что Евсюков не столько преступник, сколько свидетель.

>Такое разжигание страстей в обществе серьезно мешает правосудию, препятствует установлению истины по делу.

Это хороший повод для того, чтобы сформулировать предложения по реформе МВД. В смысле ответственные, а не из серии "всех уволить", или там, "всех повесить".
От Леонид
К Durga (08.02.2010 01:58:56)
Дата 08.02.2010 04:18:04

Re: Есть мнение


>Это хороший повод для того, чтобы сформулировать предложения по реформе МВД. В смысле ответственные, а не из серии "всех уволить", или там, "всех повесить".

Что-то подобные случаи озвучиваются в федеральных СМИ в последнее время из регионов. Возможно, действительно готовится реформа МВД.
Но такое разжигание страстей в обществе препятствует установлению истины по делу. Надо быть знакомым с материалами каждого конкретного дела, чтобы вынести суждение по нему.
От Durga
К Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата 05.02.2010 17:24:15

Милиция выигрывает сут... савеловский, какой же еще...

http://www.infox.ru/blog/31378/2010/01/31/Vyyigryysh_suda_izba.phtml
От Durga
К Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата 30.01.2010 17:08:19

Re: "Календарь Евсюкова",...

Один из комментариев по Евсюкову. ( с мэйл ру)

Слышала,что,когда снимали его начальника (ведь с этого всё началось),открылось столько всего,что Евсюкову просто предложили самому решить вопрос с собой,чтобы всё это наружу не вылезло,именно в этом и заключался его срыв,а он решил,что лучший выход для него,лишить других людей жизни.
От Руслан
К Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата 30.01.2010 13:06:36

Ну и чего добились?

А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?
От Дм. Ниткин
К Руслан (30.01.2010 13:06:36)
Дата 30.01.2010 14:35:08

Нет, не нормально.

>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?

Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (30.01.2010 14:35:08)
Дата 30.01.2010 19:25:38

Re: Нет, не...

>>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?
>
>Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.

Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных. Но да, для некоторых проще уничтожить все, что было и начать с нуля. Можно еще летоисчисление новое начать, с 1992 года - будет Первый Год Свободы. Ну, а миллион честных людей пострадает - так и фик с ними.

Все выше написанное является моим мнением
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (30.01.2010 19:25:38)
Дата 31.01.2010 17:10:24

Если большинство в милиции - нормальные

>Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных.

Если большинство в милиции - нормальные, то они, наверное, должны более-менее держать под контролем преступность? Ведь если просто добросовестно выполнять свои обязанности, как это и положено нормальному человеку, то результат непременно будет?

А что в реальности? Рост преступлений против личности во все годы путинской "стабильности" и полный пофигизм "правоохранителей". Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>Ну, а миллион честных людей пострадает - так и фик с ними.

Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?
От vld
К Дм. Ниткин (31.01.2010 17:10:24)
Дата 01.02.2010 13:21:44

Re: Если большинство...

>А что в реальности? Рост преступлений против личности во все годы путинской "стабильности" и полный пофигизм "правоохранителей".

Ну, число убийств за годы путинской "стабильности" худо бедно снизилось с 27 на 100000 в 1995 до 16.5 на 100000 в 2007 - мелочь, конечно, но приятно.

>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

Поделитесь личным опытом, пожалуйста.

>Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?

Это, простите "плач Ярославны" или, иными словами "все пропало, шеф, все пропало, гипс срезают, клиента увозят". Разные люди есть в милиции, но если "снести под корень", то такие уродцы вырастут - не приведи господь. Личный опыт показывает, что при сносе РАН вырастает РАЕН с Петриками и торсионщиками, а не что-то кошерное.

И чем, извините, нынешняя демократическая власть вас не устраивает? Если вам важен уровень преступности как таковой - вы же не захотите возврата к советским временам с их совершенно смешным уровнем преступлений против личности? Уж извините - придется потерпеть, за демократию надо платить, вам для борьбы с коррупцией и произволом выданы такие мощные орудия, как гражданское мужество и правосознание - извольте пользоваться.
От Дм. Ниткин
К vld (01.02.2010 13:21:44)
Дата 01.02.2010 17:18:42

Re: Если большинство...

>Ну, число убийств за годы путинской "стабильности" худо бедно снизилось с 27 на 100000 в 1995 до 16.5 на 100000 в 2007 - мелочь, конечно, но приятно.

Картина примерно следующая: бандиты меньше убивают друг друга, но зато шансов получить по голове в подъезде у обычного гражланина стало гораздо больше. По грабежам рост более чем в два раза, по разбоям тоже плохо.

>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>Поделитесь личным опытом, пожалуйста.

Личного опыта нет. Но наслышан. Например, в прессе была история: у мужика на лестнице ночью тусуются наркоманы. Он вызывает ментов - не через отделение, а через диспетчерскую. Через несколько минут наркоманы смываются, аккуратно убрав за собой. Еще через некоторое время приезжают менты и тащат мужика к себе в отделение, а утром отпускают с протоколом о ложном вызове, с соответствующим штрафом.

>>Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?
>
>Это, простите "плач Ярославны" или, иными словами "все пропало, шеф, все пропало, гипс срезают, клиента увозят".

Не без того. Но гипс-то действительно срезают.

>Разные люди есть в милиции, но если "снести под корень", то такие уродцы вырастут - не приведи господь.

По-разному бывает. Когда снесли под корень царскую полицию, выросла советская милиция. Со своими тараканами, конечно, но дело люди знали и делали.

>Личный опыт показывает, что при сносе РАН вырастает РАЕН с Петриками и торсионщиками, а не что-то кошерное.

Так ведь спрос определяет предложение. Если нужен повод для распила бабла - вырастают торсионщики. Нужны конкретные результаты - вырастают Королевы и Курчатовы.

>И чем, извините, нынешняя демократическая власть вас не устраивает?

А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?

>Если вам важен уровень преступности как таковой - вы же не захотите возврата к советским временам с их совершенно смешным уровнем преступлений против личности?

Клоунада. Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.

>Уж извините - придется потерпеть, за демократию надо платить, вам для борьбы с коррупцией и произволом выданы такие мощные орудия, как гражданское мужество и правосознание - извольте пользоваться.

Были выданы. Но большинством населения оказались не востребованы, ввиду чего были изъяты обратно. Это - действительно больная тема. Куда более больная, чем полицейская реформа.
От vld
К Дм. Ниткин (01.02.2010 17:18:42)
Дата 04.02.2010 14:23:34

Re: Если большинство...

>Картина примерно следующая: бандиты меньше убивают друг друга, но зато шансов получить по голове в подъезде у обычного гражланина стало гораздо больше. По грабежам рост более чем в два раза, по разбоям тоже плохо.

По грабежам выросла, да, но тут дело тонкое, статистика ведется по зарегистрированным преступлениям и надо знать, какова латентность в рассматриваемые годы и каков метод учета. С убийствами проще - трупы скрывать в органах желающих мало, а вот сказать "ну, парень, забудь о своем мобильнике/бумажнике" куда больше.
Вообще же, конечно, рост уличной преступности видится неизбежным, растут детки 90-х.

>>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.
>
>>Поделитесь личным опытом, пожалуйста.
>
>Личного опыта нет. Но наслышан.

Стоп-стоп, вы излагаете отдельный случай, а исходное сообщение претендует на широкое обобщение, я бы даже сказал, на широчайшее: что в лучшем случае твое заялвение милиции пофигу (т.е. она вообще не работает по преступлениям), в худшем - "привлекут". Очевидная абсурдность такого заявления заставила меня предположить, что у вас аберрация восприятия из-за какого-то вопиющего личного опыта. Поскольку такового не обнаружилось, то исходное утвердение неплохо бы подтвердить статистикой, ну или уж переформулировать как-то.

>А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?

Да какая есть, та самая, которую завоевали в 93 :)

>Клоунада. Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.

Не нервничайте, у наспросто мало примеров в обозримой исторической ретроспективе с привязкой к нашей стране, мы же не в Швеции живем, не так ли?

>Были выданы. Но большинством населения оказались не востребованы, ввиду чего были изъяты обратно. Это - действительно больная тема. Куда более больная, чем полицейская реформа.

Что значит "были выданы"? Они всегда с вами. Просто их использование может быть небезболезнено, что охлаждает сторонников из применения. Как говорится, "дерево свободы надо поливать кровью патриотов", но очень не хочется своей.
От Дм. Ниткин
К vld (04.02.2010 14:23:34)
Дата 04.02.2010 14:52:34

Re: Если большинство...

>>>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>исходное сообщение претендует на широкое обобщение, я бы даже сказал, на широчайшее: что в лучшем случае твое заялвение милиции пофигу (т.е. она вообще не работает по преступлениям), в худшем - "привлекут".

На обобщения не претендую, просто некая гиперболизация. А "худший случай" - ну, я его описал. И кстати, для себя сделал некоторые выводы.

>трупы скрывать в органах желающих мало, а вот сказать "ну, парень, забудь о своем мобильнике/бумажнике" куда больше.

Вот об этом и речь. О том, что таких желающих очень уж много.

>>А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?
>
>Да какая есть, та самая, которую завоевали в 93 :)

Нет, вижу, что не можете обойтись. Последняя попытка объяснить: я не шут гороховый, вроде лысенковеда, если что говорю - делаю это искренне. Считаете, что я сам себе противоречу - так и говорите. Хотите поразвлекаться - для этого лысенковед есть.

>>Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.
>
>Не нервничайте, у нас просто мало примеров в обозримой исторической ретроспективе с привязкой к нашей стране, мы же не в Швеции живем, не так ли?

Нет, не в Швеции. Но и не в Колумбии. Кстати, не наталкивались на статистику преступности по Эстонии и Латвии? Интересно было бы сравнить, как раз хорошая привязка к нашей стране.

>Что значит "были выданы"? Они всегда с вами. Просто их использование может быть небезболезнено, что охлаждает сторонников из применения. Как говорится, "дерево свободы надо поливать кровью патриотов", но очень не хочется своей.

Может быть, вопрос в степени болезненности? Выступать против одних государственных органов, имея за спиной поддержку других - это гражданская позиция. Выступать против совокупной мощи всего государства - или подвижничество, или безумие.

Если власть считает борьбу с "экстремизмом", т.е. с политической оппозицией, более важным делом, чем борьбу с организованной преступностью - то трудно упрекать людей в недостаточно активной жизненной позиции.
От vld
К Дм. Ниткин (04.02.2010 14:52:34)
Дата 04.02.2010 16:02:34

Re: Если большинство...

>На обобщения не претендую, просто некая гиперболизация.

При общении со мной лучше исходить из того что гиперболизаций я не понимаю в тез случаях, когда есть претензия на количественную (сравнительную) оценку.

>Вот об этом и речь. О том, что таких желающих очень уж много.

Так нам бы и хорошо знать, сколько таких желающих реально, чтобы "знать мир, в котором живем", то что их много я и так знаю, хотелось бы знать, больше или меньше стало.

>Нет, вижу, что не можете обойтись.

Не обижайтесь. Моя шутка относится к расплывчатости понятия демократии.
И, поскольку "в каждой шутке есть доля шутки", то сказанное мной есть не что иное как очевидная тавтология, нынешняя демократия (а нынешний политическому строю можно найти местечко на длиннющщей линейке определений "демократии" - это несомненно) - есть та демократия, которую построили подедители 1993 года.

>Последняя попытка объяснить: я не шут гороховый, вроде лысенковеда, если что говорю - делаю это искренне.

ОК. Кстати, наш лысенковед тоже довольно искреннен - просто у него очень развито двоемыслие.

>Считаете, что я сам себе противоречу - так и говорите. Хотите поразвлекаться - для этого лысенковед есть.

Противоречие в восприятии ваших постов ИМХО проистекает от того, что для собеседников вы выглядите отождествляющим свои политические идеалы образца 1993 с политическими целями Ельцина и Ко образца 1993 года. Отсюда ваше убеждение, что "все пошло не так", да так все пошло, с точностью до оврагов.

>Нет, не в Швеции. Но и не в Колумбии. Кстати, не наталкивались на статистику преступности по Эстонии и Латвии? Интересно было бы сравнить, как раз хорошая привязка к нашей стране.

Конечно, с Эстониеи и Латвией нас роднит общее бытие в РИ и СССР, но социокультурные различия весьма велики, в некотором смысле, жто никогда не была "наша страна", если под "нашей страной" понимать коренную Россию, так сказать.

>Может быть, вопрос в степени болезненности?

Именно, но "великие времена требуют великих свершений". Ergo - времена недостаточно великие.

>Если власть считает борьбу с "экстремизмом", т.е. с политической оппозицией, более важным делом, чем борьбу с организованной преступностью - то трудно упрекать людей в недостаточно активной жизненной позиции.

Да я и не упрекаю. Просто констатирую факт.
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (31.01.2010 17:10:24)
Дата 31.01.2010 20:39:36

Re: Если большинство...

>>Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных.
>
>Если большинство в милиции - нормальные, то они, наверное, должны более-менее держать под контролем преступность? Ведь если просто добросовестно выполнять свои обязанности, как это и положено нормальному человеку, то результат непременно будет?

Не факт. Они не идни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами. И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.

Все выше написанное является моим мнением
От Дм. Ниткин
К Игорь С. (31.01.2010 20:39:36)
Дата 31.01.2010 22:28:35

Re: Если большинство неквалифицировано - это нормально?

>Они не одни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами.

То же самое можно сказать и про противоположную сторону. А уж ресурсы государства с ресурсами какой-нибудь гоп-компании и сравнивать не приходится. И даже с ресурсами всех гоп-компаний, вместе взятых.

>И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.

Странно. Я почему-то всегда думал, что нормальный человек обычно работает на месте, отвечающем его квалификации. А места выше своей квалификации стремятся занять только страдающие комплексом неполноценности и проходимцы.
От Игорь С.
К Дм. Ниткин (31.01.2010 22:28:35)
Дата 01.02.2010 08:23:53

В догоняющей цивилизации - нормально.

>>Они не одни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами.
>
>То же самое можно сказать и про противоположную сторону. А уж ресурсы государства с ресурсами какой-нибудь гоп-компании и сравнивать не приходится. И даже с ресурсами всех гоп-компаний, вместе взятых.

Вы сравниваете все ресурсы государства? Да и условия игры абсолютно разные.

>>И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.
>
>Странно. Я почему-то всегда думал, что нормальный человек обычно работает на месте, отвечающем его квалификации. А места выше своей квалификации стремятся занять только страдающие комплексом неполноценности и проходимцы.

Россия - догоняющая цивилизация. Поэтому всегда надо уточнять о какой квалификации идет речь. Если о российском уровне, то квалификация милиционеров ничуть не хуже квалификации российских банкиров и менеджеров. Если о мировом (я его имел в виду), то тут все неквалифицированны. И российские банкиры и не менеджеры вовсе не стремятся покинуть свои места и занять место в соотвествии со своей квалификацией.

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (01.02.2010 08:23:53)
Дата 09.02.2010 18:12:13

Re: Догонялки и инфантильность.

Вот недавний штришок к особенностям "догонятельного сознания".
Как бы - вопрос возникает что есть государство в РФ и зачем ему граждане?

http://lenta.ru/news/2010/02/09/professor/
От А.Б.
К Игорь С. (30.01.2010 19:25:38)
Дата 31.01.2010 11:24:34

Re: Критерий нормальности СМ? (-)
От Игорь С.
К А.Б. (31.01.2010 11:24:34)
Дата 02.02.2010 06:39:09

Re: Критерий нормальности...

"На его месте большинство поступило бы так же" - подойдет?

Все выше написанное является моим мнением
От А.Б.
К Игорь С. (02.02.2010 06:39:09)
Дата 02.02.2010 08:27:46

Re: Не годится.

>"На его месте большинство поступило бы так же" - подойдет?

Вы даете тем самым "карт бланш" для антисистемы.
Особенно напрягает аспект, что позволяющие себе "поступать как большинство" - этому большинству запрещают поступать так. как оно хотело бы. Казус...
От Durga
К Дм. Ниткин (30.01.2010 14:35:08)
Дата 30.01.2010 16:21:42

Re: Нет, не...

Привет
>>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?
>
>Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.

А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?
От А.Б.
К Durga (30.01.2010 16:21:42)
Дата 30.01.2010 18:07:40

Re: Вы частенько выступаете в ключе оголтелого либерала. :)

>А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?

Ой. А запретить смогут? :)

На самом деле - проблема не в США, а "где взять" в стране рассейской цельную и правильную голову в товарном количестве.
Второй вопрос будет - как уговорить носителей этих голов начать разгребать авгиевы конюшни.
От Durga
К А.Б. (30.01.2010 18:07:40)
Дата 31.01.2010 06:48:45

Re: Вы частенько...

Привет
>>А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?
>
>Ой. А запретить смогут? :)

Сейчас уже запросто. Краник у них есть.

>На самом деле - проблема не в США, а "где взять" в стране рассейской цельную и правильную голову в товарном количестве.
>Второй вопрос будет - как уговорить носителей этих голов начать разгребать авгиевы конюшни.

Да ладно вам. Это не такая сложная задача, как кажется на первый взгляд. Свою то вы голову поди хорошо оцениваете? За авгиевы конюшни готовы взяться?
От А.Б.
К Durga (31.01.2010 06:48:45)
Дата 31.01.2010 11:30:13

Re: Вы о чем?

>Сейчас уже запросто. Краник у них есть.

Какой это "краник"? Калашниковым обчитались?
Как раз сегодня - есть "спокойная ниша" для РФ меж Европой и США. Еще лет с 10 - ниша будет спокойной, если глобального облома не произойдет.

>Да ладно вам. Это не такая сложная задача, как кажется на первый взгляд.

Как раз - такая. Можете взять опыт из моих 1 рук. :)

>Свою то вы голову поди хорошо оцениваете? За авгиевы конюшни готовы взяться?

Ну что вы. Не гений, куда мне. :)
И за конюшни - не возьмусь. Слишком неблагодарный труд, да еще и уговаривать не мешать придется. Зачем мне это?

Как социал-дарвинист я дождусь момента когда всех приложит "репой о заслуженные проблемы". Кто выживет - поумнеют настолько, чтобы с ними можно было и конюшни чистить. А ранее того - не возьмусь. :)
От Durga
К Руслан (30.01.2010 13:06:36)
Дата 30.01.2010 14:34:26

Сократят самых лучших.

Привет
>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?


Ненормально. Сократят самых лучших, а уголовщина останется, как это кстати уже было в СССР. Надо на 90% сокращать или на 100%. С полной ротацией кадров.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (30.01.2010 14:34:26)
Дата 30.01.2010 15:23:04

И получите вместо народной милиции, нормальную классовую полицию (-)
От Durga
К Вячеслав (30.01.2010 15:23:04)
Дата 30.01.2010 16:21:14

Не могу понять, это лучше или хуже?

Может вы поможете?

Вот это - http://www.hrono.ru/libris/lib_i/an_18.html - это не только "народная", но еще вполне "советская" милиция. И что творит?
От Вячеслав
К Durga (30.01.2010 16:21:14)
Дата 30.01.2010 20:29:25

Всякое бывает, но пока хоть участковый, ППСник и следак мои соседи и знакомые,

и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.
От Durga
К Вячеслав (30.01.2010 20:29:25)
Дата 31.01.2010 06:55:10

Ну хорошо.


Ну хорошо, я погорячился.
Если рассуждать ответственно, то уволбнять эти девяносто-сто процентов дело явно жуткое. Уволенные менты естественным образом пополнят ОПГ, и идти им больше некуда. Сейчас они имеют часть от государства (зарплата) и часть от ОПГ (взятки) а потом останется только путь ОПГ, причем без государственных возможностей - то есть разбой. Перевести их всех в бизнес на раз не получится.

>и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.

Но вы то сами что можете предложить для решения "проблемы Евсюкова"? И что могут предложить ваши знакомые из этих структур?

Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.
От Вячеслав
К Durga (31.01.2010 06:55:10)
Дата 31.01.2010 12:29:22

Вы даже не догадываетесь наколько


>Ну хорошо, я погорячился.
>Если рассуждать ответственно, то уволбнять эти девяносто-сто процентов дело явно жуткое. Уволенные менты естественным образом пополнят ОПГ, и идти им больше некуда. Сейчас они имеют часть от государства (зарплата) и часть от ОПГ (взятки) а потом останется только путь ОПГ, причем без государственных возможностей - то есть разбой. Перевести их всех в бизнес на раз не получится.

>>и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.
>
>Но вы то сами что можете предложить для решения "проблемы Евсюкова"? И что могут предложить ваши знакомые из этих структур?
>Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.
Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"? Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах? Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата 31.01.2010 20:42:03

И еще о том же

>А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

Мне тут напомнили про "Стэнфордский тюремный эксперимент" Зимбардо. Durga, помнится, про него как-то раз интересно писал. Результат эксперимента: случайно отобранные люди, получившие недостаточно контролируемую власть над другими людьми, проявляют сильную склонность к агрессии, насилию и жестокости. Про это тоже нельзя забывать. Даже если в полиции служат обычные люди (что плохо, должны служить необычные) - то и в этом случае они требуют повышенного внимания по сравнению с другими людьми, не облеченными властью. Если над ними стоят безнравственные начальники, то их моральная деградация может зайти слишком далеко. И тогда чистки уже не помогают, надо менять всех снизу доверху, несмотря на неизбежные издержки.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата 31.01.2010 17:01:22

Re: Вы даже...

>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

Да, в этом проблема. Милиция (полиция) не должна быть типичным срезом общества. В ней должны служить люди, более законопослушные, чем это свойственно для общества в целом. Фанатики законности, если хотите.

Обеспечить такую первичную селекцию несложно. Обеспечивать постоянный вторичный отсев не соответствующих требованиям - тоже несложно. Нуно просто желание. А его-то и нет.

Вот предположим, некто Иванов-младший сбил старушку на переходе. И честный мент оформляет протокол и тащит Иванова-младшего за хобот в суд. И плевать ему, что об этом думает Иванов-старший. Иванову-старшему это надо? Ему нужны строжевые псы для себя, а быдло пускай разбирается между собой само. Вот и вся политика в отношении правопорядка.

>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами?

В ГИБДД, например, невозможно работать, не совершив изначально преступления - не дав взятку за назначение.
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (31.01.2010 17:01:22)
Дата 31.01.2010 22:55:56

Re: Вы даже...

>>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?
>
>Да, в этом проблема. Милиция (полиция) не должна быть типичным срезом общества. В ней должны служить люди, более законопослушные, чем это свойственно для общества в целом. Фанатики законности, если хотите.
Я думаю есть много областей с повышенным требованием к нравственным качествам задействованных там людей, а общество одно.

>Обеспечить такую первичную селекцию несложно.
Тут не спорю, по крайней мере это проще, чем разогнать и начать с нуля.
> Обеспечивать постоянный вторичный отсев не соответствующих требованиям - тоже несложно. Нуно просто желание. А его-то и нет.
В общем согласен, вопрос в том, а у кого оно может появиться?

>Вот предположим, некто Иванов-младший сбил старушку на переходе. И честный мент оформляет протокол и тащит Иванова-младшего за хобот в суд. И плевать ему, что об этом думает Иванов-старший. Иванову-старшему это надо? Ему нужны строжевые псы для себя, а быдло пускай разбирается между собой само. Вот и вся политика в отношении правопорядка.
Думаю все сложнее и Иванов-старший вполне за правопорядок, пока дело не касается Иванова-младшего.

>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами?
>
>В ГИБДД, например, невозможно работать, не совершив изначально преступления - не дав взятку за назначение.
А остепениться абсолютно по-честному сейчас можно? Кстати, на счет ГИБДД Вы не совсем правы, в рядовой состав ДПС идут в обычным порядке, там дикая текучка и постоянный отсев, а взятки за назначение - это уже этажом выше.
От Durga
К Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата 31.01.2010 16:41:40

Отрицательство бесполезно.


>>Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.
>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

http://esquire.ru/calendar/

>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?

А это вообще к чему было сказано?

>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?

Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (31.01.2010 16:41:40)
Дата 31.01.2010 22:24:59

А утвердительство полезно?

>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?
>
>А это вообще к чему было сказано?
Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.

>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>
>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей. Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.


Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От vld
К Вячеслав (31.01.2010 22:24:59)
Дата 04.02.2010 14:34:13

Re: 5 коп

>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей. Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.

Как есть живу рядом со стоянкой, где местная милиция держит свои "Роллс-Ройсы", то должен отметить, что отличия от среднестатистической городской стоянки незначительные - если чего новое и появляется, так обычно относительно бюджетное авто максимум "Мицубиси-Лансер", и по большей части у молодых-несемейных, у которых расходов еще мало и машину страсть как зочется, либо у предпенсионеров, у которых должность уже есть и расходов уже нет.
У начальника паспортного стола, правда, вызывающий подозренье джип.
От Durga
К Вячеслав (31.01.2010 22:24:59)
Дата 02.02.2010 02:02:10

Re: А утвердительство...

Привет
>>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?
>>
>>А это вообще к чему было сказано?
>Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.

Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит. Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.

>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>
>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.

Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.

>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.

Если будут сомнения, надо будет и постараться.


>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (02.02.2010 02:02:10)
Дата 02.02.2010 20:41:25

Re: А утвердительство...

>>Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.
>
>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?
>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?

>>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>>
>>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.
>
>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?

>>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.
>
>Если будут сомнения, надо будет и постараться.
Сомнения нет, на беглый взгляд дачи и у тех и у тех примерно одинаково навороченные.


Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Durga
К Вячеслав (02.02.2010 20:41:25)
Дата 04.02.2010 01:16:55

Re: А утвердительство...

>>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
>Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?

Стоит честно вести дискуссию.
Милиция должна бороться с преступлениями, а не совершать их.
А если милиция совершает их как и другой слой общества, то зачем она нужна?

>>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
>Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?

О перерождении не говорит сейчас только ленивый. Думаете все врут? С чего бы они начали врать? А вы не видите потому что шоры надели, либо обманываете из корпоративной солидарности. В результате виноваты все кроме вас.

Вот сколько по вашему менты берут из зарплаты, а сколько - путем коррупционных движений (покрытие преступлений, соучастие, взятки, закрытие дел и т.п.)? От рядового до генерала?

И если бы у них были только взятки, но вот началось бездействие, закрытие дел и убийства - это уже перехлест даже в нашем обществе. И всё это:

-с использованием служебного положения и оружия
-в группе
-часто по предварительному сговору
-часто в нетрезвом состоянии

Всё это отягчает вину. Как и отрицание, кстати.

Вы требуете доказательств, и их вобщем можно найти, но к чему? Вы все равно будете отбиваться. Вот, вам же дали ссылку на "календарь Евсюкова". Ха, нашли отмазку - они такие же как и все.

>>>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>>>
>>>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>>>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.
>>
>>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
>У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?

Лично не знаю. Но для сравнения достаточно взглянуть на автопарк на служебной стоянке.

>>>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.
>>
>>Если будут сомнения, надо будет и постараться.
>Сомнения нет, на беглый взгляд дачи и у тех и у тех примерно одинаково навороченные.

Можно сравниить также потенциальную способность к получению взятки.
От Вячеслав
К Durga (04.02.2010 01:16:55)
Дата 15.02.2010 00:33:18

Кстати, хорошая ссылка на тему "зачем нужна милиция" (+)

http://petrovchik.livejournal.com/28384.html
От Durga
К Вячеслав (15.02.2010 00:33:18)
Дата 16.02.2010 17:10:13

Вынесите в корень, поговорим.

Привет
> http://petrovchik.livejournal.com/28384.html
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (16.02.2010 17:10:13)
Дата 16.02.2010 17:39:57

А о чем тут говорить? О специфической кампании в СМИ? (-)
От Durga
К Вячеслав (16.02.2010 17:39:57)
Дата 17.02.2010 05:51:08

Re: А о...

Об отношении кое каких лиц к вопросу.
От Вячеслав
К Durga (04.02.2010 01:16:55)
Дата 04.02.2010 02:00:23

Re: А утвердительство...

>>>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
>>Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?
>
>Стоит честно вести дискуссию.
Я не против
>Милиция должна бороться с преступлениями, а не совершать их.
Разумеется
>А если милиция совершает их как и другой слой общества, то зачем она нужна?
Наверно все для того же - чтобы уменьшать число преступлений в целом. Кроме того, преступления совершают люди. Организацию можно считать преступной если у нее преступные цели, ну или если число преступлений от ее членов превышает некоторый значимый порог. Вы, на основе жаренных новостей определили, что этот порог для милиции либо пройден, либо приближается. Соответственно хотелось разобраться с тем как Вы это порог определили.

>>>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
>>Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?
>
>О перерождении не говорит сейчас только ленивый. Думаете все врут? С чего бы они начали врать?
К примеру, чтобы уничтожить остатки народной милиции и заменить ее полицией.
> А вы не видите потому что шоры надели, либо обманываете из корпоративной солидарности. В результате виноваты все кроме вас.
Я никого не обвинял, я просто хочу знать меру. Лично я ее не знаю. Мне очевидно, что нет заинтересованности в улучшении состояния милиции, мне очевидно, что в действиях милиционеров часто встречает неправовой аспект, но в целом я не могу утверждать, что будет лучше, если милицию разогнать и заменить чем-то новым, точнее наоборот, я уверен, что будет сильно хуже.

>Вот сколько по вашему менты берут из зарплаты, а сколько - путем коррупционных движений (покрытие преступлений, соучастие, взятки, закрытие дел и т.п.)? От рядового до генерала?
Я не вижу каких-либо особых возможностей в получении взяток у рядового состава ППС, у ДПС возможностей побольше, но их сильно прессуют на этот счет (проверки и план по выявленным нарушениям). У старшего звена, разумеется, возможности есть, но подробностей я не знаю. По младшим же могу оценить, что в целом незаконно они имеют от 0 до 50% прибавки к зарплате.

>И если бы у них были только взятки, но вот началось бездействие, закрытие дел и убийства - это уже перехлест даже в нашем обществе. И всё это:

>-с использованием служебного положения и оружия
>-в группе
>-часто по предварительному сговору
>-часто в нетрезвом состоянии
Начало такого перехлеста Вы связываете прежде всего с реальным (статистическим) изменением положения дел или реакция на кампании в СМИ?

>Всё это отягчает вину. Как и отрицание, кстати.
Ну не знаю, по мне так огульное обвинение одной из служб государства на основе слухов и раздувания значимости отдельных эксцессов - тоже не камильфо.

>Вы требуете доказательств, и их вобщем можно найти, но к чему? Вы все равно будете отбиваться. Вот, вам же дали ссылку на "календарь Евсюкова". Ха, нашли отмазку - они такие же как и все.
Именно, такие же как и все. Вот Вас лично можно на основании слухов или отдельных эксцессов обвинять в преступности? А ту организацию, в которой Вы работаете?


>>>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
>>У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?
>
>Лично не знаю. Но для сравнения достаточно взглянуть на автопарк на служебной стоянке.
Т.е. Вы считаете, что автопарк на служебной стоянки в милиции боле навороченный, чем на служебной стоянки ВУЗа?


>Можно сравниить также потенциальную способность к получению взятки.
Можно, но боюсь, что если измерять честность по критерию (потенциальная способность к получению взятки)/(высота дачи) - то окажется, что менты честнейшие люди.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата 31.01.2010 13:14:37

Re: Речь о восприятии, а не о реальности

Если собака укусила человека - не сенсация, а если человек собаку - ого-го! Дядя Степа-милиционер не должен совершать преступления. А если поймают священника, который грабит квартиры - то-то шуму будет. Из-за "идолов театра" люди готовы все порушить.