Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (102)

От	И.Т.
К	All
Дата	29.12.2009 23:06:54
Рубрики	Прочее; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (102)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	19.02.2010 15:14:28

Наркотики и крестовый поход

livehistory.ru/statja-vavilonskoj-torgovli.html
Наркотики лежат в основе массы разнообразных мистерий, например, тех, где получили посвящение Гераклит, Платон и Сократ. Как не без удивления пишут ученые, следы гашиша обнаружили в древнеегипетских мумиях, а папирусы содержат рассказы о том, как женщины и дети собирали сок на разрезах маковых капсул небольшой железной ложечкой и затем переносили его в горшочек для пищи. Впрочем, упоминание свободного использования железа в быту – свидетельство недавнего происхождения папируса.

Известно использование наркотиков и для управления ассассинами. Существует красивая средневековая легенда о выросших в бедности юношах, коим один раз дали гашиша*, в сонном виде отнесли в сад с девицами легкого поведения, а наутро объяснили, что именно таким и будет рай, когда они исполнят приказ и убьют какого-либо христианнейшего монарха. На мой взгляд, эта легенда не слишком достоверна, а конопля не лучший способ подвигнуть на убийство. В Египте и Турции росло намного более подходящее для этой цели растение – опийный мак: завтрашний рай убеждает хуже, чем сегодняшняя ломка. Боевиков-ассассинов наверняка просто «подсаживали на наркоту». Наверное, поэтому главный товар, который везли с юга крестоносцы, был именно опий.

* Гашиш свидетельствует об очень позднем происхождении летописей с упоминанием ассассинов. Европа узнала, что такое гашиш, ТОЛЬКО после похода Наполеона в Египет, около 1799 года. Гашиш был АБСОЛЮТНОЙ НОВОСТЬЮ. То есть, и летописи эти вряд ли старше. Либо они были глубоко отредактированы.

Сразу поясню, наркотики не считались вредными для здоровья до середины XIX, начала XX века. Героин в США выписывали детям против простуды даже в 1920-х годах. В Европе XVIII века использование опиатов приняло форму «семейных средств», диоскоридиум часто прописывали грудным детям как эффективное успокоительное. В средние же века это было ценнейшее лекарство. Каждое противоядие (териак) в обязательном порядке содержал растворенный вином опий. Парацельс считал, что владеет панацеей, и писал: «Я владею тайным средством, которое называю «ладанум», и которое превосходит все прочие героические средства».

Ясно, что больные были довольны и врачами, и аптекарями, - опий мгновенно убирал самый заметный симптом болезни – боль. Именно поэтому, первое, что монастырские госпитали забирали у отправленных на костры за ереси врачей, это рынок торговли лекарствами. И, понятно, что из лекарств наиболее ценен был «сироп мака», как его называли монахи. Собственно, для монастырских госпиталей «сироп мака» и был панацеей. 100 % сбыта. 100 % любви и уважения со стороны пациентов.

ПЕРВЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ

Понятно, что когда я наткнулся на утверждение, что состав смеси для курения в кадилах на богослужениях не всегда был столь безобиден, как сейчас, это заинтриговало. А тексты энциклопедий вместо разъяснения, лишь подбросили дровишек в топку подозрений: «Современный церковный «ладан», - пишут авторы статей, - имеет с Ладанной смолой мало общего». И – все!

Пришлось идти от простейшего – от значения и написания слов. Вот оно: «Ладан – высушенный сок растений рода Босвеллия… Отборный ладан – Olibanum electum и обыкновенный – Olibanum in sortis».

И сразу – первый вопрос, а почему ЛАДАН называется Olibanum? Почему не Ladanum? А потому что Ладанум (Ladanum, Laudanum, Ledanum, Ladbdanum, La`danon, Lh`danon, Lh^don) – это совсем другое, это тинктура, настойка ОПИЯ в алкоголе.

«Современный церковный «ладан», - тут же вспоминается статья из словаря, - имеет с Ладанной смолой мало общего…»

РАЗВИТИЕ УВЕРЕННОСТИ

Подозрение стало расти, как только я узнал, что один из трех волхвов, поднесших Иисусу дары, - Гаспар – эфиоп. Дело в том, что у христиан-растаманов Эфиопии прием легких наркотиков и ныне – неотъемлемая часть религиозного ритуала. Да, и дары поднесены Иисусу те, что надо: золото, СМИРНА и ЛАДАН. Причем, смирна (мирра) ничуть не менее подозрительна, поскольку известна в двух фракциях, одна из которых (жидкая, тинктура) переводится в церковнославянском словаре, как ЛАДАН. А вот и подходящая к случаю цитата: «Смирна и стакти и кассиа от риз Твоих, от тяжестей слоновых, из нихже возвеселиша Тя» (Псалтирь, 44, 9).

«…из нихже возвеселиша Тя…» Лучше не скажешь.

Ну, а если помнить, что смирна (мирра) это то же, что Balsamea Myrrha, а бальзам – это главный (и сверхсекретный) товар христианских монахов из египетской Вавилонии (в Эль-Матарии, там, где Мария купала младенца Иисуса), то многое становится ясным. Ясно, почему раньше, до захвата ранними мусульманами Египта, этот «бальзам» рос в Египте повсюду, а после смены власти – только на монастырских землях – там, где не было чужих глаз. Султаны даже за курение табака первое время головы рубили – пока сами не втянулись. Ясно, почему можно было потерять голову за попытку провезти «бальзам» через пограничные посты Вавилонского султаната. Ясно, почему к сбору «бальзама» хозяева плантаций и близко не подпускали мусульман – под тем предлогом, что их это растение не любит. Ясно, почему, «роща бальзама» в Эль-Матария была уничтожена во время волнений 1496-1497* годов, и разрешение на восстановление этого бизнеса так и не было получено.

* Эта дата позволяет предположить реальное время происшествия. Так, за 4 года до того, в 1492 году евреев и морисков изгнали из Испании, однако прибыли евреи в Америку через 3 цикла по 72 года – в 1707 году. Если этот сдвиг в 3 цикла применим и здесь, то указанные «волнения» произошли в Египте в 1711-1712 годах, как раз во время установления власти мамлюков над Египтом.

Аллегория Азии. Любопытно, что на картинке изображен африканский жираф и слон. Важно, что индийских слонов европейцы увидели довольно поздно, а топоним «Азия» до новейшего времени относился к правобережью Нила

Да, описания Вавилонской бальзамовой рощи в Эль-Матарии не походят на описание плантации опийного мака. Но ведь не из-за ароматической смолы головы отлетали? А белых пятен в истории наркотиков много. Вот одно, например. Плиний приводит фрагмент из Демокрита о растении thalassaegle или potamaugis. Приятное в питье, оно вызывает бредовое состояние с причудливыми видениями весьма необычного характера. Этот thaengelis, - говорит он, - растет на горе Либанус в Сирии, на горной гряде Дикте на Крите, а также в Вавилоне и в Сузах в Персии. Настой его наделяет магов способностью к предсказанию. Таков же и gelotophyllis - растение, найденное в Бактрии и на склонах Борисфена. При приеме внутрь с мирром и вином возникают всякого рода зрительные образы, вызывая самый неумеренный смех.

Подозрителен уже сам топоним «Либанус» - очень уж напоминает слово Olibanum, означающее церковный ладан для богослужений. Плюс растет в Вавилоне, пробуждает способности к предсказаниям, а растворенное в вине вызывает неумеренный смех. Может ли это быть тот же таинственный «бальзам», что рос в Эль-Матария?

ДЕТИ И «ГАШИШ»

Сначала вырезка из словарной статьи: «Христианство сильно увеличило рынок ладана, хотя в современных ритуалах преимущественно используют ЗАМЕНИТЕЛИ. В европейских странах уже поднимался вопрос о возможности наложения ограничений на посещение детьми религиозных церемоний с активным воскурением благовоний из-за подозрения на проканцерогенный эффект».

Что ж, разумная мера предосторожности против... проканцерогенного эффекта. В XVIII веке такой заботы о детях не было; как пишут хроникеры, по дорогам Европы бродили подростки-гашишисты*, рисующие перепуганным селянам все время возникающие в их головах картины Страшного суда. Эти наркотические откровения сопровождались антиеретической истерией, сожжениями повитух да антисемитскими погромами. Вопрос, кто поставлял фанатичным подросткам гашиш, остается открытым. В прокатолических источниках написано, что сами же еретики и поставляли. Однако сложившаяся подборка фактов говорит об ином. Вот она.

* Летописец явно заменил одно слово другим, и употреблялся не гашиш, а какой-то из опиатов. Гашиш пришел в Европу на 80-90 лет позже.

Ассассины, державшие в страхе всю Европу, были наркоманами и платили дань тамплиерам и госпитальерам, державшим в руках главное – «сироп мака»
Госпитальеры и тамплиеры, были сильнейшими политическими игроками в Европе и на Ближнем Востоке. Их преемники, иезуиты, известны политическими убийствами более чем кто-либо
Политические убийства, совершенные ассассинами, как правило, приводили к погромам всех инородцев без разбора
Чаще всего погромы касались евреев, которых таким образом целиком вытесняли из медицины и фармакологии, переходившей в руки Церкви
Ассассины просили своих сеньоров (госпитальеров и тамплиеров) принять их в христианство, но их посланник был предательски убит, переговоры сорвались, и убийцы-ассассины остались в сознании масс иноверцами

Как видите, очень красноречиво. Пожалуй, всем иным версиям невероятного могущества тамплиеров и госпитальеров следует предпочесть наиболее реалистичную: они держали в руках наркотрафик из Египта и Малой Азии в Европу. И ответ на вопрос, кто поставлял наркоту детям, тоже совершенно прозрачен. Вообще же, свидетельств об использовании накачанных наркотиками детей для массовых погромов хватает; в истории Европы это было описано, как минимум, четырежды: в 1212 году (крестовый поход детей), в 1251 году (движение пастушков), в 1320 году (тоже движение пастушков) и в 1707-1720 годах.

КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ДЕТЕЙ 1212 ГОДА

Крестовый поход начался во Франции, в провинции Вандом. Дети рвались в поход, не слушая доводов родителей, окуривали друг друга кадилами (об этом прямо написали хроникеры) и все больше верили, что умеют творить чудеса. Когда некоторые из детей вернулись (девочки – беременными), то на вопрос, почему вы отправились в Иерусалим, они отвечали одно: мы не знаем.

Папе «Крестовый поход детей» очень понравился. Под идейными знаменами похода априори безгрешных детей под патронажем людей Ватикана прошли погромы, были приняты антисемитские законы, а Латеранский собор приказал отправить евреев в гетто. Но вот ответственным за некоторые издержки похода, например за то, что часть детей за исчерпанием задач оптом продали в рабство, сделали некоего Николая из города Кельн. Судя по кресту в виде буквы «тау», магистр Николай был коптом, то есть, православным египетским греком. В архивах города Кельна никаких сведений о Николае нет, но это и неважно: виновный все равно уже назначен, и это – еретик-иноземец.

ДВИЖЕНИЕ ПАСТУШКОВ 1251 ГОДА

А вот виновным в движении пастушков был назначен уже венгр 60 лет от роду. За 40 лет до этих событий (то есть, в 1212 году) этот венгр уже уводил детей (на пару с коптом Николаем) в Вавилонское рабство. Неясно, правда, почему его не наказали. Наверное, потому, что в Орлеане и Бурже этот венгр прославился тем, что сжигал книги и отнимал имущество у евреев. Мотивы, по которым дети и подростки побросали семьи и отправлялись громить и убивать, так же неясны до сих пор, хотя известно, что движение было хорошо организовано, и, помимо венгра, у них была целая структура оставшихся анонимными проповедников со всей церковной атрибутикой.

Папа ситуацией воспользовался и тут же запретил христианам жить, есть и пить вместе с евреями и покупать у них лекарства, а евреям запретил строить храмы и приказал носить отличительный знак (видимо, желтую звезду) под угрозой штрафа. Известен случай, когда евреев, с семьями запершихся в башне, подзуживаемые вождями дети сожгли.

Впрочем, родители расценили ситуацию по-своему: магистра, сбивавшего детей с толку, поймали и прикончили, а инквизитор-доминиканец Роберт де Бугр счел поступки пастушков уголовно наказуемыми и начал их отлавливать, а достигших возраста – предавать суду. В результате инквизитора настигла карающая рука Ватикана, и его теперь честные церковные историки называют не иначе, как «лжебрат».

ДВИЖЕНИЕ ПАСТУШКОВ 1320 ГОДА

В 1320 году пастушки снова устроили погромы. Отправились в Аквитанию, где начали опять нападать на иудеев и даже сожгли несколько семей в башне – точь-в-точь, как за 70 лет до того. Тогда же был раскрыт заговор прокаженных. Как выяснилось, прокаженные хотели отравить все колодцы, пастбища и реки и этим убить всех христиан, а наняли их евреи, которых, в свою очередь, наняли мусульмане из Гранады.

Собственно уже здесь можно датировать это событие – не ранее 1707 года. До этой даты окраинная Гранада никому в Европе интересна не была. Кроме того, в хрониках все время говорится о таинственном порошке, рассыпанном прокаженными по ВСЕМ полям и лесам, а также в реки и колодцы с целью отравления христиан (подробнее об отравителях смотрите приложение № 12). Судя по описаниям, речь идет о миллионах тонн порошка, и ничем иным, кроме вулканического пепла, это быть не может. «И треть вод стала горькой». В целом, все эти события 1212, 1251, 1320, а также 1306 года определенно описывают события одного и того же периода. Уж, очень много параллелей: детские крестовые походы, венгр, сожженные в башне семьи, заговор прокаженных, порошок, антисемитские акции Ватикана, кадила с ладаном, Гранада, и все сходится в 1707-1720 годах.

СМЫСЛ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ

Окинув мысленным взором две опиумные войны в Китае – уже в новейшее время, приходишь к мысли, что и крестоносцев интересовала, прежде всего, «дурь». Ничто иное не давало такой сверхприбыли, а уж как толкало на ратные подвиги! Утрата Палестины и Египта привела к тому, что весь опий стал недоступен. Да, Карл Великий принудил подданных растить мак в каждом крестьянском саду, но в Европе такой же опий, как в Турции да Египте, вырастить нереально. Поэтому главным товаром, который привозили крестоносцы с Востока, был, как можно выяснить, покопавшись в комментариях к хроникам, опиум.

Есть и еще одно обстоятельство – деньги. Падение Вавилона и Константинополя и смена власти в Турции и Египте означала, что и сверхприбыль будет оставаться уже в иных карманах: не в Венеции, а в Стамбуле, не в Риме, а в Каире. И уж сколько денег должно было уйти с потерей торговли опием, и представить сложно. Китай, например, перед каждой опиумной войной имел стабильный минус по серебру: подданные прокуривали все. То же самое, полагаю, было и в Европе, но одно дело самим окуривать стада своих подданных в храмах, собирая все больше и больше власти*, и совсем другое дело оказаться в положении Китая и спускать все серебро чужому дяде. Европа нашла свой путь – вокруг Африки и в Индию – не ту, что в Эфиопии, а в Ост-Индию. Мак там был свой.

* напомню, что перед секуляризацией церкви владели ТРЕТЬЮ имущества Европы.

Полагаю, если бы не Ladanum и не Balsamea Myrrha, история сложилась бы иначе. Ибо, стоит с полчаса помахать кадилом, рассказывая дикарям об Эдеме, который ждет всех праведных (лучше в закрытом шкурами со всех сторон чуме, по-скифски), и на следующую службу прибегут все. Понятны теперь и причины массовых беснований христиан Европы. Ученые долго пытались объяснить этот феномен заражением зерна спорыньей, но, вот беда, отравление спорыньей вызывает гангрену конечностей, а эпидемий гангрены в Европе не отмечалось.

И ПОСЛЕДНЕЕ: крайне важно, что период закрепления англичан в Индии (1765-1776), начавших колонизацию с «перекрышевания» торговли опием, жестко параллелен времени уничтожения ордена иезуитов. Именно в год ликвидации ордена иезуитов - 1773-й - британский генерал-губернатор Бенгалии разрушил наркоторговый синдикат города Патна и установил монополию Ост-индской компании на торговлю Бенгальским опиумом. Говоря современным русским языком, перекрышевал наркотрафик.

Как видите, опийный наркотрафик ни месяца не находился без хозяина и просто перешел из рук в руки.

livehistory.ru

Как пишет! Я почти поверил. Очень интересный сайт.

От	Игорь
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	19.02.2010 14:32:45

Американец вернул должок Большому Брату

Тоталитарная регламентация всех сторон жизнедеятельности в США вкупе с ухудшившимся экономическим положением заставляет простых американцев сводить счеты с жизнью путем месте государственно-олигархическим структурам.

"Полиция штата Техас расследует историю американского камикадзе. Некий Джозеф Стэк сел за штурвал самолета и протаранил здание налоговой службы.

Пламя бушует несколько часов. Пожарные не в силах справиться с огнем. Точное число жертв на этот момент выяснить не представляется возможным. В здании было 199 человек. В медицинский центр доставлены двое. Мэр города Остин, штат Техас, заявляет, по крайней мере, один человек числится пропавшим без вести.

"Сейчас мы выясняем все детали происшествия. Сотрудники правоохранительных органов должны учитывать все нюансы, чтобы выявить полную картину того, что случилось", - говорит мэр города Остин Ли Лефингвелл.

Представитель департамента национальной безопасности Мэт Чандлер успевает сказать, что ничто не указывает на то, что это террористический акт. Но здание, которое таранит самолет - это налоговая служба.

"Пожар был, действительно, сильный. Огонь распространился на несколько этажей. Мы делаем все возможное, чтобы локализовать пламя", - говорит руководитель пожарной бригады Даун Клоптон.

Пилот, его имя установлено - это Джозеф Эндрю Стак, направляет самолет в верхние этажи намеренно. Об этом потом расскажут очевидцы. Слишком низко шел летательный аппарат "Пайпер Чероки", при том, что ближайший аэропорт в ста километрах.

Свидетельница рассказывает: "Все произошло очень быстро, но он летел так низко, что было видно, что в кабине только один пилот. Затем был сильный взрыв. Все в панике выбегали на дорогу".

"Когда происходит подобное, особенно после событий 11 сентября, нет времени на раздумья. Главное выжить. Хорошо, что все выбрались из здания", – говорит свидетель происшествия.

Теперь следователи рассказывают, что перед тем, как отправиться в этот полет Джозеф Стак, поджигает свой дом, кстати, он горит до сих пор, и оставляет предсмертную записку в Интернете. В этом письме он подвергает критике американскую внутреннюю политику от системы налогообложения, здравоохранения. Яростно выступает против социального неравенства. В частности, например, задается вопросом почему в США два прочтения закона - одно для богатых, второе для бедных. Шесть страниц текста завершает угрозой в адрес налоговой полиции. Он пишет что разорился, заплатив 40 тысяч дополнительных налогов, передают Вести.ru."

От	Игорь
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	17.02.2010 17:41:05

Страсбургский суд защищает порнографию, садизм и педофилию - пока в литературе

"Суд по правам человека в Страсбурге постановил, что Турция препятствовала доступу людей к европейскому культурному наследию и нарушила право на свободу самовыражения, запретив роман Гийома Аполлинера «Одиннадцать тысяч палок» (Les onze mille verges, 1907) за порнографию. Об этом сообщает Reuters .

Таким образом был удовлетворен иск издателя Рахми Акдаса (Rahmi Akdas), который опубликовал перевод книги на турецкий в 1999 году. После этого он был признан виновным в преступлениях против нравственности и оштрафован на 1100 евро. Кроме того, турецкий суд велел уничтожить весь тираж романа Аполлинера.

Евросуд отметил, что каждое государство вправе защищать у себя основы морали, однако только в том случае, когда это действительно требуется. «Палки» же вышли более века назад и за это время стали частью европейского литературного канона. По мнению суда, наказание в виде штрафа и изъятия тиража не соответствуют заявленной цели — борьбе за нравственность.

В «Одиннадцати тысячах палок» (иногда название также переводят как «Одиннадцать тысяч розог») присутствуют эпизоды садистского и гомосексуального характера, а также сцены педофилии и некрофилии. Во Франции роман был запрещен до 1970 года."

Итак, Стрсбургский суд признал, что в литературе садизм, педофилия, некрофилия ( запрещенные пока в европейских странах), а также и порнография и гомосексуализм ( с некоторых пор разрешенные) являются частью европейского литературного канона. Надо полагать, это стало "каноном" с тех пор, как несколько десятилетий назад в Европе был снят запрет на публикацию подобных материалов. Кроме того, этот суд утверждает, что публикация подобных книжек не мешает борьбе за нравственность. Судя по всему под нравственностью нынешний европейский суд понимает что-то свое особенное.

От	Durga
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	17.02.2010 16:32:36

Шаги реформы МВД

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=36630

Следователи, прокуроры и судьи попали в касту «неприкасаемых» для сотрудников ГИБДД. Инспекторы дорожного движения теперь не смогут наказывать их за нарушения правил дорожного движения. Это выяснилось накануне на заседании Верховного суда РФ, где были озвучены изменения в административный регламент МВД, принятый министерством в марте прошлого года как раз для того, чтобы пресекать случаи нарушения правил на дорогах со стороны лиц с особым статусом. Этот документ фактически уравнивал в правах привилегированных персон с обычными гражданами. Об этом в пятницу пишет газета «Время новостей».
С жалобой на регламент в Верховный суд обратился сотрудник СКП из Владивостока Анатолий Кассихин. Следователь посчитал, что нормы, позволяющие инспекторам ГИБДД возбуждать административное производство за нарушение правил дорожного движения в отношении его коллег, противоречат федеральному закону «О прокуратуре», который относит любое расследование правонарушений, совершенных сотрудниками прокуратуры, к исключительной компетенции этого ведомства.
Однако МВД решило само пойти навстречу коллегам из прокуратуры. Министерство удовлетворило протест, внесенный генпрокурором Юрием Чайкой на часть норм административного регламента, и издало новый приказ, вносящий поправки в документ. Приказ был подписан главой министерства Рашидом Нургалиевым 31 декабря. Минюст зарегистрировал документ 27 января. Теперь приказ осталось лишь опубликовать, чтобы поправки в административный регламент начали действовать.
И хотя в Верховный суд пожаловался лишь представитель СКП, изменения в регламент коснулись не только сотрудников прокуратуры – к числу неприкасаемых отнесли также и судей, отмечает издание.
Теперь единственное, что сможет сделать инспектор, поймав сотрудника прокуратуры, – это написать рапорт его руководству. Если служащий окажется за рулем в состоянии алкогольного опьянения, инспектору предписывается принять «меры к прекращению дальнейшего движения транспортного средства до предоставления для управления транспортным средством иного лица или другого устранения условий, препятствующих дальнейшему движению транспортного средства». То есть гаишник может, например, предложить водителю вызвать трезвых родственников или знакомых, чтобы те сели за руль, или попросить его некоторое время подождать, чтобы «прийти в себя». Однако ни отправить на медосвидетельствование, ни отобрать права сотрудник ГИБДД не может. В большинстве случаев только и остается, что пожелать обладателю корочки счастливого пути и лишь сообщить «в дежурную часть для немедленного информирования органов прокуратуры».

источник: http://www.nr2.ru/automobile/267512.html

От	Durga
К	Durga (17.02.2010 16:32:36)
Дата	18.02.2010 03:26:00

Re: Шаги реформы...

Привет
Обзор за год:

Тема российской милиции с трудом вписывается в формат обзорной статьи за год. Деградация системы МВД началась не в 2009 году и уж тем более не с майора Дениса Евсюкова, о котором так много говорили в последние месяцы, - процесс шел годами, если не десятилетиями. Однако, как ни странно, именно Евсюков своим преступлением положил начало тому, что может стать коренной реформой МВД России. ...

http://lenta.ru/articles/2009/12/30/finalmilitia/

*** У этих говорят: "Делай, что изволишь - таков весь Закон!"

От	Вячеслав
К	Durga (18.02.2010 03:26:00)
Дата	18.02.2010 18:05:28

И еще, вот есть такое соображение и вопрос

Для иллюстрации возьму две профессионально-социальные группы: сотрудники ГАИ и преподаватели ВУЗ. Известно, что и те и другие берут взятки, это происходит достаточно массово и это плохо, можно даже сказать нетерпимо. Причем, если сотрудники ГАИ пусть и взятками, но бьют по карманам нарушителей и тем самым объективно способствуют соблюдению правил дорожной безопасности, то преподаватели ВУЗов за деньги неверно аттестуют учащихся, что объективно плохо с любой стороны. Текущее состояние дел надо менять, это понятно. Опять же понятно, что менять надо так, чтобы данные категории граждан не ухудшили (или не надолго ухудшили) выполнение своих профессиональных обязанностей, а в перспективе бы и улучшили. Корректировку поведения упомянутых граждан в любом случае возможно производить лишь методом "кнута и пряника". При этом кнутом может служить общественное порицание и административная или уголовная ответственность, т.е. попросту говоря злостных взяточников надо штрафовать, увольнять и сажать, а остальных пугать примерами первых и взывать к совести. Пряником же служит общественная моральная поддержка и обеспечение достойных средств существования (как финансовых, так и социальных). Сочетания кнута и пряника должны быть таким, чтобы люди с одной стороны могли, честно трудясь, достойно жить и гордиться профессией, а с другой стороны, чтобы люди боялись быть не честными. Далее, все наши сегодняшние реформы и методы воздействия на рассматриваемые категории граждан, носят характер кнута. Правда кнута недоделанного и непоследовательного. Так вот мое мнение, что ситуация такова, что если кнут применять последовательно и тотально, то данные профессиональные группы всерьез и надолго ухудшат выполнение своих функций, по причине массового оттока квалифицированных кадров. А произойдет это потому, что нечестное поведение является т.с. базисом для очень большой доли действующего пряника. А т.с. честная часть пряника, настолько мала, что не может обеспечить достойного существования. Соответственно, я считаю что любые попытки исправления ситуации начинающиеся с усиления кнута - заведомо недееспособны и будут саботированы на нижних и средних уровнях системы всеми ее элементами, как несовместимые с функционированием системы при действующем уровне "честного пряника". А раз так, то без увеличения "честного пряника", "нечестный пряник" является наименьшим злом и его наличие не должно рассматриваться как принципиально нетерпимое состояние. Если же Вы не согласны и считаете состояние принципиально нетерпимым, то вопрос - с какой частью своего дохода Вы готовы дополнительно расстаться, для обеспечения достойного "честного пряника"?

От	Durga
К	Вячеслав (18.02.2010 18:05:28)
Дата	20.02.2010 04:01:19

Re: И еще,...

Привет
>Для иллюстрации возьму две профессионально-социальные группы: сотрудники ГАИ и преподаватели ВУЗ. Известно, что и те и другие берут взятки, это происходит достаточно массово и это плохо, можно даже сказать нетерпимо. Причем, если сотрудники ГАИ пусть и взятками, но бьют по карманам нарушителей и тем самым объективно способствуют соблюдению правил дорожной безопасности, то преподаватели ВУЗов за деньги неверно аттестуют учащихся, что объективно плохо с любой стороны. Текущее состояние дел надо менять, это понятно. Опять же понятно, что менять надо так, чтобы данные категории граждан не ухудшили (или не надолго ухудшили) выполнение своих профессиональных обязанностей, а в перспективе бы и улучшили. Корректировку поведения упомянутых граждан в любом случае возможно производить лишь методом "кнута и пряника".

Вы по-моему сильно упрощаете, сужаете поле действия. Более того, эти меры - и кнут, и пряник - будут несостоятельны. Взятки - это навроде электрических токов, которые текут там где не надо (и соответственно не текут там где надо).

Потому для того, чтобы устранить тот или иной элемент коррупции, надо устранить его причину. А для этого причину надо сначала исследовать. Изучить мотивы берущего и дающего.

Традиционно в России получается следующее: власть выкатывает народу большую свинью. Народ смотрит на нее и смекает, что единственная цель этой свиньи - запустить процесс взяток, и лезет за кошельком.

От	Вячеслав
К	Durga (18.02.2010 03:26:00)
Дата	18.02.2010 11:32:41

Какой, по Вашему мнению, тезис адекватнее характеризует ситуацию?

Приветствую.
А тезисы такие:
1. Общественное мнение, возмущенное ростом преступности в среде сотрудников ОВД, надавило на власть и заставило ее приступить к реформированию ОВД (хотя бы для проформы).
2. Власть, задумав коренную реформу ОВД, инспирировала кампанию В СМИ с целью дискредитации существующих ОВД в глазах общественного мнения.

Понятно что для сложной системы с обратной связью, каковым является общество, адекватными будут оба тезиса. Но какой все-таки ближе к сути происходящего?

От	Durga
К	Вячеслав (18.02.2010 11:32:41)
Дата	20.02.2010 04:06:26

Re: Какой, по...

Привет
>Приветствую.
>А тезисы такие:

А я думаю, что это похоже на борьбу с превилегиями номенклатуры. В течение некоторого отрезка времени они находятся в рамках, и народ терпит. Начиная с какого-то момента ситуация становится нетерпимой, и власть пытается ей управлять в свою пользу.

>1. Общественное мнение, возмущенное ростом преступности в среде сотрудников ОВД, надавило на власть и заставило ее приступить к реформированию ОВД (хотя бы для проформы).
>2. Власть, задумав коренную реформу ОВД, инспирировала кампанию В СМИ с целью дискредитации существующих ОВД в глазах общественного мнения.

>Понятно что для сложной системы с обратной связью, каковым является общество, адекватными будут оба тезиса. Но какой все-таки ближе к сути происходящего?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Владимир К.
К	Вячеслав (18.02.2010 11:32:41)
Дата	19.02.2010 12:23:56

Странно, что "пост-евсюковские" милиционеры-расстрельщики как один не забывают в завершение пристрелить себя.

Прямо не милиция, а сборище неврастеников-суицидников какое-то, ага.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (19.02.2010 12:23:56)
Дата	19.02.2010 16:37:47

Есть такое ощущение, вот только не понятно

>Прямо не милиция, а сборище неврастеников-суицидников какое-то, ага.
Туда берут таких или люди так ломаются?

От	Владимир К.
К	Вячеслав (19.02.2010 16:37:47)
Дата	19.02.2010 20:30:54

Могу только высказать предположение.

> >Прямо не милиция, а сборище неврастеников-суицидников какое-то, ага.

> Туда берут таких или люди так ломаются?

У некоторых есть предпосылки. Но в нормальных условиях (даже напряжённой
милицейской службы) никогда бы не проявились.
Но тот "адский коктейль" обстоятельств вкупе с личными деяниями,
обусловленными внутренними побуждениями и соблазнами приводит к срывам
психики.

А можно (как экстремальный, но отнюдь не фантастический вариант)
предположить и такое: "погрязшему" человечку приказывают (как в бандитской
шайке): "тебя [козла отпущения] всё равно "шлёпнут", выполни задание и
самоликвидируйся, будешь перед нами "чист", и твои родные не пострадают, а
иначе...]

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (19.02.2010 16:37:47)
Дата	19.02.2010 17:44:28

Re: Есть такое...

>>Прямо не милиция, а сборище неврастеников-суицидников какое-то, ага.
>Туда берут таких или люди так ломаются?

Скорее всего, они туда сами стремятся. Хотят при помощи милицейской формы, "корочек" и пистолета на поясе компенсировать какие-то свои комплексы. Ну, например, нет у человека авторитета среди знакомых - а в погонах он уже сразу авторитет. Точнее, ему кажется, что станет авторитетом. Но голова-то остается той же.

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (19.02.2010 17:44:28)
Дата	19.02.2010 18:30:12

Т.е. те, кто бы мог, категорически не хотят и наооборот? (+)

Интересно, а если, к примеру, эту милицию разогнать, то кого тогда брать?

От	Руслан
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	16.02.2010 20:31:42

Руслан Хасбулатов: Российское государство стоит на костях расстрелянного парламе

http://www.fontanka.ru/2010/02/15/034/

Руслан Хасбулатов: Российское государство стоит на костях расстрелянного парламента
15.02.2010 12:12 / Комментарии (36)

В эти дни 16 лет назад из следственного изолятора Лефортово вышел последний председатель Верховного Совета РФ Руслан Хасбулатов. Попытка доказать Ельцину своё право на видение экономико-политических путей развития страны обошлась экс-спикеру парламента в тюремное заключение. Заведующий кафедрой мировой экономики Российской экономической академии им. Г. В. Плеханова, член-корреспондент РАН Хасбулатов в интервью «Фонтанке» критикует финансово-экономический блок правительства за догматизм и объясняет, что надо делать, разъясняет значение термина «вашингтонский консенсус» и размышляет об истоках октября 1993 года, а также требует реабилитации защитников Белого дома.

- Вы утверждаете, что наше нынешнее государство до сих пор базируется на фундаменте ельцинизма?

- Естественно. Другое дело, что Владимир Путин внёс изменения в политический режим, в содержательную сторону политического процесса, в его институты, но само-то государство по-прежнему покоится на прочной базе ельцинизма, на костях расстрелянного и сожжённого парламента, на наших трагических судьбах. Меньше всего я упрекаю в этом Владимира Владимировича...

Помню, когда я читал в американском Колумбийском университете лекцию, многие его профессора и студенты ко мне приставали: "При Ельцине была демократия и свобода, а Путин их отнял!" Я говорю: "Нет! Свободу и демократию нам дал Горбачёв, несмотря на то, что одновременно он являлся и главным разрушителем страны, а вот Ельцин эту свободу и демократию отнял". Другое дело, что при Ельцине политический режим не смог сразу эволюционировать в откровенно диктаторский и свои тиранические свойства проявлял эпизодически - к примеру, во время расстрела в 1993 году парламента. Но поскольку после этого расстрела все в стране были до смерти напуганы, то какой смысл был Ельцину «тиранизировать» институты политического режима, он довольствовался сохранением этого режима. А когда к власти в стране пришёл Путин, он стал менять политический строй, но в рамках принятой Ельциным Конституции.

История парламентаризма, если взглянуть, допустим, на её американский пример, показывает, что со второго дня принятия Конституции между президентом и конгрессом шла (идет) открытая борьба за перетягивание каната власти - кто главнее; и такая борьба идёт до сих пор. Это, кстати, и есть демократия, в этой борьбе выигрывает народ, как верховный арбитр.

Посмотрите последние инициативы президента Обамы в сфере существующей системы медицинского страхования - он под этими лозунгами шёл на выборы, его все поддерживали, он выиграл, а сейчас сенат блокирует выполнение им предвыборных обещаний. Но он ведь не угрожает расстрелять конгресс – он уговаривает работать с ним. Вот вам пример такой борьбы, и это норма.

Поэтому всё зависит от того, кто оказывается на посту президента: если сильный, грамотный, достаточно решительный и подготовленный человек, то он и добивается для себя больших полномочий, а когда из-за того, что в обществе меняется соотношение политических сил, к власти приходит более слабый человек, конгресс идёт в наступление, и теснит президента по всем направлениям, добиваясь своего доминирования в политическом процессе. Повторяю, это норма. Что делал Путин? Как правитель, как президент стремился к экспансии своей президентской власти. И было бы странно, если бы он этого не делал.

- И экономика у нас тоже ещё ельцинская?

- В экономике происходят странные вещи... В принципе, я склонен позитивно оценивать деятельность Путина в экономике, но мне непонятно, почему правительство выступает продолжателем экономических подходов, разработанных когда-то американцами и навязанных тогда же Ельцину, проводниками которых были Гайдар, Черномырдин, а ныне финансово-экономическое «крыло» правительства; эта неолиберальная, монетарная экономическая концепция, она и ныне выступает альфой и омегой правительственной политики. И это сегодня, когда весь мир признал порочность этой концепции - об этом говорил и Обама, особенно выразительно говорила об этом канцлер Германии Меркель, а ещё более чётко это сформулировал Николя Саркози на недавнем Давосском форуме.

Но российское правительство почему-то упорно продолжает эту обанкротившуюся экономическую политику. Причём эта политика крайне догматична! Я в России в своё время был первым критиком этой концепции, как базы макроэкономической политики. Потом к моим взглядам постепенно присоединились ведущие западные экономисты - даже известный американский учёный, Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц отказался поддерживать эту экономическую концепцию после азиатского кризиса в 1997 году. Кстати, именно тогда проявились признаки несостоятельности этой экономической идеологии - американские экономисты задались вопросом: "А зачем нам, собственно, такой международный валютный фонд, который только вредит, а не помогает мировой экономике, насаждая свои догматические взгляды?" И, наконец, случился нынешний мировой финансовый кризис, окончательно похоронивший фридмановские подходы к мировой экономике, как раз те, повторяю, которые я критиковал в лице Гайдара, утверждая, что они несостоятельны; и я в тот момент был практически в полном одиночестве - ведь говорить об этой концепции что-то плохое боялись потому, что её разделял весь правящий мировой эстаблишмент. Но теперь-то все в мире притихли, зато наши так называемые представители делового мира по-прежнему держатся за эту концепцию, хотя при этом они фактически становятся маргиналами в мировом экономическом сообществе. Чубайс, правда, пытается маневрировать, заявляя, что государство в экономике должно играть свою роль; да и сами эти представители нашего делового мира в момент, когда кризис только начался, и государство активно помогало уберечь их активы от краха, благоразумно помалкивали, а теперь вновь самым бесстыдным образом начинают говорить, что государство - это плохо, что надо приватизировать остатки государственной собственности, отдать её в частные руки.

Но наша проблема даже не в том, что государственный сектор всегда имеет сплошные достоинства, а частный сплошные недостатки, или, наоборот, частники всегда действуют лучше государства, всё гораздо сложнее - в дурном государстве всегда всё дурно! И частная собственность, и государственная собственность. Я вывел оптимальную модель соотношения государства и частного сектора в экономике. В экономически отсталых странах нет реальной конкуренции, законодательство в полной мере не действует и неэффективно, потому что сформировалось в достаточно короткие временные сроки - не забывайте, что западный капитализм имеет пятисотлетнюю историю, и все правила там отработаны до мельчайших подробностей.

Для нашей страны важно ещё учитывать её громадные территориальные пространства, территориальные разрывы, зоны депрессий. Вот в экономиках таких стран должно быть наибольшее влияние государственного предпринимательства, государственного сектора и государственного экономического вмешательства. Но по мере созревания факторов производства, производительных сил, по мере технологической насыщенности экономики, выравнивания её диспропорций, прямые формы государственного регулирования могут постепенно отступать в пользу косвенных - налоги, кредиты и прочая деятельность, связанная с финансовым государственным регулированием. Западные страны с этим сегодня тоже согласны. Вот недавно Пол Волкер, помощник президента США по экономике, бывший управляющий федеральной резервной системой США, пришёл к тем же самым выводам, к которым я пришёл ещё в начале 1990-х.

Я это говорю не только вам, всё это отражено в моих учебниках, монографиях, в сотнях статей за последние почти что 20 лет. Я давно, к примеру, выражал тревогу, что частные громадные финансовые корпорации и банки, которые контролируют сотни миллиардов долларов, могут разрушить устойчивость любой финансовой системы. И вот тот же Волкер чёрным по белому говорит, что надо предпринять действия по разукрупнению этих крупных финансовых учреждений.

Что уж тут говорить про наши банки, которые играют отнюдь не выдающуюся роль в развитии экономики. Фондовый рынок у нас очень слабый, а банки занимались фактически только спекулятивными операциями, и как только попали в трудное положение, бросились за помощью к государству. И самое интересное - наше государство оказывало частным банкам огромную помощь - некоторым её действительно надо было оказать, чтобы спасти, я не спорю, но поставить при этом условие: за эту помощь мы национализируем часть вашего банка. Американцы именно так и действовали в отношении банков и корпораций, обратившихся к ним за такой помощью. У нас же помощь получали без всяких условий, и значительная часть государственных средств тут же была переведена в офшоры. И если на Западе большинство банкиров, уличённых в такого рода мошенничестве, оказались на скамье подсудимых, то у нас я не знаю ни одного такого факта.

- Не секрет, что именно кризис показал фактическую несостоятельность большинства крупных частных структур...

-...можно даже сказать, что именно благодаря им кризис и развернулся в таких тяжёлых формах. Что произошло в той же Америке? "Дженерал моторс", "Форд", "Крайслер"... когда они оказались на краю банкротства, они стали просить профсоюзы снизить рабочим заработные платы! Профсоюзы резонно ответили: "Наши рабочие работали хорошо? Хорошо! Значит, это вы, менеджеры, работали плохо. Вот и отказывайтесь от своих бонусов и зарплат. При чём тут мы - рабочие? Почему мы должны идти вам на уступки?" И не уступили ни копейки! И правильно сделали. Кстати, когда американские конгрессмены увидели, что менеджеры прилетели в Вашингтон на переговоры каждый на своём частном самолёте, они, в свою очередь, сказали: "Никакой помощи вам не будет, у вас и так много денег, расплачивайтесь сами..." - и многие менеджеры были вынуждены отказаться от бонусов.

Я давно писал, что одной из причин этого финансового кризиса является, в том числе, и деградация менеджерского класса в целом в мире. А в России, я считаю, нет вообще ни одного менеджера. Его и не могло быть, потому что изначально, вопреки требованиям Верховного Совета России и моим личным требованиям как его председателя, капитализм у нас стал формироваться не снизу вверх, а сверху вниз. Декретами! Поэтому эти наши новые так называемые менеджеры-собственники абсолютно не понимали и не понимают, что такое рынок, что такое конкуренция, что необходимо ориентироваться на потребителя, на его вкусы и интересы, но зато они знают другое - надо держать хорошие отношения с властью.

В то время, когда я был студентом и аспирантом, помню, мы читали и восхищались книгами об американском менеджменте, читали мемуары бывших президентов "Дженерал моторс" и так далее. И там было, чем восхищаться. Но сегодня образ менеджера, о котором, к примеру, много писал американский учёный Питер Дракер, давным-давно остался в истории, а нынешние менеджеры - это люди, фанатически устремлённые исключительно к личной прибыли, ради которой готовы на всё. У них нет никакой социальной ответственности: условно говоря, сегодня он готов возглавить управление нью-йоркскими туалетами - лишь бы там была высокая прибыль, а завтра он готов возглавить ту же "Дженерал моторс".

Этим менеджерам свойственна моральная неразборчивость, снижение уровня профессионализма, они готовы к любым действиям, лишь бы не нести ответственности перед законом. Это явление американцы заметили сравнительно давно: уже в 2002 году они приняли закон Сербейнса-Оксли, который предусматривал повышение уровня ответственности менеджеров за свои действия. Но решить эту проблему американцы так и не смогли, потому что не представляли её истинные масштабы. Так что, действительно, большинство мировых менеджеров показали свой неконструктивный настрой, как перед кризисом, так и во время него.

- А наши "эффективные менеджеры", ответственные за российскую экономику и распределение финансов, разделяют Вашу позицию или нет?

- На мой взгляд, у наших деятелей, отвечающих за финансово-экономический блок в правительстве, дремучий, догматический взгляд на экономику. Пару лет назад я видел по телевизору, как журналист задал одному министру из этого блока вопрос: "Почему мосты должны строить частники, а государство - не должно?" Министр ответил: "Государству нельзя строить - будет инфляция". То есть частнику этот мост не нужен, государству строить нельзя, значит, моста вообще не будет! Если бы государства западных стран не создавали инфраструктуру, то ни в Европе, ни в Америке не было бы современного капитализма. Вся производственная структура испокон веков строится государством. А у нас её и сейчас не строят! Эти колоссальные деньги от продажи нефти и газа, которые не знали куда девать, надо было направлять на создание производственной инфраструктуры, в частности автомобильных дорог.

Нечего было мудрить - при чём здесь инфляция? Нельзя говорить о модернизации, инновациях, не создав этой самой производственной инфраструктуры. В наше время мы были крайне стеснены в финансовых ресурсах - не забывайте, что все 1990-е годы нефть колебалась от 8 до 12 долларов, государственная казна была бедная, и мы объективно не могли всем этим заниматься. Но почему этого нельзя делать сейчас? Кстати, и в тех сложных условиях мы кое-что всё же пытались делать. В 1991 году по инициативе Верховного Совета мы по образцу западных стран создали в России Дорожный фонд, куда накапливались средства, объективно не связанные с ухудшением положения людей: налоги с автолюбителей, штрафы за нарушение правил дорожного движения, что-то с бензозаправок… И к моменту расстрела парламента в 1993 году этот Дорожный фонд был значителен. Повсеместно, в том числе и в регионах, начиналось строительство дорог. Но потом "победители" решили разграбить этот фонд, и только сейчас его, кажется, пытаются как-то восстановить.

В общем, масса проблем сегодняшнего дня уходят корнями в становление этой неолиберальной, монетаристской, догматической идеологии - когда все инициативы, исходившие от имени государства, демонизировались, подвергались обструкции, и эта идеология прочно застряла в России и по сегодняшний день. Я, например, считаю, что в социальном секторе частному бизнесу делать абсолютно нечего. Ну, вот ЖКХ.

Зачем я в своё время пытался осуществить муниципализацию Советов? На Западе эти местные органы власти являются одновременно и мощной экономической силой - под их управлением собственные предприятия, свои строительные компании; к примеру, жильё они строят через свои муниципальные предприятия.

А у нас государство, формально являясь собственником ЖКХ, от него отдалилось - и там теперь сплошные мошенники: эти управляющие компании... Абсурд! Причём в большинстве случаев эти управляющие компании находятся в прямой связи с местными органами власти, потому что без них они ничего сделать не смогли бы. Но когда эти компании уличают в мошенничестве - власти от них отмежёвываются. Наша система жилищно-коммунального хозяйства была сознательно разрушена, в результате чего страдает всё население страны. К этой сфере даже близко нельзя подпускать ни одного частника, там должно быть только государство. Или здравоохранение. За редким исключением там должно действовать исключительно государство. Образование, фундаментальная наука - сто процентов государство. А что касается природных запасов - нефти, газа и так далее, то в этой отрасли вообще не имеют права действовать частники, потому что по Конституции недра принадлежат народу! С какой это стати разные абрамовичи реализуют все права собственника на народное достояние?

Мне кажется, что сегодня в нашей стране нет понимания основ рыночной экономики, а есть лишь приверженность этим самым догматическим взглядам, о которых я уже говорил. Странная вера в то, что крупный бизнес вытащит экономику из всех проблем... Это совершенно неправильно! Вы знаете, что на 100 тысяч граждан у нас в России в 3-4 раза меньше мелких предприятий, чем в западных странах? А ведь существует закономерность соотношения между крупными, средними и мелкими предприятиями. В Америке, в Японии, в Европе на крупный бизнес приходится от 0,5% до 1%, на средний 20-25% и на мелкий бизнес 75-80%. Представляете? Стихийное действие рыночных сил устанавливает соотношение между крупным, средним и мелким бизнесом. У нас этих пропорций нет. Мелкий бизнес задавлен, потому что находится под тройным гнётом: федеральные налоги, местные власти и уголовный рэкет. У государства нет никакого желания заниматься мелким бизнесом, оно занимается только олигархами, а ведь экономическая пирамида нормального капитализма состоит из мощной прослойки мелкого предпринимательства, и если этой прослойки не будет, эта пирамида рано или поздно рухнет.

Важно упомянуть, как наши олигархи стали олигархами. Общий закон развития капитализма таков, что сначала человек должен разбогатеть на мелких пластах экономики, потом становится средним бизнесменом, а потом вырывается вверх. Но - снизу вверх! А у нас олигарх получился сразу, и сверху смотрит вниз. В результате децильный коэффициент - показатель разрыва доходов между самыми обеспеченными слоями населения и самыми бедными - в Америке 1:8, в Европе 1:6, а у нас этот показатель выше, чем в Латинской Америке - 1:15, а некоторые исследователи говорят, что 1:50! Так что показатель социальной дифференциации у нас в буквальном смысле взрывоопасен, потому что считается, что этот показатель 1:15 означает крайний уровень социальной нестабильности государства. Но вдумываться в этот и другие вопиющие факты никто не желает, потому что у нас многие экономические понятия, которые существуют в экономической теории и которые служат методологической базой для экономической политики, воспринимаются искажённо. У нас очень мало экономистов, которые не были бы приверженцами какой-то одной теории, а рассматривали экономику как систему, в которой надо учитывать интересы всех слоёв общества, а не просто одного доминирующего в экономике класса. Попытка защитить интересы только крупных собственников оказывает государству дурную услугу.

- Нужно ли России с полуразвитой экономикой в кризис форсировать встраивание в западную экономическую систему?

- Встраиваться-то нам надо при любых условиях, но, как вы правильно заметили, экономика у нас сейчас разбалансированная. В наследство от СССР мы получили, в том числе, и много отсталых экономических структур, но экономика тогда была целостная. В то время, к примеру, у нас фактически не было изделий, которые мы не могли бы разрабатывать и производить на отечественных машиностроительных предприятиях. А теперь у нас нет ни одного машиностроительного завода, который мог бы от начала до конца построить какую-нибудь сложную машину без того, чтобы не импортировать для этого какие-то узлы, детали, элементы, оборудование и даже сырьё. В отечественном машиностроении оказались вымытыми целые отрасли. В Советском Союзе было более ста сравнительно новых химических заводов, теперь же если и действует в Российской Федерации с десяток таких заводов, производящих какие-нибудь там удобрения - и то хорошо. Факт, что в нашей нефтедобывающей стране практически нет своих мощностей для переработки сырой нефти в бензин, никогда даже не удивляет.

Если я не ошибаюсь, у нас до недавнего времени 40% бензина от Дальнего Востока до Урала поступало из Японии, а Япония, как вы знаете, очень богатая "нефтедобывающая страна", правда? Ну, это же смешно, что Япония, где вообще нет нефти, обеспечивает нас бензином. В Грозном было три мощных нефтеперерабатывающих завода, ну восстановите хотя бы один! Рано или поздно это придётся ведь делать: в Грозном в этом плане хорошие традиции - этот завод был одним из первых нефтеперерабатывающих заводов в Российской империи, второй был в Баку. Почему государство нефтедобывающей страны не может создать условия для переработки этой нефти в нефтепродукты, в высококачественный бензин, чтобы обеспечить им своих автовладельцев и начать экспортировать за рубеж по совершенно другим ценам, чем сырая нефть? Какую модернизацию, какие инновации в экономике можно ждать, если мы не строим нефтеперерабатывающие заводы! Разбалансированность экономики, полное отсутствие диверсификации - вот наши главные проблемы, а вовсе не отсутствие модернизации и инноваций. Для того, чтобы полноценно встраиваться в западную экономику, необходимо прежде восстановить те отрасли, которые обеспечивают функционирование машиностроительного комплекса страны как целостной системы, которая бы изделия любого качества, любого наименования могла бы произвести, не прибегая к помощи импорта. На этой базе только и можно будет осуществлять следующие этапы в развитии экономики: инновационные прорывы и всё остальное.

- Стоит ли, с учётом кризиса и понимания того, как в своё время была проведена сама приватизация, произвести реприватизацию в нашей стране?

- В условиях кризиса такие вопросы, конечно, возникали. К примеру, Дерипаска показал себя как абсолютно неумелый человек в бизнесе, который в своё время хватал всё, что плохо лежало; непонятно даже, в чём, собственно, его специализация-то. Но сейчас его вновь стараются вознести: показывают по телевизору, как он что-то там в Китае, или с кем-то ещё делает какие-то "хорошие дела". Конечно, надо было бы произвести реприватизацию, а точнее говоря, национализацию этих предприятий. Вообще, национализации и денационализации - это нормальные процессы, и не надо их идеологизировать.

Если государство видит, что предприятие обанкротилось, его хозяева не в состоянии справиться с ситуацией и это наносит колоссальный ущерб людям, как это было в Пикалёво, то, очевидно, что такое предприятие надо национализировать. И не задумываясь! В Европе к этому относятся как к штатной акции и норме экономической политики. Когда Франсуа Миттеран пришёл к власти, во Франции как раз шла волна приватизации, а он взял и национализировал обанкротившиеся частные компании; и никто там, кстати, особенно не возражал. Повторяю, на это надо смотреть как на норму экономической политики, а не как на попытку восстановить социализм. А у нас те, кто сами не умеют эффективно управлять собственностью, сразу начинают создавать идеологическое давление, чтобы увести суть проблемы в сторону.

Я был не только непосредственным свидетелем того, как происходила приватизация в России, по мере возможности, Верховный Совет пытался корректировать этот процесс. В правительстве начала 1990-х годов была огромная армия американских консультантов по приватизации. Я беседовал с их руководителем Джеффри Саксом - неумеха, добросовестный путаник, ничего, по-моему, не понимал ни в американской экономике, ни в российской. Другое дело, что, особенно после расстрела парламента, непосредственно эти консультанты готовили президентские указы, осуществляя сплошную приватизацию. Награждали заводами и фабриками каких-то неудачников, которые, кстати, ничего не сделали за эти 15-16 лет. Что хорошего они сделали конкретно?! Что с этими заводами и фабриками?! Подлатают время от времени, и эксплуатируют дальше, до полного износа. А затем закрывают, рабочих выбрасывают на улицу.

Или эта проблема с Саяно-Шушенской ГЭС - то, что натворил Чубайс. Ведь эксперты отделения экономики Академии наук, все мы с тоской ожидали, что всё это приведёт к беде - я имею в виду приватизацию РАО "ЕЭС". Разве можно было это делать?! Такой колоссальный ущерб экономике страны! Всё равно же теперь государство будет вынуждено собирать их, создавать заново РАО "ЕЭС", выкупать их части. Не могут в энергетике работать частные компании, тем более, в наших условиях; энергетика не может давать такие большие прибыли, которые планировали частники, если только, конечно, не вынимать из неё оборотные средства, обрекая на нищету рабочих и инженеров.

Электроэнергетика - малопривлекательная с точки зрения выгоды отрасль, если туда искусственно не загонять бюджетные деньги. Чубайс тогда клялся и божился, что к нему сбежались инвесторы со всего мира; в результате продали выгодные активы, и мошенники нагрели на этом руки. А сейчас там создалась ситуация, при которой прибыль забирают частные компании, а государство вкладывает всё больше и больше средств в эти энергетические предприятия. Какой же в этом смысл? Приватизация РАО "ЕЭС" - это такая неудача, такая громадная ошибка! Теперь надо признать эту ошибку и быстро собирать РАО "ЕЭС" обратно. Ведь что такое электроэнергетика? Это основа всего народного хозяйства! Разве без государства частники смогут восстановить то, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС? Нет. А раз нет, то все эти бывшие подразделения РАО "ЕЭС" надо национализировать.

- Что можете сказать по поводу действий федеральной власти, направленных на оздоровление экономики Северного Кавказа - Вашей малой родины?

- Ну, в моих советах, к сожалению, никто не нуждается... Но, вообще, Хлопонин неплохо себя показал в своём крае, парень он энергичный, но сумеет ли он стать на Кавказе нужным, сумеет ли реализовать общие экономические программы, которые бы объединили весь Северо-Кавказский регион в единую рыночную систему, что я, к слову, в начале 1990-х годов как раз и собирался там сделать. У меня даже был готов план создания торгово-экономической и промышленной зоны, которая растопила бы все эти суверенитеты, националитеты в едином северокавказском рынке. Я мыслил на основе общих крупных строительных программ, необходимых всем республикам Российской Федерации, посредством общероссийского разделения труда решить некоторые сложные проблемы. Конечно, народ на Северном Кавказе бывалый, лидеры республик будут присматриваться к новому наместнику с точки зрения того, насколько он будет там им полезен и насколько эффективно сможет решать их экономические проблемы. А проблем там очень много, особенно в сфере экономики; безработица среди молодёжи больше 50%, молодежь обездолена, не видит перспективы и своего места в обществе. Как можно скорее там надо форсировать не только экономическое, но и социальное развитие, и на этой основе уже можно будет решать проблемы, связанные со стабильностью региона, его устойчивостью, с ликвидацией политической напряжённости... Всё это возможно! Тем более, сегодня федеральный центр располагает колоссальным ресурсом в виде денег, но использовать их надо с умом.

- Действительно ли, что ещё до появления правительства Гайдара у Вас в Верховном Совете уже были разработаны законодательные акты и планы по экономической реформе и вхождению страны в рыночную экономику?

- Это не было секретом в 1991 году, у нас работала группа выдающихся экономистов. О чём шла речь? Я рассматривал будущее рыночной экономики в двух секторах: стратегические отрасли - тяжёлая промышленность, добывающая промышленность, машиностроительный комплекс, которые пока что нельзя было трогать; и - другой сектор - это развитие рыночной экономики в остальных отраслях народного хозяйства: в сельском хозяйстве, в торговле, в отраслях легкой промышленности. Здесь следовало ожидать быстрого роста классической рыночной экономики. То есть, создание нового класса мелких предпринимателей и помощи ему. Каждый день у меня бывало по нескольку делегаций на самом высоком уровне, и, я помню, премьер Франции меня спрашивает: "Руслан Имранович, чем бы вам могла помочь Франция?" Я отвечаю: "Если вы нам поможете подготовить двадцать тысяч специалистов, которые могут работать в условиях рынка, то не надо нам никаких кредитов". Это и был наш путь в рыночную экономику. А стратегические отрасли мы собирались сделать корпоративной структурой, которая станет действовать, как западные государственные компании, оставаясь в государственном секторе. Тем самым мы бы не дали рухнуть основным отраслям народного хозяйства, а рядом бы создали конкурентную рыночную экономику. Приблизительно так. Кстати, по мере развития и укрепления рынка, можно было бы сокращать государственный сектор.

Я уже говорил об этой моей концепции... А Бурбулис в это время всех учил: "Надо полностью разрушить социалистическую экономику! Если мы её не разрушим, то оставим возможность социализму возродиться". Представляете?! Разрушать заводы! Какая разница между социалистическим заводом как таковым и капиталистическим? Между электронным заводом в Техасе и Омске? Никакой! Бурбулис не понимал, что завод - это овеществлённый элемент, который надо будет заново отстраивать, вкладывать деньги... Нет, надо разрушить до основания. Чисто большевистский подход!

- Почему же Ельцин назначил руководить правительством не Вас - профессионального экономиста-международника и второго человека в стране - что было бы логично, а редактора журнала "Коммунист" Гайдара?

- Дело не во мне. Тогда было несколько достойных кандидатов: Святослав Федоров, Юрий Рыжов, Скоков и др. Все они могли быть превосходными премьерами. Ельцин безумно хотел понравиться американцам, которые в качестве программы перехода России к рыночным отношениям предложили ему экономическую идею "вашингтонского консенсуса". Что такое "вашингтонский консенсус"? Все восьмидесятые годы Латинская Америка находилась в страшном долговом кризисе: её долги принадлежали американским банкам, и те хотели их вернуть. Был разработан "план Брейди", названный по имени тогдашнего министра финансов США, который и стали внедрять в Латинской Америке. Но всё оказалось бесполезно. И тогда в конце 1980-х годов Международный валютный фонд попросил профессора Уильямсона из школы мировой экономики Гарвардского университета мобилизовать лучших профессоров в сфере экономики, чтобы разработать новый план по спасению Латинской Америки от её долговых обязательств. Такой план был выработан в 1990 году под названием "вашингтонский консенсус", и тут же стал претворяться в жизнь. К 1992 году "вашингтонский консенсус" тоже провалился и себя дискредитировал, и все латиноамериканцы от него окончательно отказались. Так вот с этим планом осенью 1991 года ознакомили Ельцина. И Ельцин загорелся «вашингтонским консенсусом»! Попросил у американцев гарантии, те ему обещали, и тогда он стал искать людей, которые должны будут проводить этот план в жизнь.

Понятно, что с этим планом обращаться за помощью ко мне было бессмысленно, как, и, к примеру, к Святославу Фёдорову, которого, тем не менее, познакомили с "вашингтонским консенсусом", на что Фёдоров справедливо заметил: "Ну, ведь мы же не Латинская Америка!" Тогда Ельцин взял людей, которые готовы были реализовывать "вашингтонский консенсус". И всё это первоначально делалось с учётом Латинской Америки! Гайдар этого не понимать не мог, у него было больше сотни консультантов из США, которые им и командовали. Я в то время частенько получал законопроекты, написанные языком неудачного перевода с английского на русский - знаю, о чём говорю, потому что сам в силу профессии занимался, в том числе, и экономическими переводами. Я даже однажды в сердцах сказал Гайдару: "Егор Тимурович, да дайте мне лучше оригиналы на английском языке, раз у вас такие плохие переводчики!" То есть фактически всё это осуществлялось по представлению Международного валютного фонда и - что самое смешное - министерства финансов США, в котором сидела огромная аналитическая группа, связанная непосредственно с консультантами Гайдара. Они и разрабатывали всю эту экономическую политику. А нам в Верховном Совете приходилось из последних сил шлифовать их законы, доводить их до ума - не давать окончательно развалиться экономике страны, чтобы не началась уже явная гражданская война. Ведь фактические элементы гражданской войны были вброшены в общество как раз в период нахождения у власти Гайдара. Он создал нам очень тяжёлую ситуацию в стране, и я считаю, что именно Верховный Совет удержал народ от гражданской войны. Мы вносили коррективы в политическую жизнь страны, которую формировали Ельцин с Гайдаром. Я точно знаю, что вечером население бросалось к телевизору, чтобы смотреть заседания Верховного Совета - оно видело в нас единственную силу, которая могла бы противостоять гайдаровским реформам.

Мне до сих пор пишут письма: "Мы тогда только в Верховном Совете и видели реальную власть, реального защитника!" И так оно и было: ельцинская харизма к этому времени уже умерла, а правительство Гайдара так и не смогло закрепить в обществе хоть какое-нибудь своё минимальное влияние. А сегодня последователи Гайдара пытаются его возвеличить задним числом, и я их отлично понимаю: Гайдар дал им незаслуженное богатство и благополучие - чего им его не славить и не любить. А те, кто любит свою страну, и реально видит последствия гайдаровской политики, к нему относится по-другому.

Так что истинная причина, почему Ельцин ухватился за Гайдара, состоит в этом. А вскоре американцы Ельцина признали: если в период Горбачёва к нему было плохое отношение, то отныне он стал их партнёром - в этом и объяснение, почему США приняли сторону Ельцина во время расстрела парламента. А вы знаете, что тогда в отношении Верховного Совета был заговор? Во главе его стоял канцлер ФРГ Гельмут Коль. Он уговорил занять такие же позиции малоопытного тогда Била Клинтона. Клинтона я вообще считаю дебилом - он ничего позитивного Америке ведь не принёс, он лишь удачно пришёл к власти на фазе повышательного цикла в американской экономике. В 1991-1992 годах был мировой кризис, а в конце 1992 года уже начался экономический подъём, в этот период и пришёл к власти Клинтон, и принялся пожинать плоды циклического подъёма экономики. Политически Клинтон подготовлен к президентству не был, Коль его легко обработал, и они очень помогли Ельцину в ликвидации Верховного Совета России. Без их согласия он на такую акцию, разумеется, не решился бы. Потом прикрыли Ельцина Конституцией - назвав её очень демократической, но зато теперь из-за этой же Конституции обвиняют Путина с Медведевым в диктаторских замашках.

- При Гайдаре полки магазинов, наконец, наполнились продуктами, так?

- Извините, но, прежде всего, именно Верховный Совет по согласованию с Ельциным отменил монополию внешней торговли. Ельцин осенью 1991 года прогнал Силаева, и правительства России попросту не было, его функции фактически выполнял Верховный Совет. Помню, я пригласил к себе руководителей всех подразделений министерства внешней торговли и сообщил им об отмене монополии. Я сказал, что нам не нужна никакая помощь, пускай специалисты по экспорту на штатной основе начинают закупать продовольствие, а я или мои заместители будем от имени Российской Федерации подписывать контракты: "Правительства ведь у нас нет, но у нас полномочий больше, чем у любого правительства, потому что именно Верховный Совет утверждает состав правительства, а нас избрал народ". И у нас тут же стали поступать в страну крупные партии продовольствия.

Наоборот, Гайдар разрушил существовавшую систему снабжения населения продовольствием. В СССР в конце 1980-х годов дефицит продовольственных товаров составлял 18-20%, остальное всё производили сами. А за один год гайдаровского правления производство продовольствия в России сократилось на 50%. За один год! К декабрю 1992 года, когда мы снимали Гайдара с должности, мы стали зависимы от импорта продовольствия наполовину. Колхозы и совхозы были Гайдаром уничтожены, поля запустели, начали резать скот, потому что прекратилось поступление мяса в резервные фонды государства. Зато пошло стремительное наводнение российского рынка заграничным продовольствием, которое очень часто было непригодно к употреблению. Как мне рассказывали, продукты с Запада приходили к нам порой с их стратегических складов, которые они собирались уничтожать ввиду истечения срока годности этого продовольствия, но не сделали этого ввиду отсутствия необходимых мощностей для этого уничтожения. Сколько потом было смертей и случаев отравления из-за этих продуктов! Тогда это было просто массовое явление. Вагонами, пароходами нам везли такое питание, а одновременно снижались нормативы медицинского и прочего контроля за импортом продовольствия.

Между прочим, и сокращение населения в России, начавшееся в те годы, связано и с этими делами тоже. Уменьшение деторождаемости тоже связано с некачественным питанием именно в эти годы. А сколько было болезней детей из-за некачественного детского питания. Причём, закупались все эти продукты там за десять центов - лишь бы увезли со склада это бросовое продовольствие, а у нас они продавались по полной стоимости. Отчасти эта практика по инерции продолжается и сейчас - за всем ведь правительству не уследить, а заложил эту практику уничтожения народа - Егор Тимурович Гайдар.

А потом, что было толку от этих полных продовольствия полок, если у большинства населения практически не было денег, которые при Гайдаре моментально обесценились, зарплаты платить перестали. Поэтому учителя копались в мусорных баках, инженеры шли торговать на рынки. Посмотрите, сегодня же в стране колоссальная проблема, связанная с нехваткой квалифицированной рабочей силы. Инженеров-разработчиков, которые внедряют идею в конструкцию - нет, квалифицированных рабочих - нет. Это же всё тоже оттуда пошло! Техникумы и ПТУ были разгромлены и превращены в казино. И это тоже последствия гайдаровщины. Модернизации-инновации! Как их осуществлять-то без восстановления квалифицированной рабочей силы? Где мастера-наставники? Где профсоюзы? В России же нет профсоюзов! Нынешние профсоюзные лидеры – соглашатели, они не имеют никакого отношения к профсоюзам. Профсоюзы разбиты и никакого влияния в обществе не имеют. Куда ни ткни - везде одни проблемы, уходящие истоками в гайдаровское правление.

- Знаменитое гайдаровское "Раздавите гадину!" не просто забыть даже сторонним наблюдателям расстрела Белого дома в 1993 году. Откуда у демократа Егора Тимуровича, который, кроме прочего, был Вам лично, Руслан Имранович, обязан за своё формальное утверждение в фактической роли главы правительства, было столько антипатии к избранному народом парламенту?

- Да, это я буквально протащил Гайдара на заседании Верховного Совета, когда его, по просьбе Ельцина, утверждали руководить правительством. Все же депутаты были категорически против. И это было правильно. Что о нём знали? Что он работал в газете "Правда"? Фигуры в нём не видели, да и смешной он был. А в то время был большой выбор серьёзных претендентов на должность первого заместителя Ельцина в правительстве. Даже среди наших депутатов было несколько таких талантливых, толковых организаторов. Тот же Юрий Михайлович Воронин, который потом стал у меня после Филатова первым заместителем. Из него бы вышел прекрасный премьер - динамичный, сильный, грамотный; к тому же Воронин был доктором экономических наук, производственник, работал министром. И мы бы ему помогали. Откровенно говоря, я сейчас завидую председателю Думы - если он только использует свои возможности - с Путиным ведь можно хорошо работать, с Медведевым можно хорошо работать.

Конечно, я помню эту фразу Гайдара. Политические взгляды этих неолибералов-монетаристов всегда смыкались со взглядами крайне реакционных деятелей, которые наступали на права трудящихся. Наиболее яркий представитель этого направления - Аугусто Пиночет, ещё один «либерал», которого очень любила Маргарет Тетчер. Пиночет ведь тоже пришёл к власти при помощи американцев, а точнее ЦРУ. Поэтому не случайно ельцинисты, в частности Бурбулис, выезжали в Чили изучать опыт Аугусто Пиночета; он был в моде в среде кремлёвских соратников Ельцина. Они так и говорили: "Мы должны действовать, как Пиночет!" То есть они хотели сосредоточить всю власть в руках Ельцина, чтобы он быстро провел счастливые реформы, а потом даровал демократическую Конституцию. Была такая схема, и Ельцин быстро понял все её выгоды - речь ведь шла об укреплении его власти. Так они и действовали. Какой Гайдар демократ? Он один из столпов Ельцина - наследника Пиночета, кровавого диктатора! Тогда-то они не скрывали своих идей и взглядов, это сегодня их пытаются преподнести как представителей демократического крыла. Какая демократия? Она там и близко не проходила!

- У Вас был шанс победить в той ситуации?

- Да, конечно, был шанс победить, если бы провокаторы не повели в 1993 году эти 200-300 тысяч человек в Останкино! Нам оставалось продержаться по периметру Парламентского дворца (Белого дома) день-два, не допуская провокаций, и всё. У Ельцина ведь были уже наготове два самолёта, едва ли не с работающими двигателями. Они запросили визу у финнов: "Как вы отнесётесь к тому, если Ельцин приедет к вам с неофициальным визитом?" Получили добро. У Ельцина уже не было власти, он был обуян страхом! И указ 1400 был предметом ельцинского страха: Ельцину везде мерещились заговоры. А всё это потому, что они не знали, что им делать; они запутались в экономике, запутались с конституционным совещанием, всё это пришло в тупик. Они сами себя загнали в сети, а тут приближается съезд народных депутатов, и ельцинское окружение стало нашёптывать ему: "На съезде вас снимут, предадут суду..." Вот у него и возник страх. А в большой политике страх имеет большое значение. Вот ельцинисты и пошли на величайшее преступление века!

- Вокруг Вас гуляет множество слухов и легенд, Руслан Имранович, развейте или подтвердите их коротким блиц-опросом: Правда ли, что Вы подтолкнули Ельцина к его историческому выступлению на танке в августе 1991 года?

- Не то, чтобы подтолкнул... Мы стояли в коридоре Белого дома, когда, урча, подошёл танк. Народ стал вокруг него бегать, кричать. И я, не особенно вдумываясь, как бы шутливо, говорю Ельцину: "Борис Николаевич, конечно, это не броневик, - имея в виду аналогию с Лениным, - но тоже удобная площадка. Давайте, выступайте!" Он: "Вы что, Руслан Имранович, хотите, чтоб меня убили?" Стоявший с нами премьер Иван Силаев вмешивается: "А что! Хорошую идею подбросил Руслан Имранович! Идите, Борис Николаевич, никто вас не убьёт". К нам подошли другие наши сторонники и коллеги, и мы стали уже всерьёз обсуждать эту мою идею, которую я изначально сказал в шутку, не особенно над ней задумываясь. Обращаюсь опять к Ельцину: "От нас троих народ ждёт решительных действий, Борис Николаевич! Если не пойдёте вы, то пойду я". "Нет, - говорит Ельцин, - пойду я". И решительно направился к танку.

- Правда ли, что на раннего Ельцина-правителя могли накричать подчинённые?

- При мне такого не было, но я слышал, что кто-то тогда действительно мог на него накричать - Ельцин же не имел тогда реальной власти. К тому же он привык, что на него могут накричать. Я живу в одном доме с Яковом Рябовым, бывшим первым секретарём Свердловского обкома КПСС, начальником Ельцина, который, уходя с этой должности, предложил на неё Ельцина, и фактически вывел его в большую политику. Он мне рассказывал: "Я мог Ельцина и матом покрыть, и сказать ему всё что угодно! Он - ничего - наклонит голову по-бычьи, и молча сидит, слушает. Это вы бы, Руслан Имранович, не терпели, а Ельцин терпел всё".

- Правда ли, что после Вашего ареста Ельцину доставили трофей - Вашу курительную трубку, которую он в сердцах расколотил?

- Я тоже об этом читал, но поскольку в тот момент я был в Лефортово, разумеется, ничего знать не могу. Думаю, что вряд ли Коржаков стал бы придумывать этот эпизод, если бы его не было в действительности.

- Правда ли, что после Вашего выхода из Лефортовской тюрьмы Ельцин предлагал Вам помириться и взять любую должность в стране?

- Он через посредников передавал мне, что даст мне любую должность, кроме премьер-министра, если я напишу ему небольшую бумажку, где признаю свою вину. Я этому посреднику ответил: "Я готов принять любую должность, кроме премьерской, но только без этой бумажки". (Смеётся).

- Правда ли, что недавно Вы всерьёз предложили Путину свою кандидатуру на должность директора завода в Чечне?

- Я с досады написал ему это письмо в Интернете в прошлом году: "Давайте начнём, наконец, восстанавливать в Чечне промышленные предприятия! Если сами не хотите, то дайте мне возможность восстановить машиностроительный завод, которым руководил когда-то мой отец". Ответа пока не было.

- Правда ли, что недавно Вы предложили президенту Медведеву реабилитировать участников событий 1993 года со стороны Верховного Совета и выплатить им и родственникам погибших существенные материальные компенсации?

- Да, в своей статье я написал, что давно пора реабилитировать Верховный Совет и съезд народных депутатов России. Они же ничего плохого не совершили. Эта реабилитация, на мой взгляд, могла бы пойти и на дополнительное укрепление авторитета нынешней власти. При этом я не ставлю в зависимость от официальной реабилитации Верховного Совета официальное осуждение Ельцина - хотя и это надо бы сделать - пусть Ельцин остаётся в истории там, где он есть, но Верховный Совет реабилитируйте. Какое же может быть в стране общественное согласие, если был расстрелян важнейший институт государства, который поддерживали миллионы человек - уж точно больше, чем Ельцина! Но об этом словно забыли. А ведь этот расстрел имел очень тяжёлые последствия на всей территории бывшего Советского Союза. До расстрела парламента в центре Москвы Россия была моделью для подражания для многих стран СНГ. Народы этих стран говорили своим правителям: "Учитесь у россиян, как надо взаимодействовать разным ветвям власти", и те боялись нашего парламента. А когда нас расстреляли, все эти республики, за редким исключением, быстро перешли на тоталитарный путь существования государств. Они с радостью покончили со своими парламентами и с радостью встали на путь диктаторского перерождения. Этим мы обязаны искажению демократических процессов в этих странах. И ещё. Эти страны сразу же отхлынули от России! Почему не произошла интеграция стран СНГ после 1993 года? Вот вам причина. Народы стран СНГ перестали требовать от своих правителей сближения с Россией: "Такая Россия нам не нужна!"

- Вам лично было страшно в момент танкового обстрела?

- Конечно, было страшно - я был полностью уверен, что меня там убьют. Но политика это ведь и опасное дело, и если ты робкий, нерешительный, тогда и не надо идти по этому пути. Таков один из законов большой политики.

Беседовал Лев Сирин, Москва, "Фонтанка.ру"

От	Игорь
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	16.02.2010 18:46:23

Характеные рассуждения подвинутых на экономике

От	А. Решняк
К	Игорь (16.02.2010 18:46:23)
Дата	16.02.2010 19:57:06

Неоколонии теперь в правовом поле новых технологий - их захвате патентованием.

Что не говорят, но наш человек включая даже западных "продвинутых" узкоспециализированных профи-чайников ВЕСЬМАК КОНСЕРВАТИВНЫ.

Ведь как обстоит дело - человек ВСЮ ЖИЗНЬ СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ на каком-то ОДНОМ ВЫБРАННОМ НАПРАВЛЕНИИ - только так он может быть КОНКУРЕНТЕН к другим таким же узкоспециализированным зубрам и приходит какой-нибудь политик или пройдоха - и вот на тебе теперь ты "обществу не нужен", изволь впрягаться в чернорабочие вакантные места (иначе и их займут голодные китайцы).

Собственно так и происходит, через кровь и ещё раз счерез кровь по живому ВЫВЕДЕНЫ БОЛЬШИНСТВО ПРОИЗВОДСТВ ИЗ ЕВРОПЫ, РФ и США. "Кузница мира" и бесплатные чернорабочие на подхвате - везде заполонили китайцы, вытеснили даже индусов с их английским и горячих мексикосов не говоря о кетчупных джазменах (президентское исключение не в счёт и лишь подтверждает закономерность).

Такова РЕАЛЬНОСТЬ НАШЕЙ СИТУАЦИИ, как бы кому она не казалась оскорбительной или "отличной от личного видения". Так оно ЕСТЬ, а китайцы не могут не есть и всегда готовы работать за еду и спать в многоуровневых консервах-лежаках.

И вот при таком раскладе нам, всем нам требуется для мирного разруливания и урегулирования найти ЧУДО, чтобы узкоспециализированные яйцеголовые, в которых само общество через образование вложило колоссальные средства, НАШЛИ НОВУЮ ВЫСОКОПРОДУКТИВНУЮ РАБОТУ, чтобы через "не хочу" и "меня всю жизнь учили другому" человек ВТЯНУЛСЯ И СМОГ ЗАНЯТЬСЯ НОВЫМ ДЕЛОМ.

Жизнь НАСТОЛЬКО СУРОВА, чтов ближайшем дальнейшем МНЯТЬ УЧАСТОК РАБОТЫ И СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ будет приходиться закономерно ПОСТОЯННО, иначе человек будет просто откинут на прозябание в аут.

Отдельно по СОЦИАЛЬНЫМ ПАРАЗИТАМ, тех кто расжижает деньги через инфляцию, тупо ворует на "возмещении" НДС по липовым экспортным операциям - всех ждёт Закон ответственности (который рано или поздно придётся принять иначе его примут большинством граждане выходцы из Китая - он у них собственно в Китае принят и РАБОТАЕТ).

Так вот. Чудо. Чуда не бывает - закостенелые узкопрофильные специалисты и схожий с ними общественный слой никакими дифирамбами не переткнутьв новые да к тому же ещё не созданные новые места (речь о высокопродуктивных участках бизнеса). Куда проще в данном случае не толкать народ куда-то, а ТЯНУТЬ ИЗ НОВЫХ ПЕРСПЕКТИВНЫХ СОЗДАННЫХ ВАКАНТНЫХ МЕСТ и только тогда туда потянутся перепрофилированные лучшие умы - другими словами, чтобы ЛЕГЧЕ ПОМЕНЯТЬ РАБОТУ, надо предложить ПЕРЕХОДИТЬ НА ПОВЫШЕНИЕ (пряник) и говорить о плановых сокращениях на горизонт пяти лет (кнутик в будущем для упёртых консерваторов).

Только так. Следовательно все вопросы - ГДЕ НОВЫЕ МЕСТА?? Раньше СССР1 такие места ДАВАЛ - это были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОЕКТЫ: академгородки, освоение Сибири и Дальнего Востока, Севера, БАМ и др. ЧТО СЕЙЧАС???

Это вопрос именно наверх, где госпроекты, где это добро которое отпускают в море?
Ситуация такова, что ИННОВАЦИОННОЕ ПОЛЕ почти ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛОКИРОВАНО патентами США - практически ничего нельзя высокорентабельно производить - всё заблокировано корпорациями США (они то как раз готовились к мировому слиянию и лавинам при этом (вспомним как плакали немцы, когда их дорогое пиво стало нерентабельным к чешскому и другим)).

Повторю - первое, единственный выход - инновации в высокорентабельном секторе - там необходима корпоративная и господдержка - простым частникам там делать нечего и соответствено звиздеть уши простым гражданам про инновационный переход через Альпы тоже совершенно напрасно, именно государство как мегакорпорация должно предоставить возможности для ДОСТУПНОГО ПРОСТОГО ПАТЕНТОВАНИЯ гражданам и организациям - даже лучше чем американская система, и второе даже при всём при этом инновационное поле сильно заминировано и обложено американскими блокирующими патентами - т.е. даже в этом правовом поле предстоит большая "сеча" чтобы выжить и вырулить на твёрдую почву. С одной стороны поджимают всех китайцы, с другой стороны спасительный выход заблокировали своей толстой задницей американские корпорации, да ещё оружием и агрессией требуют соблюдения их патентной застолблённой территории - неоколонии (НОВЫЕ КОЛОНИИ, РЕСУРСЫ) теперь в правовом поле новых технологий - ИХ ЗАХВАТЕ ПАТЕНТОВАНИЕМ.
ВОт где надо что-то делать и слушать светлые головы.

Вот такие вот размышления.

От	Игорь
К	А. Решняк (16.02.2010 19:57:06)
Дата	16.02.2010 22:39:47

Бумага дело не ведет

>Повторю - первое, единственный выход - инновации в высокорентабельном секторе - там необходима корпоративная и господдержка - простым частникам там делать нечего и соответствено звиздеть уши простым гражданам про инновационный переход через Альпы тоже совершенно напрасно, именно государство как мегакорпорация должно предоставить возможности для ДОСТУПНОГО ПРОСТОГО ПАТЕНТОВАНИЯ гражданам и организациям - даже лучше чем американская система, и второе даже при всём при этом инновационное поле сильно заминировано и обложено американскими блокирующими патентами - т.е. даже в этом правовом поле предстоит большая "сеча" чтобы выжить и вырулить на твёрдую почву. С одной стороны поджимают всех китайцы, с другой стороны спасительный выход заблокировали своей толстой задницей американские корпорации, да ещё оружием и агрессией требуют соблюдения их патентной застолблённой территории - неоколонии (НОВЫЕ КОЛОНИИ, РЕСУРСЫ) теперь в правовом поле новых технологий - ИХ ЗАХВАТЕ ПАТЕНТОВАНИЕМ.
>ВОт где надо что-то делать и слушать светлые головы.

>Вот такие вот размышления.

Это неправильные размышления. Патенты США никак не помешают делать что-нибудь аналогичное для собственного потребления, не продавая на мировом рынке. А нам больше ничего и не надо. Вмешаться же в наше внутренне производство напрямую - у них нет возможности, пока они еще нас не завоевали. Я уж не говорю про то, что большая часть современных американских патентов - просто чухня.

От	А. Решняк
К	Игорь (16.02.2010 22:39:47)
Дата	17.02.2010 15:54:10

мы незаметно переходим в новое поколение войн, противостояния спроса/предложения

Вспомним про АвтоВАЗовские перепетии с АВТОПЛАТФОРМОЙ для будущего автомобиля и ОТКАЗОМ (!) от СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА своего автомобиля, разговоры о ПОКУПКЕ ЗАПАТЕНТОВАННОЙ АВТОПЛАТФОРМЫ то у Рено, то у немецких владельцев автоплатформ и всю ту возню с ОТКАЗОМ со стороны американских АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

И тоже самое практически по всем перспективным технологиям.

С уважением.

От	Durga
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	10.02.2010 01:34:35

Ответ "Наших" фашизму в Латвии

http://www.aif.ru/society/article/32560

Возмущенные жители Латвии, попавшие в «черный список» обратились в полицию

Активисты молодежного движения «Наши» планируют распространить в Латвии 65 тысяч георгиевских ленточек ко Дню победы и начали раздавать их уже сегодня, 8 февраля, пишет РИА Новости.

«Наши» обращаются ко всем нашим соотечественникам, проживающим в Латвии, а также всем латышам, уважающим память отцов и дедов, воевавших против фашизма: поддержим вместе тех, кто, не боясь быть названными «оккупантами», гордится победой наших предков в Великой Отечественной войне», — сказал лидер «Наших» Никита Боровиков.

Раздачу георгиевских ленточек молодые люди приурочили к старту своей кампании «Живая история», в рамках которой они намерены собрать видеоархив с рассказами ветеранов о войне — «живыми историями той великой Победы». «В рамках этой кампании, вплоть до 9 мая, мы будем каждый день раздавать на улицах Латвии георгиевские ленточки. Мы докажем — НАШИХ настолько много, что пособники нацистов и фашиствующая молодежь устанут вписывать их в свои списки неугодных», — сказал Боровиков.

Стоит отметить, что реакция лидеров движения последовала после того, как латышские радикалы выполнили часть замысла, разрекламированного еще весной прошлого года, — «вывести на чистую воду оккупантов, которые украшают свои транспортные средства советской или российской символикой».

В Интернет был выложен список жителей Латвии, которые в оформлении своих автомобилей используют российскую символику. Перечень был создан в рамках акции латышских националистов «Выяви пятую колонну!» и призван, согласно их задумке, выявить «наиболее агрессивно настроенных колонистов», пишет Novonews.

Вывешенный на сайте www.latvietislatvija.com список включал в себя данные о 118 автовладельцах, в том числе их имена, фамилии, точные адреса и номера регистрации. В списке «оккупантов» помимо русских фамилий присутствовали и несколько латышских. И даже латвийское национальное предприятие Latvijas Pasts!

Такая информация может быть официально получена только в государственных учреждениях — полиции и дирекции безопасности дорожного движения (CSDD). Акция «Выяви пятую колонну!» началась в марте 2009 года. Всем «сознательным гражданам» в обращении на сайте Клуба латвийских националистов предлагали фотографировать номера автомобилей, на которых обнаруживалась российская или пророссийская символика, например, георгиевская лента или флаг на приборной панели. «Несомненно, что флажками, наклейками и атрибутикой СССР и России эти владельцы авто демонстрируют свою лояльность враждебной Латвии политике», — заявили тогда организаторы акции.

Самых активных обещали наградить книгами и сувенирами от Клуба латышских националистов. Отметим, что сайт latvietislatvija.com зарегистрирован анонимно частным лицом через контору Domains by Proxy, Inc.

Заметим, что в марте прошлого года Нил Ушаков, тогда еще депутат Сейма, а ныне мэр города Риги ответил на вопрос автовладельца, которому не понравилось намерение Клуба латвийских националистов начать фотографировать и выкладывать в Интернет фотографии автомобилей с российской символикой (тогда речь шла только о георгиевских ленточках). С тех пор прошел почти год. Нил Ушаков стал мэром Риги, а задававший вопрос автолюбитель волею судеб оказался в «расстрельном» списке националистов.

Несколько десятков автовладельцев обратились в полицию и Государственную инспекцию данных с требованием найти и наказать виновных в разглашении личной информации, пишет РИА Новости.

После появления списка «нелояльных» жителей Латвии отвечающая в республике за незаконное распространение личных данных Госинспекция данных (Datu valsts inspekcija), которая оценивает каждый случай согласно Закону об обработке данных физических лиц, заявила, что намерена выяснить, как информация о владельцах машин попала к радикалам. Было начато расследование. Доступ к разделу сайта, на котором был размещен список, был закрыт.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	09.02.2010 15:43:25

Наркобама героиновый Барак, белый порошок смерти от чёрного президента США миру.

Россия вперёд! или кто сможет убедить остановить опиумную войну в России. Подаём иски на мистера Обаму Барака и его администрацию.

КРЕМЛЕВСКИЙ НАРКОТРАФИК ОБАМЫ
duel.ru/201006/?06_2_4

Эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер чрезвычайно наглядно разъяснил, почему новая администрация США, подобно прежней, не желает перекрыть хлещущий из Афганистана поток героина:

«Российское правительство просит США сделать невозможное. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю. Борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».

Таким образом, Карпентер ясно сформулировал основы американской политики в Афганистане и четко заявил, что, решая свои проблемы, Штаты не собираются считаться с тем, как эти проблемы отражаются на окружающем их мире. Вправе ли американские президенты вести себя подобным образом? Безусловно! Если 11 сентября 2001 года от рук великого и ужасного Усамы бен Ладена погибло 2998 граждан США, то Белый дом обязан защищать, прежде всего, их, не обращая внимания, как это скажется на остальном населении земного шара.

Правда, почтенный эксперт мог бы вспомнить, что терроризм, с которым борется американская администрация, в значительной части порожден ею самой. Тот же Усама бен Ладен до того как стать международным диверсантом N1, в погоне за которым США вошли в Афганистан, был заслуженным деловым партнером ЦРУ и семейства Бушей, успешно работавшим против СССР в Афганистане, сербов в Боснии и России в Чечне.

Рассуждая о причинах, побудивших такого человека атаковать нью-йоркские небоскребы 11 сентября 2001 года, мистер Карпентер имел возможность провести интересные параллели между этим неприятным происшествием и другими похожими историями, давшими США желанный повод в очередной раз победить международный терроризм с изрядной выгодой для себя. Поводы находились самые разнообразные. Начиная от взрыва испанскими диверсантами броненосца «Мэн» на рейде Гаваны 15 февраля 1898 года и кончая наличием оружия массового поражения у президента Ирака Саддама Хуссейна спустя век с лишним. Правда, потом выяснилось, что испанцы «Мэн» не взрывали, но кому это было интересно после присоединения к США Филиппин с Пуэрто-Рико и превращения Кубы в вашингтонский протекторат? То же самое получилось и с Ираком, где никакого оружия массового поражения американцы не нашли, но признавать себя агрессорами и оккупантами почему-то не собираются. Как и каяться за вскармливание бен Ладена и легиона ему подобных.

Однако будем последовательны и признаем, что с точки зрения политиков США нравственно все, что приносит прибыль их бизнесу, которой хозяева страны делятся со своим населением куда более честно, чем обитатели Кремля со своим. С этой точки зрения подводить итоги афганской кампании пока рано, а осуждать вашингтонских правителей можно лишь за безусловно провалившиеся операции типа вьетнамской. Зато их поведение во время Второй мировой войны с позиции американского налогоплательщика было образцовым. Сразу же после вторжения гитлеровских войск в СССР сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн в интервью газете «Нью-Йорк Таймс» от 24 июня 1941 года заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше».

На практике предшественник Трумэна Франклин Рузвельт действовал несколько по-иному. В 1941-43 гг. он на государственном уровне помогал СССР, а с Германией торговал через частные корпорации, курируемые заместителем госсекретаря Самнером Уэллесом и ответственным за экономическую политику Госдепартамента Дином Ачесоном. Тем самым два крупных геополитических противника США эффективно уничтожали друг друга, а собственная экономика успешно перестраивалась на военные рельсы. Лишь в 1944 году, когда американские войска стали готовиться к генеральному наступлению на Рим и высадке во Франции, бизнес на два фронта в основном прекратился: к жизням своих солдат хозяева Белого дома относились куда бережнее.

Поскольку Рузвельта и Трумэна выбирали жители США, а не Советского Союза и Третьего рейха, они были обязаны беречь именно своих избирателей, обеспечивать рост их благосостояния, а прочих обитателей земного шара рассматривать лишь как средство достижения этой цели. Именно так должен вести себя каждый подлинно демократический политик, но видим ли мы что-то подобное в Кремле и окрестностях?

Прямо влезть в Афганскую войну на стороне США Кремль не рискнул. Он уже имел тлеющий Кавказ, и реакция общества на цинковые гробы из Афганистана и теракты талибов в придачу могла оказаться непредсказуемой.

США афганская отрава не волнует, поскольку основная часть ее идет к нам. Зато в Кремле обязаны бить тревогу. Если в 2001 году в российских диспансерах было зарегистрировано 369 тысяч наркоманов, то сейчас их числится уже более 550 тысяч, а количество неучтенных потребителей не поддается исчислению. Согласно последнему докладу Управления ООН по наркотикам и предупреждению преступности Россия, в которой проживает чуть больше 2% населения Земли, потребляет 21% произведенного на планете героина. А производит его, как любезно признал мистер Купер, сидящая на американских штыках афганская элита во главе с Хамидом Карзаем. Каждый год только от передозировок на территории РФ погибает не менее 30 тысяч человек - вдвое больше, чем советские войска потеряли в Афганистане за 10 лет войны.

И что же Кремль? «Мы подтвердили готовность содействовать в транзите грузов в Афганистан», - заявил, комментируя итоги состоявшегося 4 декабря заседания Совета Россия-НАТО, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. По словам Сергея Викторовича, действующие там контингенты США и их союзников «работают в тяжелых условиях и нуждаются во всяческой поддержке». Охрана от талибов карзаевских плантаций - дело хлопотное, даже если хозяева ежемесячно отстегивают заокеанским освободителям за надежное прикрытие. Хотелось бы только понять: каков тут интерес господина Лаврова, его боссов - Дмитрия Медведева и Владимира Путина, а также целой стаи стоящих вроде бы на противоположных позициях политиканов и экспертов? Уж больно дружно они поддерживают кабульских наркодилеров и их звездно-полосатую крышу!

Представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин от всей своей русско-патриотической души желает победы американцам. Наилиберальнейшее движение «Солидарность» призывает активнее сотрудничать с Вашингтоном в «осуществлении миссии по противодействию реставрации варварского режима талибов». Ретивый эксперт, выступающий под крылышком спикера Совета Федерации Сергея Миронова, требует от России «инвестировать деньги в афганскую элиту, образование, здравоохранение», но заранее предупреждает, что «средства, которые мы будем вкладывать в эту страну, не пойдут потом возросшим потоком в наши карманы».

Интересно, все эти люди получают свою долю? Или речь идет об идейной поддержке истребления с помощью героина излишков путающегося под ногами населения, которое следует постепенно заменить выходцами из южных республик? Думаю, одно другому не противоречит. Ведь именно на текущей продаже Родины и постепенной подготовке ее ликвидации выстроено согласие нынешней российской элиты. Недаром подписанные Путиным постановления, значительно увеличивающие квоту ввоза гастарбайтеров, не осудила ни одна парламентская партия, а закон, согласно которому получающие российское гражданство мигранты не обязаны знать русский язык, поддержали все думские фракции. В составе 440 депутатов из 433 зарегистрировавшихся к началу заседания.

Юрий НЕРСЕСОВ

От	Евгений ФСГ
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	09.02.2010 14:15:38

"Юнкер Шмидт из пистолета хочет застрелиться"

http://domestic-lynx.livejournal.com/8340.html

"Юнкер Шмидт из пистолета хочет застрелиться"

Девочка умирает в больнице от пневмонии. А старушка уже от неё умерла. Судят врачиху, которая заморила старушку.
А в Питере в хосписе - да, именно в хосписе! - умирает от рака - от рака! - актриса Анна Самохина. Сообщается с каким-то смакованием, вожделением, даже тайным ликованием, прости, Господи. В "Газете ру" уж который день висит сообщение. А вчера по ТВ показали. В прайм тайм. Я, сказать по правде, и об актирсе-то такой впервые узнала. Наверное, некоторым, чтобы стать популярными, надо как-то по-особому умереть. При жизни они никому не интересны. Да и сейчас не интересны. Интересна - смерть.

А вчера битый час жевали: две любовницы задушили то ли жену, то ли третью любовницу что ли... У меня уж суп сварился, а они всё душат и душат. Такие вот леди Макбет уж не знаю какого уезда. И тоже в прайм тайм.

А в детдоме меж тем резали вены. По всем каналам резали. Со всеми подробностями.

Налицо любовь к смерти. Именно любовь.
Стремление.
Желание говорить о ней, соприкоснуться, прильнуть.
Смерть постепенно становится интереснее жизни. Всякая смерть - не только кровавые расправы, а - любая. Умерла старушка, умерла девочка - это нам интересно. А если бы старушка в добром здоровье дожила до 80-ти лет да ещё вырастила особо урожайную редиску - это так, тьфу, попса грошовая. Не интересно, не цепляет.
Ощущение такое, что многим, очень многим - осознанно и неосознанно - хочется умереть. Чтоб обрести что-то твёрдое и определённое. Чтоб кончилось наконец это бессмысленное, докучное, ни к чему не ведущее, мелькание и мельтешение.

Вот оно слово - "бессмысленное".
Мы ощущаем - и боимся в этом себе признаться - бессмысленность всей нашей жизненной колготни. Со всеми этими "успехами", "трендами-брендами", шмотками и ипотеками. Жизнь отдельного маленького человека не вписана ни в жизнь страны, ни в историю - никуда. Она - словно обрывок из какого-то очередного клипа болтается ошмётками на ветру. Пойдёшь направо, пойдёшь налево - всё едино, и всё одинаково бессмысленно. Нет ничего ясного, прочного, внятного. Уж лучше поскорее ТУДА. Такое - подсознательное - ощущение.

Такое уже было.
100 лет назад.
Я уже писала, что наше время изумительно похоже на канун I Мировой войны.

Человечество заблудилось, запуталось. Нужна какая-то совсем иная жизнь, а какая? Никто толком не понимает, но нарастает ощущение невозможности, невыносимости существующей жизни. Любовь к смерти - это не просто любовь к сенсации, это ощущение бессмыслия - себя и всего, что вокруг.

Вот отрывок из статьи Корнея Чуковского. Речь о времени ровно 100 лет назад - 1910-й год. Тогда распространилась форменная эпидемия немотивированных самоубийств. Вот, что пишет Чуковский:
"Новый рассказ Максима Горького:
"Макар решил застрелиться".
Новый рассказ Ивана Бунина:
"Захлестнул ремень на отдушнике и кричал от страха, повесился..."
Новый рассказ валерия Брюсова:
"Она отравилась..."
Новая книга З.Н. Гиппиус:
"Прошлой весной застрелился знакомый, студент..."; "Муж и жена отравились..."; "Смирнова выпила стакан уксусной эссенции..."

Это не газетная хроника, а начало статьи Чуковского "Самоубийцы": "В наших современных книгах свирепствует теперь, как и в жизни, эпидемия самоубийств. Удавленники и утопленники - современнейшие нынче герои. И вот новая, небывалая черта: эти люди давятся и травятся, а почему - неизвестно".

В 1910г. , в статье "Юмор обречённых", Чуковский уже пытался ответить на этот вопрос. И отвечал так: люди утратили красоту жизни. Мир стал для них "эстетически невыносим". "После этого - только смерть". Ещё раньше он говорил о повсеместной утрате идеи, желания служить какому-то делу и преследовать каую-то цель. А ещё раньше он обратил внимание на на убийственную скуку и тоску, разлитую в повседневной жизни (и литературе), на повсеместную "недотыкомку", которая прячется за газетными строками, книгами стихов и длинными повестями.

Вся современная литература, замечает Чуковский, - сплошное торжество мерзости и страха, леонид-андреевская "буффонада и свистопляска калек", ремизовская "вселенская тошнота". Вселенское уродство Саши Чёрного:

О дом сумасшедших, огромный и грязный!
К оконным глазницам припал человек:
Он видит бесформенный мрак безобразный -
И в страхе, что это навек!

В 1909 г. Чуковский писал: "Всё в мире тошнотворно, весь мир словно наелся "блевотного", - твердят теперь наши книги, - и кто из нас посмеет не согласиться с ними".
(По книге И.Лукьяновой "Корней Чуковский". ЖЗЛ. М.: Молодая гвардия. 2006).

Сегодняшние бесконечные телевизионное мочилово - это не просто любовь к сенсации. То есть любовь к сенсации тоже есть. Оно и понятно: сделать сенсацию из расчленёнки проще, чем из утренника в детском саду. Это ясно. Но дело не в этом. Не только в этом. Смерть влечёт и завораживает, её полюбили, к ней неосознанно стремятся. Смерть годится и влечёт любая - старушкина, бомжовая, от ДТП, любая. Лишь бы смерть.

Чувствуется тайная зависть: этот отмучился, не видит этого уродства, этого невыносимого уродства. Уродства и бессмыслия.

Добром такое не кончается.
Простые решения, вроде "Больше позитива!" - не сработают. "Позитив" - ведь он не родится просто по чьему-нибудь, хотя бы и самому высокому, повелению. По повелению может возникнуть только юмор. От такого юмора впору повеситься.

"Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно", - такой "позитив" не может родиться по заказу, указанию свыше или в ответ на щедрое финансирование. Такое может возникнуть только из гула времени.

Можем ли мы повлиять на этот гул? Как знать...

От	Petka
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	08.02.2010 14:33:55

КПСС как наследница ВКП(б

КПСС как наследница ВКП(б) – партии личной преданности вождю!
Семен Сладков

Не стихают споры о причинах предательства 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС, ни один из которых осенью 1991 года не встал на защиту социализма.
Ни статья Ю.Соломатина, ни комментарий к ней А.Баранова на форуме msk, ни заметка Е.Лигачева в газете Советская Россия, ни многочисленные публикации на эту тему не объясняют причин предательства партии. Ссылка на предательство верхушки как причину предательства всей партии еще более запутывают читателя, ничего не объясняя. Утверждение А.Баранова о том, что всему виною образование партии И.Полозкова, более чем наивно: то есть если бы не Иван Кузьмич, то все члены КПСС бросились бы грудью на амбразуру? Ой-ли!
Ссылки на то, что марксизм устарел – тоже не ответ, потому что КПСС не была марксистской партией! Как и ее предшественница ВКП(б), она была построена И.В.Сталиным на принципах личной преданности.
Получив в 1922 году пост Генерального секретаря, Сталин сильно удивил своих коллег по ЦК: дважды нарком (Наркомнац и РКИ, приравненная к наркомату) перешел на работу, которой раньше занималась секретарь-машинистка! Увы, его коллеги по ЦК оказались в этом вопросе верхоглядами. Должность Генерального секретаря, заменявшего для республиканских и областных партийных организаций все ЦК в вопросах личной карьеры, позволила Сталину взять в руки всю партию, привязать ее к себе.
Сталин вышел из низов, и хорошо знал закон уголовного мира: главарю нельзя противоречить. В своих отношениях с В.И.Лениным он придерживался именно этого принципа, на заседаниях ЦК, за единственным исключением, он всегда голосовал как Ленин. Только при голосовании по Брестскому миру в 1918 году, когда Ленин остался в меньшинстве, Сталин решил, что у Ленина песенка спета, и проголосовал против него. Но это было исключение! А так – всегда «за», Ильич и считал его «чудесным грузином».
Получив в свои руки партию, Сталин стал ее переделывать, изгоняя всех, кто имел мнение, отличное от его собственного. К 1937-39гг все инакомыслящие (даже потенциально инакомыслящие) из партии выбыли, многие прямо в могилу, а кому повезло, то в ГУЛАГ… Во многих принципиальных вопросах интересы Сталина и интересы государства совпадали: и тому, и другому нужна была индустриальная держава с мощной армией – ее народ и строил, строил любой ценой. И слава богу, благодаря этому победили фашистов. Но Сталин прекрасно знал, какую публику он собрал в своей партии, знал как неравнодушны республиканские и областные руководители к материальному благополучию, даже в ущерб государственным (а значит, и его собственным) интересам, знал, что за ними нужен глаз да глаз! И он организовал специальное подразделение НКВД, которое контролировало только эту республиканскую и областную верхушку. Причем работники этого подразделения по партийной линии подчинялись прямо Москве и от подконтрольных руководителей не зависели.
После смерти Сталина к власти прорвался Хрущев. Он прекрасно знал, что его коллеги по ЦК могут его съесть, поэтому решил заручиться поддержкой руководителей республиканского и областного уровня, для чего ликвидировал вышеупомянутый отдел НКВД. И вот тут-то коррупция в верхах расцвела пышным цветом: уже в 1960 году Первый секретарь Днепропетровского Обкома КПСС т.Гаевой проходил по «яблочному делу» и застрелился… Не вовремя произошедшее Новочеркасское восстание так напугало Хрущева (ну не само восстание его испугало, а то, что этим могут воспользоваться его враги в ЦК, вроде «железного Шурика» А.Шелепина), что он оставил цены на все продукты питания, вплоть до деликатесов, на низком уровне и не поднимал их, нарушая равновесие между платежеспособным спросом населения и фактическим ограниченным предложением. Дешевые продукты стала скупать торгово-спекулятивная мафия и перепродавать нам же по спекулятивным ценам (которые, кстати, соответствовали равновесному уровню). Так Хрущев сплотил из отдельных спекулянтов организованную мафию. За ним Брежнев оставил все как есть; на попытки А.Н.Косыгина поднять цены на отдельные деликатесы, Брежнев отвечал, что он заботится о народе, и цены не поднимал. Получилось же, что Брежнев заботился об интересах торгово-спекулятивной мафии, которая, первым делом, срослась с партийным аппаратом, прокуратурой и милицией.
Ни о какой преданности Хрущеву или Брежневу речи быть не могло, по количеству анекдотов о них во время их правления они были чемпионами. Вот про Сталина при Сталине анекдотов не было (у меня есть свидетели). То есть из архитектуры партии выдернули соединяющий партию стержень – личную преданность вождю. Партия стала тусовкой руководителей…
Численность партии росла, стать руководителем даже среднего ранга без партбилета было невозможно, поэтому карьеристами КПСС была переполнена. Какая уж тут марксистская партия! Смести ее одним щелчком удалось даже такой ничтожной личности как Б.Ельцын, не к ночи будь помянут.
Итог известен…

От	Petka
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	07.02.2010 02:45:24

Сталин якобы был отравлен Берией!

Сталин якобы был отравлен Берией! Логическая цепочка такая: только Берия имел возможность отравить Сталина, потому что его люди охраняли Сталина, он имели любой яд и вообще он, т.е. Берия, гад (так Хрущев про него говорил)! И еще Светлана Алилуева писала, что уходя от мертвого Сталина, Берия (якобы, радостно) крикнул: Хрусталев, машину! И последнее, тело Сталина не отвезли в больницу. Вот все аргументы. Аргументы против этой версии не рассматриваются автором вообще.
Первый из аргументов против: а зачем было Берии убивать Сталина? На его место он не претендовал! Более того, Сталин был единственным защитником Берии в этом гадюшнике под названием Политбюро или Президиум ЦК. После Сталина к власти должна была прийти (и пришла) такая шпана, что его положение стало бы очень шатким. И Берия это прекрасно понимал! Не убивать Сталина, а молиться на него должен был Берия, что он и делал. Слова С. Алилуевой, которые она приписывает Берии (ДЕСПОТ УМЕР), она придумала, чтобы удовлетворить Хрущева (который ей за это дал жить спокойно). Слова, Хрусталев, машину! произносились Берией, скорее всего, со слезами на глазах.
Второй из аргументов против, это судьба самого Берии, убитого по приказу Хрущева без суда и следствия, состряпанное им следствие и пародия на суд над уже убитым Берией.
Третий аргумент против, это объяснение охраны, почему они зашли в комнату Сталина через 10 часов, а не раньше; они отвечали, что Сталин велел им всем отдыхать. Выдрессированные НКВДешники произносят детский лепет, и автор верит в их слова.
Четвертый аргумент против известен со слов Вольфа Мессинга. Именно Мессинг мог пройти незамеченным мимо охраны. Именно он мог вызвать истерику Сталина и довести его до паралича. Именно он мог загипнотизировать охрану, чтобы она 10 часов не входила в комнату, где лежал умирающий Сталин. Именно у него была причина желать смерти Сталина, собиравшегося уничтожить всех советских евреев!
А в больницу мертвецов не отвозят, ни тогда, ни сейчас.

От	miron
К	Petka (07.02.2010 02:45:24)
Дата	07.02.2010 11:40:22

Берия не имел отношения к органам с 1945 г. (-)

От	константин
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	04.02.2010 13:00:18

академик Вл. Захаров : Без науки...

В Экономической газете опубликована статья академика Вл. Захарова

Что и как нужно спасать в российской науке
http://www.eifg.narod.ru/zaharov4-10.htm
...

Без науки

... Рано или поздно наступит роковой момент, когда в России не останется профессионалов, способных понимать то, что написано в зарубежных научных журналах. После этого российская наука и мировая наука превратятся в два непересекающихся мира, причем первый будет относиться ко второму, как мир теней к миру реальному. В мире теней будет царствовать серость, но царствовать ей недолго – появятся новые Лысенко. Когда власть увидит, что дело плохо, она будет рада поверить любому шарлатану. Примеры этого есть уже сейчас – пресловутое «дело Петрика».

В «царстве темных людей» вместо научной статистики будут предсказатели и астрологи, вместо медицины – знахари и целители, вместо историков – Фоменки, вместо инженеров – изобретатели вечных двигателей. Среди таких людей будут иметь успех самые агрессивные и мракобесные формы религий, самые изуверские секты. Страна превратится в весьма дурно пахнущее болото.

Впрочем, эта «болотная» фаза нашей истории продлится не очень долго. Внутри будет нарастать социальная напряженность, а вовне – потребность в минеральных ресурсах. Способные и энергичные молодые люди, не получившие хорошего образования и невостребованные своей страной, – взрывчатый социальный материал огромной силы. А «внешний» мир не будет долго терпеть состояние, когда доход от продажи земных ресурсов делит так называемая элита морально и интеллектуально разлагающейся страны...
!-----------------------------------------------------------------

Об авторе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

От	miron
К	константин (04.02.2010 13:00:18)
Дата	04.02.2010 13:11:06

Как все любят русских гениев мазать дерьмом.

> В мире теней будет царствовать серость, но царствовать ей недолго – появятся новые Лысенко.>

Вот проговорка по Фрейду. Подтекст – Лысенко гений.

От	vld
К	miron (04.02.2010 13:11:06)
Дата	04.02.2010 14:28:18

Re: и правда, miron, написали бы труд про Петрика

про то как его инициативы ценит ЕР и лично товарищ Грызлов, а все эти вейсманист..., пардон, лжеученые из комиссии по борьбе с лженаукой в своих клановых интересах гнобят гения, заслуги котторого неоценены и неоценимы. Вы с вашей производительностью за неделю бы страиц 300 наваляли.
А мы б все потом посмеялись.

От	miron
К	vld (04.02.2010 14:28:18)
Дата	04.02.2010 15:17:43

А чего, запросто...

>про то как его инициативы ценит ЕР и лично товарищ Грызлов, а все эти вейсманист..., пардон, лжеученые из комиссии по борьбе с лженаукой в своих клановых интересах гнобят гения, заслуги котторого неоценены и неоценимы. Вы с вашей производительностью за неделю бы страиц 300 наваляли.
>А мы б все потом посмеялись.>

Вам, посмеяться, всегда готов. Кстати все жду обещанного ниспровержения шутов.

От	А.Б.
К	miron (04.02.2010 15:17:43)
Дата	04.02.2010 18:01:58

Re: Это здорово! Это внушает! :)

А осилите еще и про гравицаппу на орбите? Тоже, знаете, неожиданный нонсенс для первой космической державы...

От	vld
К	А.Б. (04.02.2010 18:01:58)
Дата	05.02.2010 15:04:36

Re: Это здорово!...

>А осилите еще и про гравицаппу на орбите? Тоже, знаете, неожиданный нонсенс для первой космической державы...

Вы заметьте, что всякие там вейсм..., пардон лжеученые-лжефизики которые уже начали "с...ть кирпичами" в своих "уютных ЖЖшках и бложиках" отнюдь не дискутируют по существу с крупным практиком генерал-майором Меньшиковым, а ссылаются голословно на какие-о там законы созранения движения, когда гравицапа вон она - летает, работает. Их несомненно надо осудить как всех этих Вавиловых, чтобы не тормозили расп..., пардон прогресс.

От	Вячеслав
К	miron (04.02.2010 13:11:06)
Дата	04.02.2010 13:50:22

А кто спорит? В своем роде, конечно, гений, как и Петрик (-)

От	Руслан
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	04.02.2010 11:54:08

суд над К. Душеновым редактором «Русь православная»

http://www.fontanka.ru/2010/02/03/117/

Суд не поверил в "страдания за веру"
03.02.2010 21:15 / Комментарии (31)

В Кировском суде завершился судебный процесс по делу главного редактора газеты «Русь православная» Константина Душенова, обвиняемого в разжигании национальной вражды. Процесс был долгим и неоднозначным. Защита настаивала на том, что журналиста судят за убеждения и взгляды, чем почти превращала его в нового страдальца за веру. Прокуратура настаивала на уголовной квалификации деяний. Русская православная церковь поспешила отделить себя от действий Душенова и оценила их критически.

На подходе к зданию Кировского суда людей встречали милицейские посты, а подъезд был перегорожен «Жигулями» силовиков. У входа в здание собралось около 70 человек, которые разделяют взгляды Константина Душенова, они пришли поддержать его с иконами в руках. Там же ходил некий отец Роман. Однако в отличие от других заседаний толпа не пела псалмов и лишь перегораживала вход. В самом здании приставы ограничили доступ к коридору, где находится кабинет судьи Ксении Третьяковой – именно она слушала дело журналиста Душенова. Собралась изрядная толпа, в которой смешались журналисты и соратники подсудимого. Растолкать народ и прорваться в заветный коридор пыталась дама, заявлявшая всем, что она корреспондент православного радио Петербурга. Потом из коридора приставы вывели каким-то образом просочившуюся туда женщину постпенсионного возраста, явную поклонницу Константина Душенова. Она несколько растеряно оглядывалась, пытаясь остаться у дверей, но ее оттеснили. Проходы героя дня встречались криками «Спаси, Господь!» и «С Богом!».

Впрочем, в зал из соратников Душенова никто не попал. Туда сначала запустили подсудимых и их защитников, потом телеоператоров, потом родственников – жену и сына Душенова и жену другого подсудимого - Малышева, а затем остальных журналистов. В результате небольшой зальчик Кировского суда был забит под завязку.

Напомним, что, по версии следствия, с января 2005 года до середины марта 2007 года главный редактор газеты «Русь Православная» (и ее учредитель с 1994 года) Константин Душенов создал организованную группу для распространения фильма «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа» и статьи «Россия с ножом в спине». Автором этих произведений был сам Душенов. По заключению экспертов, фильм и статья содержат идеи ненависти, вражды и унижения достоинства человека в отношении евреев.

К деятельности организованной группы Душенов привлек Малышева и Мелешко, посещавших собрания клуба «Русская мысль». Им было предложено распространять фильм, статью, а также другие материалы почтовыми отправлениями по заявкам, приходящим как по почте, так и по Интернету. Следствие считает, что участники организованной преступной группы 11 раз отправляли «посылки».

Позиция Константина Душенова оставалась неизменной: он не признавал себя виновным, утверждал, что действовал из своих православных взглядов и способствовал гармонизации межнациональных отношений. «Если есть проблема, то ее надо обсуждать публично». Журналист подтвердил свое авторство по фильму и одноименной статье. Защита Душенова вообще утверждала, что следствие проведено тенденциозно, а их клиента судят за его взгляды. Его соратники Петр Мелешко и Александр Малышев, первоначально давшие признательные показания, в суде отказались от них. Они заявили, что хоть и распространяли фильм и книги, но Душенов им не поставлял эти произведения. Более того, оба подсудимых заявили, что никаких экстремистских идей в фильме они не увидели.

Тем не менее, в судебных прениях представители прокуратуры заявили, что вина всех трех фигурантов дела подтверждается собранными доказательствами. И просили приговорить Душенова к 4 годам колонии общего режима, а его соратникам дать по 2 года условно. Защита же просила оправдать своих клиентов.

Из первой части приговора судьи Третьяковой стало понятно, что он будет обвинительным. На Душенова это, похоже, никакого впечатления не произвело: он просидел, сгорбившись, почти 3 часа, которые длилось чтение приговора. Судья отметила, что к показаниям свидетелей защиты следует отнестись критично. Свидетели, разделяющие взгляды Душенова, не могут быть объективными, а специалисты, представленные адвокатами, не имеют соответствующего образования, чтобы должным образом провести экспертную оценку. Измененные показания самих подсудимых Ксения Третьякова тоже рассмотрела критически. По ее мнению, это было сделано, чтобы избежать наказания.

В приговоре указано, что деяния Душенова влияли на мировоззрение людей, изменяя его не в лучшую сторону, что утверждения Душенова о его принадлежности к Русской православной церкви добавляли доверия его словам. Отметим, что РПЦ уже открестилась как от «Руси православной», так и от самого Душенова, посчитав его высказывания категоричными. Кроме этого, Кировский суд отметил, что деяния подсудимого имеют большую общественную опасность.

В результате все трое были признаны виновными в полном объеме и приговорены: Константин Душенов к 3 годам колонии-поселения (плюс лишение на 3 года права на занятие издательской деятельностью), Петр Мелешко получил 1 год условно, Александр Малышев – 1,6 года условно.

Сын Душенова, услышав приговор, уткнулся в спину матери. Его попытались успокоить отец и Петр Мелешко. Сам журналист был, если так можно выразиться, нервически весел. «Государство хочет меня посадить? Посадит! Государство хочет меня убить? Убьет!» - говорил он. После приговора приставы и милиция, очистив коридор от остальных посетителей, постарались побыстрее выпроводить на улицу условно осужденных и журналистов. Для этого был открыт запасной вход. Именно перед ним развернулась стихийная пресс-конференция. Душенов, одетый в сутану, с окладистой бородой и горящим взором, встал перед камерами, а за его спиной, как темные крылья, развернулась группа поддержки. Над их головами гордо реял красный флаг, на котором был нарисован лик Иисуса Христа. Душенов заявил, что ни приговор, ни наказание для него не имеют значения, самым важным остается – спасение души. Есть Суд, что выше суда человеческого, отмечал он. Ему не интересно, как оценивает государство его деятельность, но все же он намерен обжаловать приговор, хоть и рассматривает подачу кассации как пустую формальность.

С каждым предложением стихийная пресс-конференция все больше приобретала черты несанкционированного митинга. Люди вразнобой отвечали на слова своего кумира. «Если меня упрячут в колонию, вы поддержите мою семью?!» - обратился к своим соратникам Душенов. «Поддержим, поддержим», - раздалось в ответ...

Прокомментировать приговор «Фонтанка» попросила правозащитников Юрия Вдовина и Руслана Линькова, фактически ставших инициаторами уголовного преследования Душенова — именно они в свое время обратили внимание прокуратуры на деятельность журналиста.

Бывший помощник депутата Госдумы Галины Старовойтовой Руслан Линьков выразил надежду, что "нынешние фашисты не увидят свободу, которая досталась человечеству высокой ценой, через великие потрясения и жертвы". "Шлейф и душок, тянущиеся за Душеновым из глубины истории, дополнительно характеризуют личность данного осужденного. Как сказано в Новом Завете: "И судим был каждый по делам своим", - привел строки из Библии Линьков.

Он также подчеркнул, что "был воспитан в традициях борьбы против беззакония и произвола, и если человек ведет противоправную деятельность и в особенности ту, в результате которой могут пострадать люди, то правонарушитель должен всенепременно ответить за содеянное в строгом соответствии с нормами цивилизованного общества и закона".

Правозащитник напомнил о том, как в 1995 году к юбилею победы во Второй мировой войне Государственная дума объявила широкую амнистию, под которую попали и те, кто был осужден как за пропаганду нацистских идей, так и за организацию "коричневых" боевиков. "Надеюсь, к 65-летию победы над фашизмом подобное не повторится, и нынешние фашисты не увидят свободу", - заявил Линьков.

Правозащитник, зампредседателя организации "Гражданский контроль" Юрий Вдовин приговором в целом остался доволен, полагая, что он справедлив и закономерен. "Я сам достаточно долго писал во всевозможные инстанции, требуя привлечь внимание к экстремистской деятельности Константина Душенова", - напомнил правозащитник. Вдовин отметил, что его мало волнует мера наказания. "Мне важен сам факт публичного наказания за подобную деятельность. А уж где его поселят и на сколько посадят - не принципиально", - заключил он.

Алексей Михайлов,
Александра Гармажапова,
Фонтанка.ру

От	Леонид
К	Руслан (04.02.2010 11:54:08)
Дата	07.02.2010 02:56:33

Re: суд над...

>В результате все трое были признаны виновными в полном объеме и приговорены: Константин Душенов к 3 годам колонии-поселения (плюс лишение на 3 года права на занятие издательской деятельностью), Петр Мелешко получил 1 год условно, Александр Малышев – 1,6 года условно.

>Сын Душенова, услышав приговор, уткнулся в спину матери. Его попытались успокоить отец и Петр Мелешко. Сам журналист был, если так можно выразиться, нервически весел. «Государство хочет меня посадить? Посадит! Государство хочет меня убить? Убьет!» - говорил он. После приговора приставы и милиция, очистив коридор от остальных посетителей, постарались побыстрее выпроводить на улицу условно осужденных и журналистов. Для этого был открыт запасной вход. Именно перед ним развернулась стихийная пресс-конференция. Душенов, одетый в сутану, с окладистой бородой и горящим взором, встал перед камерами, а за его спиной, как темные крылья, развернулась группа поддержки. Над их головами гордо реял красный флаг, на котором был нарисован лик Иисуса Христа. Душенов заявил, что ни приговор, ни наказание для него не имеют значения, самым важным остается – спасение души. Есть Суд, что выше суда человеческого, отмечал он. Ему не интересно, как оценивает государство его деятельность, но все же он намерен обжаловать приговор, хоть и рассматривает подачу кассации как пустую формальность.

То есть, осудили на три года поселухи и не взяли под стражу сразу после оглашения приговора?!! Да, живем в стране чудес воистину. Православный журналист в сутане, дающий несанкционированную пресс-конференцию у запасного выхода суда (случаем не там, где в автозак загружают? в благоустроенных судах для спецконтингента предусмотрен особый вход с боксами)конечно, тоже впечатляет. Я-то по простоте душевной полагал, что православные рясы и подрясники носят, а при постановлении обвинительного приговора с реальном сроком суд сразу выносит и постановления о взятии под стражу. Осудили, защелкнули браслеты, повезли в воронке на осужденку.
Ан нет, оказывается. Православные патриоты в сутанах после эосуждения еще несанкционированные пресс-конференции дают и несанкционированные митинги устраивают. Страна чудес, что и говорить.

От	Руслан
К	Леонид (07.02.2010 02:56:33)
Дата	10.02.2010 21:28:15

Да, судьи и менты оказались скрытыми антисемитами... (-)

От	Леонид
К	Руслан (10.02.2010 21:28:15)
Дата	11.02.2010 02:26:43

Так не бывает обычно

Православные клирики носят рясы и подрясники, а вовсе не сутану, которую носят католические служители культа. Подследственные и подсудимые могут быть под подпиской о невыезде до вынесения приговора, но в правоприменительной практике если суд приговаривает к лишению свободы не условно, то сразу же в приговоре назначает меру пресечения в виде предварительного заключения до вступления приговора суда в законную силу. После провозглашения приговора берут под стражу прямо в зале суда и отвозят в СИЗО на ту часть, где содержатся осужденные. Пересылка, осужденка. По закону осужденные должны содержаться отдельно от подследственных.
Единственно, как я могу это юридически объяснить - вероятно, к осужденному была применена мера пресечения в виде залога - новелла нового УПК РФ. Но обычно так не бывает. Или просто публицистические порожняки, в пользу чего говорит сутана православного патриота.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Леонид (11.02.2010 02:26:43)
Дата	11.02.2010 10:52:57

Сутана - это униатское

>Единственно, как я могу это юридически объяснить - вероятно, к осужденному была применена мера пресечения в виде залога - новелла нового УПК РФ. Но обычно так не бывает. Или просто публицистические порожняки, в пользу чего говорит сутана православного патриота.

Насколько я в курсе, сейчас львовские униаты активизировали свою деятельность на территории России.

От	Леонид
К	Pokrovsky~stanislav (11.02.2010 10:52:57)
Дата	11.02.2010 16:38:17

Насчет униатов я не знаю

Просто никогда в живую их не видел. Душенова помню по "600 секунд" Невзорова. Тогда он был одет в самую обычную православную рясу. Не знаю его статуса, носит ли он рясу самочинно или по благословению, судить об этом не берусь. В передаче А. Невзорова видел его в рясе в свое время - это как очевидец.
Суть в том, что сутана это католическое церковное облачение повседневное, а одеяние православных клириков - это подрясник и ряса. Тоже повседневное. Душенов на публике обычно появлялся в рясе, скорее всего, в рясе он и на суде был. Просто назвать рясу сутаной - это показатель уровня компетентности автора данной статьи. И ничего более.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Леонид (11.02.2010 16:38:17)
Дата	11.02.2010 16:43:44

Re: Насчет униатов...

> Душенов на публике обычно появлялся в рясе, скорее всего, в рясе он и на суде был. Просто назвать рясу сутаной - это показатель уровня компетентности автора данной статьи. И ничего более.

Или прием подачи материала. С душком. Меня словом сутана по глазам таки резануло. Тем более, про современную активность униатов в Подмосковье я точно знаю.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	02.02.2010 15:36:33

Проблемы с Китаем, казахстанская социальная катастрофа.

Китай никогда не предусматривал альтернативного сожительства с кем-либо, только полная и жестокая ассимиляция в генофонд и культуру народности хань.

такова историческая преопределённость данная нам в ощущение и практику, причины таковой стратегии поведения можно долго искать и объяснять, но имеем то что имеем - китайцы хань-национальностью даже с мелкими различиями в собственном китайском языке приходят и полностью ассимилируют-растворяют в своём геноме, всё что движется. Кто-то объясняет специфичностью их генома, кто-то языковой иероглифической системой, которая жёстко обособляет китайца от других и делает самих китацев при большой численности опасным ассимилирующим фактором - к ним нельзя приспособиться и все остальные вынужденно теряют конкурентность сходя на нет в небытиё, кто-то комплексов вышеперечисленных и других факоторов, что скорее все так и есть.
Я сторонник выделения БАЗОВОГО ФАКТОРА такого исторического поведения и придерживаюсь именно гипотезы обости китайского иероглифического письма, которое РЕЗКО И СИЛЬНО ВЛИЯЕТ НА МИРОВОСПРИЯТИЕ И ТЕМ САМЫМ НАИСИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ОБОСОБЛЯЕТ НОСИТЕЛЯ ТАКОГО РОДА ПИСЬМЕННОСТИ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ. В свою очередь это сильнейшее обособление влияет на ФОРМИРОВАНИЕ СИЛЬНЕЙШЕЙ МОНОГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЛИНИИ - никто не может полноценно и масштабно влиться в сообщество и никто не может из него выбраться - китайцев знающих иностранные буквальные (русский и латинский) языки крайне мало (в основном учат язык только на слух) и даже обладая другим языком китаец "остаётся китайцем" - так сильно впечатывается в личное мировоззрение и восприятие иероглифическое письмо. Иностранцев же выучивших китайский язык итого меньше - чуть ли не по пальцам можно сосчитать (фигурально конечно), настолько труден иероглифический язык для европейцев (в русском языке даже нарицательное выражение "китайская грамота" - в смысле не разберёшь). Так вот из-за этой человеческой обособленности, вызванной особостью иероглифического языка вытекает вся агрессивно ассимилирующая способность Китая - объективно возникает КРИТИЧЕСКАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ КИТАЦЕВ при которой СОСЕДСТВУЮЩАЯ МАЛАЯ ГРУППА ЖЕСТОКО ПОГЛОЩАЕТСЯ - и именно это Китай, как носитель обособленного фактора иероглифического письма демонстрирует на протяжении всей своей истории. Инородный абориген никогда не может конкурировать с китайцем поскольку с сильнообособленными носителями может успешно коммуницировать только такой же сильнообособленный носитель, поэтому абориген теряет конкурентность и растворяется среди третьестепенных "непродуктивных" в сильнообособленном восприятии гражданах.

В своё время осколок от России - Пегая Орда со столицей г.Пежин (ныне уже столица Китая г.Пекин) прижала китайцев к югу с жёстким разграничением-границей - стеной, которая теперь называется "Великой китайской стеной", но потом китайцы через полную ассимиляцию немногочисленных казаков вновь устремились расширяться во все стороны и теперь та граница "Великая стена" находится в центре современного Китая.

Из современного Китая - миллионы беженцев коренного населения из Тибета на северо-востоке Индии и Непала, утрата автономии Тибета и явно агрессивная ассимиляция населения хань-китайцами.

Та же самая картина в Уйгурском автономном округе, где практически в последние 10 лет уйгуры (язык и национальность близкая к таджикам и памирцам) молниеносно в историческое ретроспективе стали преследуемым меньшинством против завезённых хань-китайцев.

Такая же нарастающая ползучая ассимиляция наблюдается в приграничных городах Таджикистана и особенно его высокогорной памирской части, где плотность населения очень низкая и легко перевешивается завезёнными хань-поселенцами-трейдерами.

Аналогично ситуация в Киргизии и Узбекистане, а также приграничном Казахстане, где бывшая столица Алма-Ата (до 1997г) находится близко к казахстано-китайской границе (собственно, одна из фундаментальных причин переноса столицы в 1997г в Астану (бывш. Целиноград)).

И дело даже не в самих китайцах - торговые челноки и команды рабочих более менее не имеют явной агрессивности, а гораздо более глубокие и фундаментальные причины - сама мощь Китая не позволяет ПОРОДИТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ МЕРЫ ПО ВЫСЕЛЕНИЮ КИТАЙЦЕВ, т.е. любой пятачок, куда высадился китаец моментально ТЕРЯЕТ СУВЕРЕНИТЕТ и ЛЮБОЕ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ, а участь местного коренного населения СТАТЬ ИЗГОЯМИ-МЕНЬШИНСТВОМ - РАСТВОРИТЬСЯ В МАССЕ КИТАЙЦЕВ ХАНЬ.

Причём интегрироваться и сосуществовать да ещё на равных с китайцами НЕВОЗМОЖНО в силу китайской специфики культуры и мировоззрения.

Дружить с китайцами можно только через Великую стену границы (подтверждено исторически), как только граница приоткрывается то Китай моментально и бесповоротно просачивается на новую территорию.

Пока при СССР столица Казахстана была в Алма-Ате, давление со стороны Казахстана ВЫДЕРЖИВАЛО китайский натиск с обратной стороны, теперь у Н.Назарбаева возникает иллюзия что "китайцы где-то там далеко", по сути он переносом столицы сдал казахстанские рубежи Китаю, это большая геополитическая ошибка, а ведь ещё можно хоть как-то внедрить русский язык как второй госязык и приглашать русских укреплять южно-восточные земли Казахстана, восстановить непроницаемость стены-границы, чтобы "переварить" уже прибывших сотни тысяч китайцев хань. Для этого даже простой интеграцией (восстановлением) с РФ недостаточно, дракон уже просунул в щель полураскрытой границы-двери свой чёрный хвост и пытается протиснуть когтистую лапу...

С уважением.

Казахи митингуют против китайцев // Назарбаева просят остановить «китаизацию Казахстана»
01.02.2010 [12:13]
nr2.ru/policy/267820.html

Казахская оппозиция в Алма-Ате вышла на митинг против «китаизации Казахстана». Поводом стало заявление президента Назарбаева о намерении сдать в аренду Китаю миллион гектаров под выращивание сои, рапса и кукурузы. Митинг высветил тему, до сих пор замалчивавшуюся в Казахстане – продажу китайцам наиболее ценных ресурсов страны.

Нурсултан Назарбаев, заявив о желании Китая получит миллион гектаров казахской земли под выращивание сои, попытался успокоить сограждан, заявив, что речь идет лишь об аренде земли. оппозиция все равно расценила действия властей как угрозу национальной безопасности. «Население Казахстана – это один райцентр Китая. На самом деле угроза исходит от нашей собственной власти, которая с удовольствием продается и продает», – напомнил на митинге лидер незарегистрированной партии «Алга!» Владимир Козлов.

Планы казахских властей выделить Китаю 1 млн га земли оппозиция использовала как повод для обвинения руководства страны в китаизации Казахстана, пишет «Коммерсант». «Уже почти 40% нефти принадлежит им. Теперь идет ползучая экспансия завладения землей. Со временем это очень сильно будет сказываться на нашей независимости», – объявил сопредседатель общенациональной социал-демократической партии «Азат» Жармахан Туякбай.

Свои опасения казахская оппозиция основывает на конкретных фактах. В апреле прошлого года во время визита в Пекин президент Назарбаев получил долгосрочный кредит в размере $10 млрд. В обмен китайской корпорации CNPC достанется один из самых интересных активов в казахском нефтяном секторе – половина компании «Мангистаумунайгаз», контролирующей треть розничного рынка нефтепродуктов. В конце года один из крупнейших в мире производителей меди – казахский «Казахмыс» – занял у Госбанка развития КНР $2,7 млрд на строительство медно-обогатительного завода и разработку месторождений меди, рассчитанных на рынок Китая. В этой связи казахские СМИ писали о планах китайского металлургического гиганта МСС приобрести крупную долю в компании «Казахмыс» и забрать ее под свой контроль. Кроме того, в минувшем году достроена вторая очередь нефтепровода Казахстан – Китай и запущен газопровод между двумя странами.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (02.02.2010 15:36:33)
Дата	09.02.2010 12:36:04

Японец дерзкий нотой пристыжён, перстом по карте самовольничать, предупреждён.

МИД РФ: Проведение в Японии "дня северных территорий" не способствует развитию добрососедских отношений с РФ.
rbc.ru/rbcfreenews/20100209114159.shtml

09.02.2010, Москва 11:41:59 Проведение в Японии "дня северных территорий", нацеленное на подкрепление, в том числе пропагандистское, территориальных претензий к России, не способствует развитию добрососедских, партнерских отношений между двумя странами, говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ. "Хорошо известная позиция российской стороны по проблеме мирного договора с Японией, включая аспект пограничного размежевания, состоит в том, что необходимо искать взаимоприемлемое решение, которое основывалось бы на адекватном понимании исторических и юридических реалий и имело бы перспективу одобрения общественностью и парламентами России и Японии. Очевидно, что поиск решения будет более продуктивным, если вести его на фоне активной совместной работы по поступательному продвижению российско-японских связей в целом", - отметили в российском внешнеполитическом ведомстве. Тем не менее, как подчеркивается в комментарии МИД, исходя из интересов развития партнерских отношений с Японией, российская сторона готова продолжать равноправный и взаимоуважительный диалог по упомянутой проблематике.

7 февраля Япония уже в 29-й раз отметила так называемый "день северных территорий". Основное его назначение - напомнить себе и всему миру, что четыре южных острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Хабомаи и Шикотан - должны принадлежать не России, а Японии. Националисты провели шумную акцию, а премьер Юкио Хатояма выступил с политическим обоснованием того, почему России выгодно передать острова японцам. "Нас не устраивает вариант, когда бы нам вернули только два острова и после этого подписали мирный договор. Отправной точкой в решении этой проблемы должно стать определение принадлежности всех четырех островов. Мы стремимся к тому, чтобы решить эту проблему при жизни нынешних поколений. Находясь на своем посту, я бы хотел приложить максимальные усилия в этом направлении", - сказал Ю.Хатояма.

От	Руслан
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	02.02.2010 13:12:41

Основная версия взрыва на “Броневой” - теракт

http://www.fontanka.ru/2010/02/02/035/

Обратите внимание на фотку - точно такое же как и с невским экспрессом

Руководитель Северо-Западного следственного управления на транспорте Анатолий Квашнин сообщил, что следственные органы рассматривают теракт как основную версию взрыва на железной дороге на юге Петербурга.

"Мы расцениваем это как теракт, это основная версия. Лучше перестараться", - сказал Квашнин. "По факту взрыва возбуждено уголовное дело по незаконному обороту взрывчатых веществ", - добавил он. Квашнин сообщил, что проводятся работы по установлению лиц, которые могли совершить взрыв, передает «Интерфакс».

Между тем "Фонтанке" в следственном управлении сообщили, что уголовное дело еще не возбуждено.

Как стало известно "Фонтанке", кинологи уже обнаружили место, где мог располагаться подрывник. Также по сведениям источников "Фонтанки", взрывное устройство, скорее всего, не было дистанционным. Также по словам источников "Фонтанки", следователям сообщили о неких лицах, которые выполняли рядом с местом взрыва какие-то ночные ремонтные работы.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	02.02.2010 12:17:56

Проблемы Евросоюза в неэффективности (по ЛаРушу ВВП на 1 жителя планеты).

Неэффективности перевооружения основных производственных фондов, кредиты при "выпрашивании" даются, но как тратятся (распил впустую) - вся проблема. И это можно найти и у нас - так что проблема известная и актуальная.

Само явление Евросоюз это объединение лоскутных нацменских государств в единое гомогенное образование (естественно с учётом нац. специфик) - два взаимозависимых переплетённых ("как ДНК") процесса:

1) унификации (единооразия)
и
2) поддержки устойчивости развития (за счёт разноорбазия социальных и др. технологий, мировоззрения, культур, уровня развития).

Линдон ЛаРуш опираясь на работы выдающихся великих умов прошлых лет нашего человечества (Лейбниц, Ломоносов и др. Ленин и Сталин в этом же списке (хоть явно и не озвучиваются) как русские первосоветские новаторы) озвучил ПРОБЛЕМУ НАШЕГО ВРЕМЕНИ - ПРОБЛЕМУ ТЕКУЩЕЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ (почему об этом римский клуб и "запел", т.к. "традиционно" эта проблема решалась за счёт войны - радикального сокращения населения) - ВОПРОС ПАДЕНИЯ ВВП НА 1 ЖИТЕЛЯ ПЛАНЕТЫ В УСЛОВИЯХ ПЛАНЕТАРНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ (ресурсной базы).
Иными словами, население планеты за счёт Китая и Индии, стран Африки и др. развивающихся стран растёт НЕКОНТРОЛИРУЕМО БЫСТРО, а эффективность производства растёт с гораздо меньшими темпами, в результате чего НОВЫЕ МОЛОДЫЕ ПОКОЛЕНИЯ ЗЕМЛЯН СТАНОВЯТСЯ МЕНЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫМИ, ЧЕМ ПРЕДЫДУЩИЕ (по образованию, доступу к среднепланетарной корзине благ и др.), в итоге вся земная цивилизация в своём развитии имеет очень большой риск для РЕГРЕССА.

Вопрос преступного сокращения населения через насаждение наркотиков (а бездействи и есть определённая форма насаждения) или рукотворных форм биологического оружия свинного гриппа и др. с военных баз США в Грузии и др, а также культивирование и курирование ими "террористов" - преступные методы сокращения населения - безусловно отдельный вопрос по их пресечению им наказанию, но это и вопрос поиска ЛЕГАЛЬНЫХ форм КОНТРОЛЯ РОЖДАЕМОСТИ - для обсуждения в итоге на референдумах - кто и как в какой форме может и должен влиять на уровень рождаемости и социальной ответственности перед будущими поколениями.
С одной стороны сам гражданин должен своим уровнем труда обеспечивать определённые минимумы для своих детей и давать им полноценные возможности для вхождения в общество, с другой стороны само государство, социальные цивилизационные институты должны ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ГРАЖДАНИНУ высокоэффективно творчески работать, чтобы иметь с запасом эти самые определённые минимумы для рождения и воспитания детей в любом количестве, сколько гражданин захочет.

Сможет ли Евросоюз консолидировать "строптивых" бюджетных "лузеров"-обжор или придётся помогать и брать ответственность США и России - вопрос как долго ещё может трещать бюджет Евросоюза по швам.

Португалия и Ирландия находятся ВНЕ области прокладки южного и северного потока - этим странам по сути НЕЧЕГО предложить для РФ в качестве экономического сотрудничества при ОЗДОРОВЛЕНИИ СВОИХ НАЦ. БЮДЖЕТОВ, хотя там есть розничные распределительные энергосети и при желании всегда можно найти взаимопонимание и справедливый наилучший вариант.

А пока вот имеем то что есть:

Европейские долги бьют рекорды
02 февраля, 04:28 | Павел КРАСНОВ
(прим. давайте вместе порадуемся творческой карьере нашего форумянина Павла Краснова - всегда приятно увидеть в центральных/крупных СМИ знакомых, наш форум по сути выковал (принял участие) сильного публициста помимо других важных работ, надеюсь это наш Павел Краснов, а не тёзка по имени и фамилии).

Долги еврозоны растут в этом году рекордными темпами. Как сообщает The Financial Times, с начала января государства еврозоны выпустили облигаций на €110 миллиардов(евро). Для части из них это может обернуться неприятными последствиями – инвесторы будут перестраховываться и поднимать процентные ставки крупнейшим должникам.

По данным FT, речь идет, прежде всего, о Греции, Португалии, Испании, Италии и Ирландии. Повышение ставок объясняется тем, что внешний долг этих стран уже достаточно велик, и, увеличивая проценты, инвесторы рассчитывают, что правительства приведут экономики своих государств в относительный порядок.

"Уровень доверия к странам с крупными долгами находится на крайне низком уровне. Если власти этих стран не дадут понять, что они намерены как-то решать проблему внешнего долга, выпущенные странами еврозоны облигации просто начнут распродавать", – заявил представитель одного из держателей долговых обязательств.

Главная "паршивая овца" Евросоюза, Греция, несмотря на опасения инвесторов, на днях заявила, что продолжит программу внешних заимствований. И это при том, что на прошлой неделе процентные ставки по облигациям, выпущенным странами еврозоны, побили рекорд, державшийся на протяжении десятилетия.

В то же время, в Афинах понимают всю серьезность долговой проблемы. В воскресенье премьер-министр страны Георгиос Папандреу обсудил возможное повышение процентных ставок с банкирами и главами финансовых ведомств. На прошлой неделе ставка по десятилетним облигациям для Греции составляла 7,25%; в понедельник она снизилась до 6,62%. Но до "образцовых" немецких 3,18% все еще очень далеко.

На этой неделе страны еврозоны, как ожидается, займут около €27 миллиардов. Греции среди заемщиков не будет – на прошлой неделе она получила от инвесторов €8 млрд, обеспечив себя кредитными средствами до марта. Не исключено, что новые займы Афины будут брать на американском и азиатском рынке в долларах: там ниже конкуренция и, соответственно, процентная ставка.

Постоянный адрес статьи:
utro.ru/articles/2010/02/02/869541.shtml

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А. Решняк (02.02.2010 12:17:56)
Дата	04.02.2010 06:55:40

Re: Проблемы Евросоюза...

> ВОПРОС ПАДЕНИЯ ВВП НА 1 ЖИТЕЛЯ ПЛАНЕТЫ В УСЛОВИЯХ ПЛАНЕТАРНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ (ресурсной базы).
>Иными словами, население планеты за счёт Китая и Индии, стран Африки и др. развивающихся стран растёт НЕКОНТРОЛИРУЕМО БЫСТРО, а эффективность производства растёт с гораздо меньшими темпами,

Вы бы данные посмотрели, как растет ВВП на душу населения в Китае, Индии, в мире в целом.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (04.02.2010 06:55:40)
Дата	15.02.2010 20:39:03

Re: Проблемы Евросоюза...

>> ВОПРОС ПАДЕНИЯ ВВП НА 1 ЖИТЕЛЯ ПЛАНЕТЫ В УСЛОВИЯХ ПЛАНЕТАРНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ (ресурсной базы).
>>Иными словами, население планеты за счёт Китая и Индии, стран Африки и др. развивающихся стран растёт НЕКОНТРОЛИРУЕМО БЫСТРО, а эффективность производства растёт с гораздо меньшими темпами,
>
>Вы бы данные посмотрели, как растет ВВП на душу населения в Китае, Индии, в мире в целом.

Вы забываете, что Ларуш является сторонником так называемой "физической экономики" и в ВВП учитывает только реальное производство.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (15.02.2010 20:39:03)
Дата	17.02.2010 13:02:25

Re: Проблемы Евросоюза...

>>Вы бы данные посмотрели, как растет ВВП на душу населения в Китае, Индии, в мире в целом.
>
> Вы забываете, что Ларуш является сторонником так называемой "физической экономики" и в ВВП учитывает только реальное производство.

Во-первых, никакой "физической" экономики не существует. Во-вторых, неужели вы будете спорить с тем, что уровень жизни в Китае возрастает, как бы мы его ни оценивали?

От	Chingis
К	Иванов (А. Гуревич) (04.02.2010 06:55:40)
Дата	15.02.2010 16:42:38

ГЫ гы гы мальтузианство на новый лад

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	01.02.2010 14:51:47

Сегодня судьба млрд. контракта на 50 узкофюзеляжных самолетов+опцион ещё на 15.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (01.02.2010 14:51:47)
Дата	02.02.2010 13:30:44

Ответственность перед будущим, величие великих в правильных выборах оптимального

Отложилось в определённой степенни судьбоносное (недооценивать просто нельзя) решение о развитии мировой авиаотрасли.
Выкристаллизовались полюса Боинга со слабым долларом и обществом США, Аирбаса с евро и 5,8% удорожанием общества Евросоюза и росавиапрома. Каждый хочет своего, любви и света:
Аэрофлот с новым парком Аэробусов не хочет сильного конкурента, тем более конкурента-близнеца с такими же новыми Аэробусами, который на фоне кризиса может обрушить рынок авиаперевозок в случае быстрого поступления новых самолётов в Росавиа по контракту.
Чего Аэрофлот хочет - так это сбалансированного прогнозируемого рынка перевозок, который уже сложился и плавно переходит в рост, а это возможно только в ОДНОМ случае, если Росавиа только плавно и нежно будет вводить новый авиапарк по своему миллиардному контракту "50+15".
Чего хочет Росавиа? Росавиа исходя из своего имени хочет конкурировать с Аэрофлотом и наконец-то консолидироваться после годового затратного неконсолидированного состояния. И если ДонАвиа или НордАива специализируются в своих регионах, у Аэрофлота общепланетарное название, нацеленное на экспансию вовне - просто универсальный глобальный флот аеро, то у Росавиа сильные позиции скорее всего должны быть именно на внутренних (внутрироссийских перевозках) с естественным обязательным взаимодополнением и дублированием друг друга среди авиаперевозчиков партнёров-конкурентов. Т.е. Росавиа хочет как можно быстрее консолидироваться, чтобы не было соблазнов вычленять из него "лакомые куски" (кто же устоит перед особо вкусными дольками пирога), а консолидироваться в случае чего придётся СПЕЦИФИЧЕСКИ - сразу обладать несколькими хабами (задача немножко творчески потруднее чем навести порядок в единственном хабе).
Чего хочет Боинг? Боинг хочет как и все американцы денег за свой товар, другое дело что "узкофюзеляжники" у него это "фуфло"-вчерашний день, а вот Дримлайнер Боинг 787 это действительно более менее современный самолёт, на который используется российский титан, кстати, окромя чего поступление 787 как раз возможно плавным и гармоничным образом для опасений и блокировок со стороны Аэрофлота и всех участников авиаотрасли, а также выгодно для Аирбаса, поскольку сохранится "статус-кво" в узкофюзеляжном секторе парка самолётов.

Если вообще пощупать прогнозы, то реально виден ДРЕЙФ-СПЕЦИАЛИЗАЦИИ таких гигантов как Боинг и Аирбас: за Боингом останется ниша крупнотонажных самолётов - а именно Боинг-787 и его модификации, а за европейским концерном мало и среднетонажные пассажирские самолёты при всё том же обязательном взаимодополнении и дублировании: Боинг-787 дублируется уже созданным А380 (альтернатива для "50+15" чтобы легче было взаимопонимание), а средне и малотонажные суда дублируются большим рядом авиастроителей мира.

Конечно же, для Росавиа в случае дооформления заказа на современные крупнотоннажные самолёты, которые и поступать смогут и будут не совсем сразу потребуются и узкофюзеляжные самолёты для ближне- и среднемагистральных перевозок и вот тут то широчайшее поле для манёвров и альтернатив:

во первых, при консолидации РОсавиа СУЩЕСТВУЮЩИЙ АВИАПАРК СТАНЕТ ИЗБЫТОЧНЫМ ЗА СЧЁТ ОПТИМИЗАЦИИ МАРШРУТНОЙ КАРТЫ АВИАРЕЙСОВ мелких авиакомпаний, входящих в Росавиа;
Во-вторых, для стратегической специализации Росавиа на рынке России (большой России (СНГ) потребуется авиапарк самолётов РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, способных в штатном режиме эксплуатироваться на ВПП класса "Б" и грунтовых ВПП - т.е. это Ан-148 если Янукович будет спасать Украину или Ту-334 как 90% схожий (совместимый) по деталям с Ту-204 самолёт.
В-третьих, объективно сложится наиболее оптимальный баланс: новые крупнотоннажники на сумму контракта "50+15", поступающие с учётом интересов рынка перевозок для других авиакомпаний постепенно на выверенные маршруты, средне-тоннажный авиапарк Росавиа должна исхитриться куда деть высвобождающиеся самолёты за счёт оптимизации маршрутов (списывать, продавать и открывать новые маршруты), а малотоннажный авиапарк попытаться нарастить за счёт освоения малых потоков (как авиапрактика в США и СССР) и только новых высокоэкономичных ближне-среднемагистральных моделей.

Выкинем к чёрту мою писанину, произведём новые замеры "за" и "против", нужен дар убеждать американцев и Боинг, а они почему-то боятся заглядывать в глаза... особенно Хиллари Клинтон... и вот как ей объяснить что самолётов в России полно с переизбытком, особенно для Росавиа и особенно после оптимизации маршрутов и что европейцы уговариавают купить хоть А380 на эти суммы пока российские конструкторы не сделали свою замену на Ил-96 или не взялись переделать Антоновский Руслан... ведь Украина тоже хочет втиснуть свои производственные ресурсы в товарообмен...

В любом случае, любой выбор ляжет на объективность реальности с суммарным звуком одобрения и ложкой дёгтевых проклятий для ауры человека.

С уважением.

Ведомости, Москва, 2 Февраля 2010
ПОКА НЕ РЕШИЛИ

Первый вице-премьер Игорь Шувалов, министр транспорта Игорь Левитин и гендиректор "Ростехнологий" Сергей Чемезов обсудили развитие авиаактивов госкорпорации - при участии "Аэрофлота" (этот вариант поддерживает Минтранс) или "Сибири" (предлагает корпорация). Пока решения нет, рассказали сотрудник аппарата Шувалова и источник, близкий к "Ростехнологиям". Когда будет очередная встреча на эту тему, они не уточнили.

Aviation Explorer, Москва, 2 Февраля 2010
ПУТИН ВЗЯЛ ТАЙМ-АУТ. РЕШЕНИЕ ПО "РОСАВИА" ОТКЛАДЫВАЕТСЯ.

Согласно информации из нескольких независимых источников, 1 февраля в Правительстве состоялось заседание, на котором Владимир Путин заслушал доклады Министра Транспорта Игоря Левитина (представляющего позицию Аэрофлота как Председатель Совета директоров авиакомпании), представителей ГК "Ростехнологии" и Правительства Санкт-Петербурга, о возможных вариантах решения судьбы авиакомпаний холдинга "Росавиа".
Напомним, 29 января в Правительстве под председательством первого вице-премьера Игоря Шувалова состоялось похожее мероприятие. Но по его итогам сторонам договориться не удалось - первый вице-премьер не решился взять на себя такую ответственность и адресовал этот вопрос непосредственно премьеру Владимиру Путину.
Между тем, и премьер-министр окончательного вердикта сегодня так и не вынес.
Информагентства, которые, в ожидании долгожданного решения, "дежурили" несколько часов в Белом доме, ушли ни с чем. Им лишь пообещали, что итог будет озвучен в ближайшие дни.
По некоторым данным, сложность в принятии решения в том, что два первоначальных плана (Левитина и Чемезова) несколько видоизменились. Кроме этого, появились и другие предложения. В частности, с альтернативным планом, по словам источников близким к переговорному процессу, выступил нынешний руководитель "Росавиации" Александр Нерадько. Однако комментировать их глава ведомства отказался.
Кроме того, есть и предложения активы "Росавиа" разделить: ГТК "Россия" передать в управление "Аэрофлоту", с возможным созданием на базе ГТК дочерней структуры, а "остальные активы можно передать, например, "Сибири", - уточняет спикер.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (02.02.2010 13:30:44)
Дата	05.02.2010 10:49:38

Производственные задачи и карма Росавиа переложены на плечи Аэрофлота.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (02.02.2010 13:30:44)
Дата	02.02.2010 14:11:18

Американская практика борьбы с коррупцией, демократия в деле.

Конечно сколько угодно можно говорить про "любимчиков" ("протекционизм" в пользу F-22) у Р.Гейтса, но простая рутинная или творческая работа включает обязанности по наведению элементарного порядка в финансировании проекта и его исполнении "припухшим" подрядчиком. Показательно намерение ЛИШИТЬ ПРЕМИЙ-пряников, к вопросам наших проблем со срывами сроков и невыполнении работ после полноценного финансирования... Помнится ещё Пётр-I лишал стрельцов премий и бояр вотчинного финансирования после чего виват Санкт-Петербург... вобщем, статья интересная, а от запланированных объёмов выпуска эФ-22 вообще кружится голова..., как говорил Иосиф Виссарионович "американец по крупному играет..."

С уважением.

Пентагон устроил разнос разработчикам истребителя будущего
02 февраля, 06:07 | Андрей КОШМАН

Глава Пентагона Роберт Гейтс в понедельник подверг критике разработчиков истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. По словам Гейтса, проект столкнулся со множеством проблем и не выполняет поставленных перед ним задач.

Ввиду вышесказанного Гейтс уволил генерал-майора морской пехоты Дэвида Хайнца, контролирующего разработку нового истребителя. По словам министра, на его место будет назначен более высокопоставленный офицер. Гейтс также намерен удержать $614 млн, предназначавшиеся для выплаты премий сотрудникам авиастроительной корпорации Lockheed Martin, выполняющей работы по проекту.

Как сообщает The New York Times, недовольство Гейтса было вызвано результатами проверок проекта, регулярно проводимых Конгрессом и экспертами Пентагона. Как выяснилось, Lockheed Martin опаздывает со сборкой первых серийных самолетов, а также серьезно отстает от плана летных испытаний новинки.

F-35 является основным американским истребителем будущего. Пентагон намерен закупить 2,4 тыс. машин этого типа для ВВС, морской пехоты и морской авиации. Администрация Барака Обамы делает на этот проект большую ставку, предпочитая его уже поступившему в ВВС запредельно дорогому F-22 – первому вставшему на вооружение истребителю пятого поколения.

F-35 – персональный "любимчик" Роберта Гейтса. В прошлом году именно министр обороны был активным сторонником прекращения выпуска F-22, цена которого составляет более $140 млн за единицу. По мнению Гейтса, задачи, которые будут поставлены перед Вооруженными силами США в ближайшем будущем, вполне может выполнить более дешевый (цена одного самолета составляет немногим более $80 млн) F-35.

Кроме цены, у F-35 есть еще одно неоспоримое преимущество перед F-22: его можно продавать за рубеж, окупив тем самым часть затрат на разработку. Экспорт F-22 был запрещен ввиду большого количества использованных в нем ноу-хау. О намерении приобрести F-35 уже заявили Великобритания, Италия, Нидерланды, Канада, Турция, Австралия, Норвегия, Дания, Израиль и Сингапур. Кроме того, интерес к новому истребителю проявляет Индия.

Истребитель планируется собирать в трех вариантах – A, B и C. A является базовой модификацией, B оснащен системой вертикального взлета и посадки, а C – со складывающимися крыльями и укрепленным шасси – предназначен для авианосцев. Хотя F-35 является истребителем пятого поколения, некоторых преимуществ F-22 он лишен – в частности, не в состоянии постоянно поддерживать сверхзвуковую скорость полета.

utro.ru/articles/2010/02/02/869546.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (02.02.2010 13:30:44)
Дата	02.02.2010 13:48:33

Потребность Украины в оздоровлении бюджета. К вопросу о авиаинтеграции.

Материал, который говорит, что Украина имеет очень большую потребность в оздоровлении своего госбюджета. И что авиапром Украины при интеграции с росавиапромом в мировой авиаотрасли хоть как-то сможет помогать исправлять текущее бедственное катастрофическое положение. Совершенно естественно видна вся пагубность дешёвого проамериканизма В.Ющенко на протяжении своего срока президентства.

Ющенко рассказал ПРАВДУ, откуда у Украины деньги на российский газ!
beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15009741

НАК "Нафтогаз Украины" рассчитался с российским ОАО "Газпром" за импортированный в декабре природный газ за счет золотовалютных резервов Национального банка. Об этом сообщил Президент Украины Виктор Ющенко во время поездки в Черкасскую область.

"Такого не было в нашей истории, чтобы валютные резервы нам надо было использовать для расчетов за газ. Это - трагедия. Потому что мы сможем прожить на валютных запасах полгода, и тогда можно объявлять страну банкротом", - сказал В.Ющенко.

"Я принял решение обратиться к Нацбанку в связи с тем, что Тимошенко из коммунального сектора собрала 3% платежей, завалила расчеты за газ, в связи с тем, что средства, которые пришли на счета НАК "Нафтогаз Украины", пошли на выплату пенсий, так как она довела бюджет до ручки", - подчеркнул глава Украины.

От	Олег К.
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	01.02.2010 12:42:26

Отменили электрички....

С 1 февраля, у нас, в Новосибирске, вернее в пригородах сократили в два
раза количество электропоездов (с десяти до пяти), в каждую сторону по двум
веткам-направлениям из-за убыточности пригородных перевозок. Теперь
сельчанам из ближнего пригорода в город можно поехать только утром в 6 и в
7 часов утра и вечером в 17 и 21 час, дневных электричек не стало. Из
города, кроме 2-х вечерних и 1-ой утренней оставили таки одну дневную.
Стало неудобно и школьникам и работающим и неработающим из сельских
пригородов. Пострадали и горожане, живущие вдоль железной дороги в черте
города. Летом электрички вернут, ведь дачники обеспечивают высокую
наполняемость. Получается, что деревня вымирает, а городу деревни тож не
нужны. Короче, зря привыкали к хорошему, придется "упражняться" в аскетизме.
Блага "розданные" при социализме "забирают" обратно. Другие способы
сократить издержки на пригородном транспорте управленцами не
исследовались...

От	Durga
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	30.01.2010 04:29:17

"Календарь Евсюкова", 29 янв.

Милиционер застрелил коллегу в здании прокуратуры в Москве
29.01, 23:23 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Сотрудник ОВО в пятницу застрелил своего коллегу в здании прокуратуры Центрального административного округа Москвы, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органов города.

«В здании прокуратуры вечером сотрудник дежурной смены вневедомственной охраны из табельного оружия застрелил своего коллегу», — сказал собеседник.

Он отметил, что на месте ЧП работает следственная группа, которая выясняет

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3314260/обстоятельства произошедшего.

От	Durga
К	Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата	05.02.2010 17:34:53

Неожиданный поворот в деле Евсюкова.

http://www.infox.ru/blog/31378/2010/02/05/Dopros_podsudimogo_Y.phtml

Предлагается задать вопросы Евсюкову
Предлагается внести предложения по реформе МВД.

========

Я задам ваши вопросы Евсюкову — 9 февраля соcтоится допрос бывшего майора милиции подсудимого Евсюкова. Допрос будут вести прокуроры и адвокаты — представители потерпевших. Вы можете задать ваши вопросы Евсюкову здесь или прислать их мне на е-мейл info@trunov.com, а мы, адвокаты, зададим их подсудимому. Подробнее о деле Евсюкова у нас на сайте trunov.com. Также вы можете прислать мне ваши предложения по реформе МВД РФ — я их систематизирую и направлю Президенту России.

От	Леонид
К	Durga (05.02.2010 17:34:53)
Дата	07.02.2010 14:11:59

Это мешает правосудию

Такое разжигание страстей в обществе серьезно мешает правосудию, препятствует установлению истины по делу.

От	Durga
К	Леонид (07.02.2010 14:11:59)
Дата	08.02.2010 01:58:56

Есть мнение

Привет

Есть мнение, что Евсюков не столько преступник, сколько свидетель.

>Такое разжигание страстей в обществе серьезно мешает правосудию, препятствует установлению истины по делу.

Это хороший повод для того, чтобы сформулировать предложения по реформе МВД. В смысле ответственные, а не из серии "всех уволить", или там, "всех повесить".

От	Леонид
К	Durga (08.02.2010 01:58:56)
Дата	08.02.2010 04:18:04

Re: Есть мнение

>Это хороший повод для того, чтобы сформулировать предложения по реформе МВД. В смысле ответственные, а не из серии "всех уволить", или там, "всех повесить".

Что-то подобные случаи озвучиваются в федеральных СМИ в последнее время из регионов. Возможно, действительно готовится реформа МВД.
Но такое разжигание страстей в обществе препятствует установлению истины по делу. Надо быть знакомым с материалами каждого конкретного дела, чтобы вынести суждение по нему.

От	Durga
К	Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата	05.02.2010 17:24:15

Милиция выигрывает сут... савеловский, какой же еще...

http://www.infox.ru/blog/31378/2010/01/31/Vyyigryysh_suda_izba.phtml

От	Durga
К	Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата	30.01.2010 17:08:19

Re: "Календарь Евсюкова",...

Один из комментариев по Евсюкову. ( с мэйл ру)

Слышала,что,когда снимали его начальника (ведь с этого всё началось),открылось столько всего,что Евсюкову просто предложили самому решить вопрос с собой,чтобы всё это наружу не вылезло,именно в этом и заключался его срыв,а он решил,что лучший выход для него,лишить других людей жизни.

От	Руслан
К	Durga (30.01.2010 04:29:17)
Дата	30.01.2010 13:06:36

Ну и чего добились?

А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?

От	Дм. Ниткин
К	Руслан (30.01.2010 13:06:36)
Дата	30.01.2010 14:35:08

Нет, не нормально.

>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?

Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.

От	Игорь С.
К	Дм. Ниткин (30.01.2010 14:35:08)
Дата	30.01.2010 19:25:38

Re: Нет, не...

>>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?
>
>Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.

Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных. Но да, для некоторых проще уничтожить все, что было и начать с нуля. Можно еще летоисчисление новое начать, с 1992 года - будет Первый Год Свободы. Ну, а миллион честных людей пострадает - так и фик с ними.

Все выше написанное является моим мнением

От	Дм. Ниткин
К	Игорь С. (30.01.2010 19:25:38)
Дата	31.01.2010 17:10:24

Если большинство в милиции - нормальные

>Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных.

Если большинство в милиции - нормальные, то они, наверное, должны более-менее держать под контролем преступность? Ведь если просто добросовестно выполнять свои обязанности, как это и положено нормальному человеку, то результат непременно будет?

А что в реальности? Рост преступлений против личности во все годы путинской "стабильности" и полный пофигизм "правоохранителей". Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>Ну, а миллион честных людей пострадает - так и фик с ними.

Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?

От	vld
К	Дм. Ниткин (31.01.2010 17:10:24)
Дата	01.02.2010 13:21:44

Re: Если большинство...

>А что в реальности? Рост преступлений против личности во все годы путинской "стабильности" и полный пофигизм "правоохранителей".

Ну, число убийств за годы путинской "стабильности" худо бедно снизилось с 27 на 100000 в 1995 до 16.5 на 100000 в 2007 - мелочь, конечно, но приятно.

>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

Поделитесь личным опытом, пожалуйста.

>Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?

Это, простите "плач Ярославны" или, иными словами "все пропало, шеф, все пропало, гипс срезают, клиента увозят". Разные люди есть в милиции, но если "снести под корень", то такие уродцы вырастут - не приведи господь. Личный опыт показывает, что при сносе РАН вырастает РАЕН с Петриками и торсионщиками, а не что-то кошерное.

И чем, извините, нынешняя демократическая власть вас не устраивает? Если вам важен уровень преступности как таковой - вы же не захотите возврата к советским временам с их совершенно смешным уровнем преступлений против личности? Уж извините - придется потерпеть, за демократию надо платить, вам для борьбы с коррупцией и произволом выданы такие мощные орудия, как гражданское мужество и правосознание - извольте пользоваться.

От	Дм. Ниткин
К	vld (01.02.2010 13:21:44)
Дата	01.02.2010 17:18:42

Re: Если большинство...

>Ну, число убийств за годы путинской "стабильности" худо бедно снизилось с 27 на 100000 в 1995 до 16.5 на 100000 в 2007 - мелочь, конечно, но приятно.

Картина примерно следующая: бандиты меньше убивают друг друга, но зато шансов получить по голове в подъезде у обычного гражланина стало гораздо больше. По грабежам рост более чем в два раза, по разбоям тоже плохо.

>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>Поделитесь личным опытом, пожалуйста.

Личного опыта нет. Но наслышан. Например, в прессе была история: у мужика на лестнице ночью тусуются наркоманы. Он вызывает ментов - не через отделение, а через диспетчерскую. Через несколько минут наркоманы смываются, аккуратно убрав за собой. Еще через некоторое время приезжают менты и тащат мужика к себе в отделение, а утром отпускают с протоколом о ложном вызове, с соответствующим штрафом.

>>Честные уже пострадали. Их из милиции давно выперли. Нафига они нужны нынешней власти, со своей честностью?
>
>Это, простите "плач Ярославны" или, иными словами "все пропало, шеф, все пропало, гипс срезают, клиента увозят".

Не без того. Но гипс-то действительно срезают.

>Разные люди есть в милиции, но если "снести под корень", то такие уродцы вырастут - не приведи господь.

По-разному бывает. Когда снесли под корень царскую полицию, выросла советская милиция. Со своими тараканами, конечно, но дело люди знали и делали.

>Личный опыт показывает, что при сносе РАН вырастает РАЕН с Петриками и торсионщиками, а не что-то кошерное.

Так ведь спрос определяет предложение. Если нужен повод для распила бабла - вырастают торсионщики. Нужны конкретные результаты - вырастают Королевы и Курчатовы.

>И чем, извините, нынешняя демократическая власть вас не устраивает?

А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?

>Если вам важен уровень преступности как таковой - вы же не захотите возврата к советским временам с их совершенно смешным уровнем преступлений против личности?

Клоунада. Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.

>Уж извините - придется потерпеть, за демократию надо платить, вам для борьбы с коррупцией и произволом выданы такие мощные орудия, как гражданское мужество и правосознание - извольте пользоваться.

Были выданы. Но большинством населения оказались не востребованы, ввиду чего были изъяты обратно. Это - действительно больная тема. Куда более больная, чем полицейская реформа.

От	vld
К	Дм. Ниткин (01.02.2010 17:18:42)
Дата	04.02.2010 14:23:34

Re: Если большинство...

>Картина примерно следующая: бандиты меньше убивают друг друга, но зато шансов получить по голове в подъезде у обычного гражланина стало гораздо больше. По грабежам рост более чем в два раза, по разбоям тоже плохо.

По грабежам выросла, да, но тут дело тонкое, статистика ведется по зарегистрированным преступлениям и надо знать, какова латентность в рассматриваемые годы и каков метод учета. С убийствами проще - трупы скрывать в органах желающих мало, а вот сказать "ну, парень, забудь о своем мобильнике/бумажнике" куда больше.
Вообще же, конечно, рост уличной преступности видится неизбежным, растут детки 90-х.

>>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.
>
>>Поделитесь личным опытом, пожалуйста.
>
>Личного опыта нет. Но наслышан.

Стоп-стоп, вы излагаете отдельный случай, а исходное сообщение претендует на широкое обобщение, я бы даже сказал, на широчайшее: что в лучшем случае твое заялвение милиции пофигу (т.е. она вообще не работает по преступлениям), в худшем - "привлекут". Очевидная абсурдность такого заявления заставила меня предположить, что у вас аберрация восприятия из-за какого-то вопиющего личного опыта. Поскольку такового не обнаружилось, то исходное утвердение неплохо бы подтвердить статистикой, ну или уж переформулировать как-то.

>А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?

Да какая есть, та самая, которую завоевали в 93 :)

>Клоунада. Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.

Не нервничайте, у наспросто мало примеров в обозримой исторической ретроспективе с привязкой к нашей стране, мы же не в Швеции живем, не так ли?

>Были выданы. Но большинством населения оказались не востребованы, ввиду чего были изъяты обратно. Это - действительно больная тема. Куда более больная, чем полицейская реформа.

Что значит "были выданы"? Они всегда с вами. Просто их использование может быть небезболезнено, что охлаждает сторонников из применения. Как говорится, "дерево свободы надо поливать кровью патриотов", но очень не хочется своей.

От	Дм. Ниткин
К	vld (04.02.2010 14:23:34)
Дата	04.02.2010 14:52:34

Re: Если большинство...

>>>>Пофигизм - это в лучшем случае. В худшем случае тебя же и привлекут, ты все равно терпила по жизни, да еще и сам пришел.

>исходное сообщение претендует на широкое обобщение, я бы даже сказал, на широчайшее: что в лучшем случае твое заялвение милиции пофигу (т.е. она вообще не работает по преступлениям), в худшем - "привлекут".

На обобщения не претендую, просто некая гиперболизация. А "худший случай" - ну, я его описал. И кстати, для себя сделал некоторые выводы.

>трупы скрывать в органах желающих мало, а вот сказать "ну, парень, забудь о своем мобильнике/бумажнике" куда больше.

Вот об этом и речь. О том, что таких желающих очень уж много.

>>А может быть, без клоунады обойдемся? Где нынешняя власть и где демократия?
>
>Да какая есть, та самая, которую завоевали в 93 :)

Нет, вижу, что не можете обойтись. Последняя попытка объяснить: я не шут гороховый, вроде лысенковеда, если что говорю - делаю это искренне. Считаете, что я сам себе противоречу - так и говорите. Хотите поразвлекаться - для этого лысенковед есть.

>>Низкий уровень преступлений против личности возможен и не только в советских условиях.
>
>Не нервничайте, у нас просто мало примеров в обозримой исторической ретроспективе с привязкой к нашей стране, мы же не в Швеции живем, не так ли?

Нет, не в Швеции. Но и не в Колумбии. Кстати, не наталкивались на статистику преступности по Эстонии и Латвии? Интересно было бы сравнить, как раз хорошая привязка к нашей стране.

>Что значит "были выданы"? Они всегда с вами. Просто их использование может быть небезболезнено, что охлаждает сторонников из применения. Как говорится, "дерево свободы надо поливать кровью патриотов", но очень не хочется своей.

Может быть, вопрос в степени болезненности? Выступать против одних государственных органов, имея за спиной поддержку других - это гражданская позиция. Выступать против совокупной мощи всего государства - или подвижничество, или безумие.

Если власть считает борьбу с "экстремизмом", т.е. с политической оппозицией, более важным делом, чем борьбу с организованной преступностью - то трудно упрекать людей в недостаточно активной жизненной позиции.

От	vld
К	Дм. Ниткин (04.02.2010 14:52:34)
Дата	04.02.2010 16:02:34

Re: Если большинство...

>На обобщения не претендую, просто некая гиперболизация.

При общении со мной лучше исходить из того что гиперболизаций я не понимаю в тез случаях, когда есть претензия на количественную (сравнительную) оценку.

>Вот об этом и речь. О том, что таких желающих очень уж много.

Так нам бы и хорошо знать, сколько таких желающих реально, чтобы "знать мир, в котором живем", то что их много я и так знаю, хотелось бы знать, больше или меньше стало.

>Нет, вижу, что не можете обойтись.

Не обижайтесь. Моя шутка относится к расплывчатости понятия демократии.
И, поскольку "в каждой шутке есть доля шутки", то сказанное мной есть не что иное как очевидная тавтология, нынешняя демократия (а нынешний политическому строю можно найти местечко на длиннющщей линейке определений "демократии" - это несомненно) - есть та демократия, которую построили подедители 1993 года.

>Последняя попытка объяснить: я не шут гороховый, вроде лысенковеда, если что говорю - делаю это искренне.

ОК. Кстати, наш лысенковед тоже довольно искреннен - просто у него очень развито двоемыслие.

>Считаете, что я сам себе противоречу - так и говорите. Хотите поразвлекаться - для этого лысенковед есть.

Противоречие в восприятии ваших постов ИМХО проистекает от того, что для собеседников вы выглядите отождествляющим свои политические идеалы образца 1993 с политическими целями Ельцина и Ко образца 1993 года. Отсюда ваше убеждение, что "все пошло не так", да так все пошло, с точностью до оврагов.

>Нет, не в Швеции. Но и не в Колумбии. Кстати, не наталкивались на статистику преступности по Эстонии и Латвии? Интересно было бы сравнить, как раз хорошая привязка к нашей стране.

Конечно, с Эстониеи и Латвией нас роднит общее бытие в РИ и СССР, но социокультурные различия весьма велики, в некотором смысле, жто никогда не была "наша страна", если под "нашей страной" понимать коренную Россию, так сказать.

>Может быть, вопрос в степени болезненности?

Именно, но "великие времена требуют великих свершений". Ergo - времена недостаточно великие.

>Если власть считает борьбу с "экстремизмом", т.е. с политической оппозицией, более важным делом, чем борьбу с организованной преступностью - то трудно упрекать людей в недостаточно активной жизненной позиции.

Да я и не упрекаю. Просто констатирую факт.

От	Игорь С.
К	Дм. Ниткин (31.01.2010 17:10:24)
Дата	31.01.2010 20:39:36

Re: Если большинство...

>>Вообще в милиции как ни странно большинство - нормальных.
>
>Если большинство в милиции - нормальные, то они, наверное, должны более-менее держать под контролем преступность? Ведь если просто добросовестно выполнять свои обязанности, как это и положено нормальному человеку, то результат непременно будет?

Не факт. Они не идни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами. И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.

Все выше написанное является моим мнением

От	Дм. Ниткин
К	Игорь С. (31.01.2010 20:39:36)
Дата	31.01.2010 22:28:35

Re: Если большинство неквалифицировано - это нормально?

>Они не одни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами.

То же самое можно сказать и про противоположную сторону. А уж ресурсы государства с ресурсами какой-нибудь гоп-компании и сравнивать не приходится. И даже с ресурсами всех гоп-компаний, вместе взятых.

>И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.

Странно. Я почему-то всегда думал, что нормальный человек обычно работает на месте, отвечающем его квалификации. А места выше своей квалификации стремятся занять только страдающие комплексом неполноценности и проходимцы.

От	Игорь С.
К	Дм. Ниткин (31.01.2010 22:28:35)
Дата	01.02.2010 08:23:53

В догоняющей цивилизации - нормально.

>>Они не одни играют на этом поле, причем играют с весьма ограниченными ресурсами.
>
>То же самое можно сказать и про противоположную сторону. А уж ресурсы государства с ресурсами какой-нибудь гоп-компании и сравнивать не приходится. И даже с ресурсами всех гоп-компаний, вместе взятых.

Вы сравниваете все ресурсы государства? Да и условия игры абсолютно разные.

>>И вообще - в данном случае нормальные - это еще не означает квалифицированные.
>
>Странно. Я почему-то всегда думал, что нормальный человек обычно работает на месте, отвечающем его квалификации. А места выше своей квалификации стремятся занять только страдающие комплексом неполноценности и проходимцы.

Россия - догоняющая цивилизация. Поэтому всегда надо уточнять о какой квалификации идет речь. Если о российском уровне, то квалификация милиционеров ничуть не хуже квалификации российских банкиров и менеджеров. Если о мировом (я его имел в виду), то тут все неквалифицированны. И российские банкиры и не менеджеры вовсе не стремятся покинуть свои места и занять место в соотвествии со своей квалификацией.

Все выше написанное является моим мнением

От	А.Б.
К	Игорь С. (01.02.2010 08:23:53)
Дата	09.02.2010 18:12:13

Re: Догонялки и инфантильность.

Вот недавний штришок к особенностям "догонятельного сознания".
Как бы - вопрос возникает что есть государство в РФ и зачем ему граждане?

http://lenta.ru/news/2010/02/09/professor/

От	А.Б.
К	Игорь С. (30.01.2010 19:25:38)
Дата	31.01.2010 11:24:34

Re: Критерий нормальности СМ? (-)

От	Игорь С.
К	А.Б. (31.01.2010 11:24:34)
Дата	02.02.2010 06:39:09

Re: Критерий нормальности...

"На его месте большинство поступило бы так же" - подойдет?

Все выше написанное является моим мнением

От	А.Б.
К	Игорь С. (02.02.2010 06:39:09)
Дата	02.02.2010 08:27:46

Re: Не годится.

>"На его месте большинство поступило бы так же" - подойдет?

Вы даете тем самым "карт бланш" для антисистемы.
Особенно напрягает аспект, что позволяющие себе "поступать как большинство" - этому большинству запрещают поступать так. как оно хотело бы. Казус...

От	Durga
К	Дм. Ниткин (30.01.2010 14:35:08)
Дата	30.01.2010 16:21:42

Re: Нет, не...

Привет
>>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?
>
>Надо сокращать на 100% и набирать новую полицию. С "запретом на профессию" для бывших милиционеров. Только ведь опять не поможет, потому как гниль идет с головы.

А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?

От	А.Б.
К	Durga (30.01.2010 16:21:42)
Дата	30.01.2010 18:07:40

Re: Вы частенько выступаете в ключе оголтелого либерала. :)

>А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?

Ой. А запретить смогут? :)

На самом деле - проблема не в США, а "где взять" в стране рассейской цельную и правильную голову в товарном количестве.
Второй вопрос будет - как уговорить носителей этих голов начать разгребать авгиевы конюшни.

От	Durga
К	А.Б. (30.01.2010 18:07:40)
Дата	31.01.2010 06:48:45

Re: Вы частенько...

Привет
>>А разрешат ли США иметь в России не гнилую голову?
>
>Ой. А запретить смогут? :)

Сейчас уже запросто. Краник у них есть.

>На самом деле - проблема не в США, а "где взять" в стране рассейской цельную и правильную голову в товарном количестве.
>Второй вопрос будет - как уговорить носителей этих голов начать разгребать авгиевы конюшни.

Да ладно вам. Это не такая сложная задача, как кажется на первый взгляд. Свою то вы голову поди хорошо оцениваете? За авгиевы конюшни готовы взяться?

От	А.Б.
К	Durga (31.01.2010 06:48:45)
Дата	31.01.2010 11:30:13

Re: Вы о чем?

>Сейчас уже запросто. Краник у них есть.

Какой это "краник"? Калашниковым обчитались?
Как раз сегодня - есть "спокойная ниша" для РФ меж Европой и США. Еще лет с 10 - ниша будет спокойной, если глобального облома не произойдет.

>Да ладно вам. Это не такая сложная задача, как кажется на первый взгляд.

Как раз - такая. Можете взять опыт из моих 1 рук. :)

>Свою то вы голову поди хорошо оцениваете? За авгиевы конюшни готовы взяться?

Ну что вы. Не гений, куда мне. :)
И за конюшни - не возьмусь. Слишком неблагодарный труд, да еще и уговаривать не мешать придется. Зачем мне это?

Как социал-дарвинист я дождусь момента когда всех приложит "репой о заслуженные проблемы". Кто выживет - поумнеют настолько, чтобы с ними можно было и конюшни чистить. А ранее того - не возьмусь. :)

От	Durga
К	Руслан (30.01.2010 13:06:36)
Дата	30.01.2010 14:34:26

Сократят самых лучших.

Привет
>А то что ментов на 20% процентов сокращают, нормально, да?

Ненормально. Сократят самых лучших, а уголовщина останется, как это кстати уже было в СССР. Надо на 90% сокращать или на 100%. С полной ротацией кадров.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Вячеслав
К	Durga (30.01.2010 14:34:26)
Дата	30.01.2010 15:23:04

И получите вместо народной милиции, нормальную классовую полицию (-)

От	Durga
К	Вячеслав (30.01.2010 15:23:04)
Дата	30.01.2010 16:21:14

Не могу понять, это лучше или хуже?

Может вы поможете?

Вот это - http://www.hrono.ru/libris/lib_i/an_18.html - это не только "народная", но еще вполне "советская" милиция. И что творит?

От	Вячеслав
К	Durga (30.01.2010 16:21:14)
Дата	30.01.2010 20:29:25

Всякое бывает, но пока хоть участковый, ППСник и следак мои соседи и знакомые,

и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.

От	Durga
К	Вячеслав (30.01.2010 20:29:25)
Дата	31.01.2010 06:55:10

Ну хорошо.

Ну хорошо, я погорячился.
Если рассуждать ответственно, то уволбнять эти девяносто-сто процентов дело явно жуткое. Уволенные менты естественным образом пополнят ОПГ, и идти им больше некуда. Сейчас они имеют часть от государства (зарплата) и часть от ОПГ (взятки) а потом останется только путь ОПГ, причем без государственных возможностей - то есть разбой. Перевести их всех в бизнес на раз не получится.

>и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.

Но вы то сами что можете предложить для решения "проблемы Евсюкова"? И что могут предложить ваши знакомые из этих структур?

Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.

От	Вячеслав
К	Durga (31.01.2010 06:55:10)
Дата	31.01.2010 12:29:22

Вы даже не догадываетесь наколько

>Ну хорошо, я погорячился.
>Если рассуждать ответственно, то уволбнять эти девяносто-сто процентов дело явно жуткое. Уволенные менты естественным образом пополнят ОПГ, и идти им больше некуда. Сейчас они имеют часть от государства (зарплата) и часть от ОПГ (взятки) а потом останется только путь ОПГ, причем без государственных возможностей - то есть разбой. Перевести их всех в бизнес на раз не получится.

>>и даже считают, что служат, а будут незнакомые из специальных ведомственных микрорайонов, которые будут не служить, а работать за деньги. Вот тогда увидите, что реально могут творить подобные структуры.
>
>Но вы то сами что можете предложить для решения "проблемы Евсюкова"? И что могут предложить ваши знакомые из этих структур?
>Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.
Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"? Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах? Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата	31.01.2010 20:42:03

И еще о том же

>А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

Мне тут напомнили про "Стэнфордский тюремный эксперимент" Зимбардо. Durga, помнится, про него как-то раз интересно писал. Результат эксперимента: случайно отобранные люди, получившие недостаточно контролируемую власть над другими людьми, проявляют сильную склонность к агрессии, насилию и жестокости. Про это тоже нельзя забывать. Даже если в полиции служат обычные люди (что плохо, должны служить необычные) - то и в этом случае они требуют повышенного внимания по сравнению с другими людьми, не облеченными властью. Если над ними стоят безнравственные начальники, то их моральная деградация может зайти слишком далеко. И тогда чистки уже не помогают, надо менять всех снизу доверху, несмотря на неизбежные издержки.

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата	31.01.2010 17:01:22

Re: Вы даже...

>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

Да, в этом проблема. Милиция (полиция) не должна быть типичным срезом общества. В ней должны служить люди, более законопослушные, чем это свойственно для общества в целом. Фанатики законности, если хотите.

Обеспечить такую первичную селекцию несложно. Обеспечивать постоянный вторичный отсев не соответствующих требованиям - тоже несложно. Нуно просто желание. А его-то и нет.

Вот предположим, некто Иванов-младший сбил старушку на переходе. И честный мент оформляет протокол и тащит Иванова-младшего за хобот в суд. И плевать ему, что об этом думает Иванов-старший. Иванову-старшему это надо? Ему нужны строжевые псы для себя, а быдло пускай разбирается между собой само. Вот и вся политика в отношении правопорядка.

>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами?

В ГИБДД, например, невозможно работать, не совершив изначально преступления - не дав взятку за назначение.

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (31.01.2010 17:01:22)
Дата	31.01.2010 22:55:56

Re: Вы даже...

>>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?
>
>Да, в этом проблема. Милиция (полиция) не должна быть типичным срезом общества. В ней должны служить люди, более законопослушные, чем это свойственно для общества в целом. Фанатики законности, если хотите.
Я думаю есть много областей с повышенным требованием к нравственным качествам задействованных там людей, а общество одно.

>Обеспечить такую первичную селекцию несложно.
Тут не спорю, по крайней мере это проще, чем разогнать и начать с нуля.
> Обеспечивать постоянный вторичный отсев не соответствующих требованиям - тоже несложно. Нуно просто желание. А его-то и нет.
В общем согласен, вопрос в том, а у кого оно может появиться?

>Вот предположим, некто Иванов-младший сбил старушку на переходе. И честный мент оформляет протокол и тащит Иванова-младшего за хобот в суд. И плевать ему, что об этом думает Иванов-старший. Иванову-старшему это надо? Ему нужны строжевые псы для себя, а быдло пускай разбирается между собой само. Вот и вся политика в отношении правопорядка.
Думаю все сложнее и Иванов-старший вполне за правопорядок, пока дело не касается Иванова-младшего.

>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами?
>
>В ГИБДД, например, невозможно работать, не совершив изначально преступления - не дав взятку за назначение.
А остепениться абсолютно по-честному сейчас можно? Кстати, на счет ГИБДД Вы не совсем правы, в рядовой состав ДПС идут в обычным порядке, там дикая текучка и постоянный отсев, а взятки за назначение - это уже этажом выше.

От	Durga
К	Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата	31.01.2010 16:41:40

Отрицательство бесполезно.

>>Ведь делать вид, что проблемы нет, больше нельзя.
>Да? А в чем кстати проблема? В том что милиция - типичный срез общества и ведет себя "как люди"?

http://esquire.ru/calendar/

>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?

А это вообще к чему было сказано?

>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?

Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Вячеслав
К	Durga (31.01.2010 16:41:40)
Дата	31.01.2010 22:24:59

А утвердительство полезно?

>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?
>
>А это вообще к чему было сказано?
Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.

>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>
>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей. Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	vld
К	Вячеслав (31.01.2010 22:24:59)
Дата	04.02.2010 14:34:13

Re: 5 коп

>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей. Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.

Как есть живу рядом со стоянкой, где местная милиция держит свои "Роллс-Ройсы", то должен отметить, что отличия от среднестатистической городской стоянки незначительные - если чего новое и появляется, так обычно относительно бюджетное авто максимум "Мицубиси-Лансер", и по большей части у молодых-несемейных, у которых расходов еще мало и машину страсть как зочется, либо у предпенсионеров, у которых должность уже есть и расходов уже нет.
У начальника паспортного стола, правда, вызывающий подозренье джип.

От	Durga
К	Вячеслав (31.01.2010 22:24:59)
Дата	02.02.2010 02:02:10

Re: А утвердительство...

Привет
>>>Кстати, а есть ли у Вас какие-то относительные цифры по преступлениям сотрудников в сравнении с другими профессиональными группами? А то может на фоне остальных у нас менты самые белые и пушистые и их вообще не надо трогать, сосредоточившись на других проблемах?
>>
>>А это вообще к чему было сказано?
>Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.

Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит. Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.

>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>
>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.

Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.

>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.

Если будут сомнения, надо будет и постараться.

>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Вячеслав
К	Durga (02.02.2010 02:02:10)
Дата	02.02.2010 20:41:25

Re: А утвердительство...

>>Но вот интересно мне реальное состояние дел, а не Ваше восприятие.
>
>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?
>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?

>>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>>
>>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.
>
>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?

>>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.
>
>Если будут сомнения, надо будет и постараться.
Сомнения нет, на беглый взгляд дачи и у тех и у тех примерно одинаково навороченные.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Durga
К	Вячеслав (02.02.2010 20:41:25)
Дата	04.02.2010 01:16:55

Re: А утвердительство...

>>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
>Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?

Стоит честно вести дискуссию.
Милиция должна бороться с преступлениями, а не совершать их.
А если милиция совершает их как и другой слой общества, то зачем она нужна?

>>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
>Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?

О перерождении не говорит сейчас только ленивый. Думаете все врут? С чего бы они начали врать? А вы не видите потому что шоры надели, либо обманываете из корпоративной солидарности. В результате виноваты все кроме вас.

Вот сколько по вашему менты берут из зарплаты, а сколько - путем коррупционных движений (покрытие преступлений, соучастие, взятки, закрытие дел и т.п.)? От рядового до генерала?

И если бы у них были только взятки, но вот началось бездействие, закрытие дел и убийства - это уже перехлест даже в нашем обществе. И всё это:

-с использованием служебного положения и оружия
-в группе
-часто по предварительному сговору
-часто в нетрезвом состоянии

Всё это отягчает вину. Как и отрицание, кстати.

Вы требуете доказательств, и их вобщем можно найти, но к чему? Вы все равно будете отбиваться. Вот, вам же дали ссылку на "календарь Евсюкова". Ха, нашли отмазку - они такие же как и все.

>>>>>Вот к примеру, как считаете, кто чаще берет взятки, дикие менты или интеллигентные работники ВУЗов? А кто из них чаще срывается в бытовые убийства?
>>>>
>>>>Так это просто сравнить. Однозначно менты берут больше. И менты, и преподаватели получают примерно одинаковую зарплату, но мне неизвестно про новопостроенные коттеджные поселки преподавателей вузов в отличие от ментовских. Возьмите своих знакомых, и посмотрите, живут они только на зарплату или на широкую ногу.
>>>Рядовые ДПСниоки и ППСники живут слегка хуже рядовых преподователей.
>>
>>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
>У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?

Лично не знаю. Но для сравнения достаточно взглянуть на автопарк на служебной стоянке.

>>>Сравнивать размер дач ВУЗовских администраций и ментовского руководства не берусь.
>>
>>Если будут сомнения, надо будет и постараться.
>Сомнения нет, на беглый взгляд дачи и у тех и у тех примерно одинаково навороченные.

Можно сравниить также потенциальную способность к получению взятки.

От	Вячеслав
К	Durga (04.02.2010 01:16:55)
Дата	15.02.2010 00:33:18

Кстати, хорошая ссылка на тему "зачем нужна милиция" (+)

http://petrovchik.livejournal.com/28384.html

От	Durga
К	Вячеслав (15.02.2010 00:33:18)
Дата	16.02.2010 17:10:13

Вынесите в корень, поговорим.

Привет
> http://petrovchik.livejournal.com/28384.html
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Вячеслав
К	Durga (16.02.2010 17:10:13)
Дата	16.02.2010 17:39:57

А о чем тут говорить? О специфической кампании в СМИ? (-)

От	Durga
К	Вячеслав (16.02.2010 17:39:57)
Дата	17.02.2010 05:51:08

Re: А о...

Об отношении кое каких лиц к вопросу.

От	Вячеслав
К	Durga (04.02.2010 01:16:55)
Дата	04.02.2010 02:00:23

Re: А утвердительство...

>>>Вы уводите вопрос от темы. Вопрос о том, сколько преступлений в милицейской среде по сравнению с другими профессиями не стоит.
>>Гм, а кто у нас тут темы утверждает, да еще в столь тенденциозном виде?
>
>Стоит честно вести дискуссию.
Я не против
>Милиция должна бороться с преступлениями, а не совершать их.
Разумеется
>А если милиция совершает их как и другой слой общества, то зачем она нужна?
Наверно все для того же - чтобы уменьшать число преступлений в целом. Кроме того, преступления совершают люди. Организацию можно считать преступной если у нее преступные цели, ну или если число преступлений от ее членов превышает некоторый значимый порог. Вы, на основе жаренных новостей определили, что этот порог для милиции либо пройден, либо приближается. Соответственно хотелось разобраться с тем как Вы это порог определили.

>>>Стоит вопрос о перерождении милиции в ОПГ, преступность которой начинает проявляться уже не в коррупции, воровстве и вымогательстве а в немотивированных (по крайней мере, на первый взгляд) убийствах.
>>Ну так и покажите это перерождение, а то я не вижу. Проблемы вижу, а вот именно перерождения в ОПГ - нет. Убийства же, строго говоря, вообще тянут на бытовуху. Люди работают в тяжелых условиях, помощи и даже понимания от общества не видят, стрессы, крыши едут - и бац, срываются. Убийства не покрываются и не остаются безнаказанными. Кстати, а кто чаще убивают, менты или преподаватели ВУЗов?
>
>О перерождении не говорит сейчас только ленивый. Думаете все врут? С чего бы они начали врать?
К примеру, чтобы уничтожить остатки народной милиции и заменить ее полицией.
> А вы не видите потому что шоры надели, либо обманываете из корпоративной солидарности. В результате виноваты все кроме вас.
Я никого не обвинял, я просто хочу знать меру. Лично я ее не знаю. Мне очевидно, что нет заинтересованности в улучшении состояния милиции, мне очевидно, что в действиях милиционеров часто встречает неправовой аспект, но в целом я не могу утверждать, что будет лучше, если милицию разогнать и заменить чем-то новым, точнее наоборот, я уверен, что будет сильно хуже.

>Вот сколько по вашему менты берут из зарплаты, а сколько - путем коррупционных движений (покрытие преступлений, соучастие, взятки, закрытие дел и т.п.)? От рядового до генерала?
Я не вижу каких-либо особых возможностей в получении взяток у рядового состава ППС, у ДПС возможностей побольше, но их сильно прессуют на этот счет (проверки и план по выявленным нарушениям). У старшего звена, разумеется, возможности есть, но подробностей я не знаю. По младшим же могу оценить, что в целом незаконно они имеют от 0 до 50% прибавки к зарплате.

>И если бы у них были только взятки, но вот началось бездействие, закрытие дел и убийства - это уже перехлест даже в нашем обществе. И всё это:

>-с использованием служебного положения и оружия
>-в группе
>-часто по предварительному сговору
>-часто в нетрезвом состоянии
Начало такого перехлеста Вы связываете прежде всего с реальным (статистическим) изменением положения дел или реакция на кампании в СМИ?

>Всё это отягчает вину. Как и отрицание, кстати.
Ну не знаю, по мне так огульное обвинение одной из служб государства на основе слухов и раздувания значимости отдельных эксцессов - тоже не камильфо.

>Вы требуете доказательств, и их вобщем можно найти, но к чему? Вы все равно будете отбиваться. Вот, вам же дали ссылку на "календарь Евсюкова". Ха, нашли отмазку - они такие же как и все.
Именно, такие же как и все. Вот Вас лично можно на основании слухов или отдельных эксцессов обвинять в преступности? А ту организацию, в которой Вы работаете?

>>>Вот это как раз и сомнительно. Не знаю как у вас там, а у нас в Москве автопарк ДПСников уж точно гораздо круче чем преподавательский.
>>У нас так как я сказал. А Вы лично знаете представителей рядового состава ДПС или ППС чтобы оценить их автопарк? А то у нас то ведь большая деревня, все так или иначе друг друга знают или имеют общих знакомых, соответственно оценить можно. У вас также или есть статистика?
>
>Лично не знаю. Но для сравнения достаточно взглянуть на автопарк на служебной стоянке.
Т.е. Вы считаете, что автопарк на служебной стоянки в милиции боле навороченный, чем на служебной стоянки ВУЗа?

>Можно сравниить также потенциальную способность к получению взятки.
Можно, но боюсь, что если измерять честность по критерию (потенциальная способность к получению взятки)/(высота дачи) - то окажется, что менты честнейшие люди.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (31.01.2010 12:29:22)
Дата	31.01.2010 13:14:37

Re: Речь о восприятии, а не о реальности

Если собака укусила человека - не сенсация, а если человек собаку - ого-го! Дядя Степа-милиционер не должен совершать преступления. А если поймают священника, который грабит квартиры - то-то шуму будет. Из-за "идолов театра" люди готовы все порушить.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	27.01.2010 12:59:15

Дядя Сэм хоть и лопух, но аппаратура при нём... приём...

Глобальная демократия. Система "Эшелон"

Система Агентства Национальной Безопасности США «Эшелон» представляет собой многонациональную сеть электронных подслушивающих станций, которые могут перехватывать радиосообщения, телексы, электронную почту, факсы, переговоры по спутниковым телефонам, данные, передаваемые через Интернет и через спутники.

Технические характеристики «Эшелона» позволяют перехватывать практически 90 процентов передаваемой информации во всем мире. Совершенно очевидно, что на сегодняшний день мировой объем электронных сообщений оперативно анализировать невозможно.

Чтобы справляться с этой задачей, в аналитических центрах Великобритании и США установлены суперкомпьютеры «Cray», без преувеличения лучшие на сегодняшний день в мире по скорости обработки информации. Все компьютеры образуют отдельную сеть под названием «Словарь» (Dictionary). В них содержатся «ключевые слова» плюс электронные адреса людей и организаций, а также оцифрованные образцы голоса интересующих абонентов.

Перехваченные данные сравниваются с этими эталонами на соответствие. В случае совпадения перехваченная информация заносится в память компьютеров и идет на обработку аналитикам, если нет – пропускается.

«Эшелон» – это главная гордость АНБ (Агентства Национальной Безопасности) США сегодня. «Эшелон» возник в 1971 году. Ее создатель – АНБ, сотрудничает с английской Штаб-квартирой правительственной связи и соответствующими ведомствами Канады, Австралии и Новой Зеландии. К примеру, АНБ контролирует всю информацию, передаваемую через спутники связи «Интелсат», через которые работает большинство мировых операторов дальней связи, в том числе и российские. Дело в том, что в распоряжении АНБ находятся станции наземного слежения, расположенные по всему миру. К примеру, станция в Морвенстау (Великобритания) перехватывает информацию со спутников над Атлантическим океаном, Европой и Индийским океаном. Станция Шуга Гроув в Западной Виргинии (США) отслеживает пространство над Атлантическим океаном, Северной и Южной Америки. Станция Гералдтон (Новая Зеландия) – направлена на перехват сообщений со спутников “Интелсат” над Тихим и Индийским океанами и т.п. Для перехвата информации на территории России создан специальный центр радио- и радиотехнической разведки, расположенный недалеко от Аугсбурга (Германия). Это крупнейший центр перехвата АНБ: его главная антенна диаметром 300 м и высотой 30 м., а служебные помещения центра расположены под землей на глубине 25 м на 12 этажах. Не будем забывать и спутники-шпионы. С 1996 года над территорией России висят три спутника высокодетальной видовой разведки «Кихоул-11» с разрешением до 80 см. Орбитальное построение спутников обеспечивает минимум два ежедневных пролета над любой точкой страны. Кроме того, информацию в ночное время и облачную погоду обеспечивают спутники «Лакросс». Эти спутники выполняют радиоперехват сообщений, передаваемых по космическим, тропосферным, радиорелейным и другим линиям радиосвязи. И эти спутники также работают на АНБ. Система «Эшелон» эксплуатируется совместно с английским аналогом АНБ – Центром правительственной связи Великобритании.

Разоблачение

Первые сообщения в прессе о существовании некой глобальной системы прослушивания всего и вся относятся к середине 1988 года. В 1988 году The New Statesman опубликовал статью британского журналиста Дункана Кэмпбелла – фактически с его расследования и начался интерес к системе «Эшелон» в Европе. Впрочем, ЕС созрел до каких-то действий только к концу 1990-х годов, когда игнорировать существование системы, шпионящей за гражданами чуть ли не всего мира, стало окончательно невозможно.

На сегодняшний день об «Эшелоне» известно мало, и то немногое, что стало достоянием общественности, так и не получило достоверных подтверждений (не говоря уж о подтверждениях официальных). Итак, известно (точнее, говорят), что эта система способна перехватывать информацию, передаваемую посредством любых коммуникационных средств – от телефонных разговоров и факсовых сообщений до электронной почты. Система начала функционировать в 1970-х годах, а первые соглашения о ее создании относятся к концу сороковых годов. Ею пользуются спецслужбы пяти государств: США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Она работает на основе списка ключевых слов: если в перехваченном сообщении содержится одно из слов, входящих в этот список, сообщение записывается целиком и затем обрабатывается спецслужбами. Мониторинг осуществляют наземные станции и спутники.

Первый официальный отчет о системе «Эшелон» в декабре 1997 года опубликовал комитет Европейской Комиссии по правам человека. Первая общественная акция протеста против системы состоялась 21 октября 1999 года: в этот день подписчики списка рассылки Hacktivism, равно как и все желающие, целый день рассылали письма, содержащие максимальное количество предположительно ключевых слов. Спустя две недели после первой акции, 3 ноября 1999 года, генеральный инспектор австралийской разведки Билл Блик в интервью BBC подтвердил, что Департамент оборонных коммуникаций Австралии сформировал свою часть системы и перехватывает трафик в различных коммуникационных средах.

После публикации в BBC две американские правозащитные организации, Electronic Privacy Information Center и Американский союз защиты гражданских свобод, открыли совместный проект изучения и мониторинга деятельности «Эшелона». В декабре 1999 EPIC, кроме того, подал в суд на Национальное агентство безопасности США, требуя обязать NSA обнародовать документы, касающиеся системы. Агентство проигнорировало правозащитников, однако некоторую документацию по запросу получил конгрессмен Портер Госс. В январе 2000 года эксперт Архива национальной безопасности (неправительственного института, не имеющего отношения к одноименному агентству), Джеффри Ричелсон, изучив гору рассекреченных документов NSA, пришел к выводу, что «Эшелон» и вправду существует, однако могущество этой системы сильно преувеличено.

В феврале 2000 года стало известно, что французские правозащитные организации намерены судиться с правительствами США и Великобритании из-за того, что последние подслушивают телефонные разговоры и читают электронную почту французов (что запрещено по законодательству Франции). Впрочем, соответствующему иску так и не дали хода. 25 февраля бывший канадский агент спецслужб Майк Фрост в интервью программе CBS «60 минут» рассказал, что, используя «Эшелон», по поручению Маргарет Тэтчер шпионил за двумя министрами ее кабинета (Тэтчер и ее представители комментировать этот рассказ отказались). В марте германское сетевое издание Telopolis сообщило, что бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси на пресс-конференции в Вашингтоне подтвердил, что американские спецслужбы проводили мониторинг европейских коммуникаций «на предмет обнаружения фактов взяточничества».

Надо заметить, что европейцев более, чем то, что вообще существует система глобального мониторинга, беспокоит возможность ведения с ее помощью промышленного шпионажа. В июле 2000 года Европарламент начал расследовать обстоятельства функционирования системы, для чего был создан отдельный временный комитет. Незадолго до того отдельное расследование начали власти Франции. Представитель Госдепартамента 6 июля заверил Европарламент, что американские спецслужбы не имеют привычки практиковать промышленный шпионаж в Европе и собирают лишь информацию, важную для национальной безопасности США. В тот же день член парламента Новой Зеландии Род Дональд призвал правительство выйти из сети «Эшелон».

Расследование временного комитета Европарламента длилось до мая 2001 года. В начале месяца группа депутатов отправилась в США, чтобы встретиться с рядом представителей американских властей и на этом расследование закончить. Конгрессмены встретили делегацию и пообщались с ней, однако представители Госдепартамента, Министерства торговли, ЦРУ и ряда других ведомств от встречи отказались, тем самым оскорбив депутатов до глубины души.

В конце мая 2001 года была представлена предварительная версия отчета временного комитета. В отчете говорилось: а) «Эшелон» существует; б) Европарламент ничего не может с этим поделать; в) промышленным шпионажем система не занимается; г) европейским пользователям для защиты от мониторинга следует шифровать все свои сообщения (последний тезис вызвал протест производителей антивирусов, которые считают, что тотальное шифрование всего усложнит борьбу с вирусами). Окончательная версия отчета была опубликована 5 сентября.

Штаб-квартира

Штаб-квартира разведкомплекса «Эшелон» находится в Форт-Меад, штат Мэриленд.

Форт-Мид – одно из самых впечатляющих зданий во всей Америке, по мемориальности уступающее только лишь Пентагону и штаб квартире ФБР в Вашингтоне. Длина главного коридора Форт-Мида более чем в три раза превышает длину самого большого в мире футбольного поля, а его стены буквально напичканы электрическими кабелями и проводами. В подвалах стоят самые мощные в мире компьютеры, самые чувствительные в мире радиостанции принимают информацию со всего земного шара. Здание окружают три ряда колючей проволоки, круглосуточно находящейся под электрическим напряжением, а территорию, прилегающую к Форт-Миду, патрулируют десятки вооруженных солдат морской пехоты со специально натренированными собаками. Внутри этой железобетонной крепости, построенной в форме латинской буквы «U» работа не прекращается ни на секунду. Сотни и тысячи людей денно и нощно обрабатывают поступающую со всех уголков мира информацию, расшифровывают закодированные сообщения, анализируют полученные сведения... Это здание стало штаб-квартирой АНБ, одного из самых главных разведывательных ведомств США.

Ключевые фразы (примеч. кто хочет бесплатной рекламы за счёт бюджета пентагона может вставить эти ключевые слова в поисковый блок html-страниц (в раздел ) - использовать крайне рационально, ведь бюджет пентагона тоже не резиновый, но вся военная и околовоенная часть сообщества США и мире будет в курсе товаров и услуг Вашего сайта, почему-то вспомнился анекдот как Рабиновичу бесплатно огород вскопали.. :-)).

Несколько лет назад английская газета «The Register» со ссылкой на сайт Cryptome.org опубликовала список ключевых слов программы «Эшелон» на английском языке. Что самое интересное, в нем присутствуют и слова из лексикона уфологов: Roswell, E.T., Area 51 и др. За подлинность списка поручиться никто не может, но многие слова и сокращения в нем выглядят достаточно правдоподобно:

«Rewson, SAFE, Waihopai, INFOSEC, ASPIC, MI6, Information Security, SAI, Information Warfare, IW, IS, Privacy, Information Terrorism, Terrorism Defensive Information, Defense Information Warfare, Offensive Information, Offensive Information Warfare, The Artful Dodger, NAIA, SAPM, ASU, ASTS, National Information Infrastructure, InfoSec, SAO, Reno, Compsec, JICS, Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet Connections, RSP, ISS, JDF, Ermes, Passwords, NAAP, DefCon V, RSO, Hackers, Encryption, ASWS, CUN, CISU, CUSI, M.A.R.E., MARE, UFO, IFO, Pacini, Angela, Espionage, USDOJ, NSA, CIA, S/Key, SSL, FBI, Secert Service, USSS, Defcon, Military, White House, Undercover, NCCS, Mayfly, PGP, SALDV, PEM, resta, RSA, Perl-RSA, MSNBC, bet, AOL, AOL TOS, CIS, CBOT, AIMSX, STARLAN, 3B2, BITNET, SAMU, COSMOS, DATTA, Furbys, E911, FCIC, HTCIA, IACIS, UT/RUS, JANET, ram, JICC, ReMOB, LEETAC, UTU, VNET, BRLO, SADCC, NSLEP, SACLANTCEN, FALN, 877, NAVELEXSYSSECENGCEN, BZ, CANSLO, CBNRC, CIDA, JAVA, rsta, Active X, Compsec 97, RENS, LLC, DERA, JIC, rip, rb, Wu, RDI, Mavricks, BIOL, Meta-hackers, SADT, Steve Case, Tools, RECCEX, Telex, Aldergrove, OTAN, monarchist, NMIC, NIOG, IDB, MID/KL, NADIS, NMI, SEIDM, BNC, CNCIS, STEEPLEBUSH, RG, BSS, DDIS, mixmaster, BCCI, BRGE, Europol, SARL, Military Intelligence, JICA, Scully, recondo, Flame, Infowar, FRU, Bubba, Freeh, Archives, ISADC, CISSP, Sundevil, jack, Investigation, JOTS, ISACA, NCSA, ASVC, spook words, RRF, 1071, Bugs Bunny, Verisign, Secure, ASIO, Lebed, ICE, NRO, Lexis-Nexis, NSCT, SCIF, FLiR, JIC, bce, Lacrosse, Flashbangs, HRT, IRA, EODG, DIA, USCOI, CID, BOP, FINCEN, FLETC, NIJ, ACC, AFSPC, BMDO, site, SASSTIXS, NAVWAN, NRL, RL, NAVWCWPNS, NSWC, USAFA, AHPCRC, ARPA, SARD, LABLINK, USACIL, SAPT, USCG, NRC, NSA/CSS, CDC, DOE, SAAM, FMS, HPCC, NTIS, SEL, USCODE, CISE, SIRC, CIM, ISN, DJC, LLNL, bemd, SGC, UNCPCJ, CFC, SABENA, DREO, CDA, SADRS, DRA, SHAPE, bird dog, SACLANT, BECCA, DCJFTF, HALO, SC, TA SAS, Lander, GSM, T Branch, AST, SAMCOMM, HAHO, FKS, 868, GCHQ, DITSA, SORT, AMEMB, NSG, HIC, EDI, benelux, SAS, SBS, SAW, UDT, EODC, GOE, DOE, SAMF, GEO, JRB, 3P-HV, Masuda, Forte, AT, GIGN, Exon Shell, radint, MB, CQB, TECS, CONUS, CTU, RCMP, GRU, SASR, GSG-9, 22nd SAS, GEOS, EADA, SART, BBE, STEP, Echelon, Dictionary, MD2, MD4, MDA, diwn, 747, ASIC, 777, RDI, 767, MI5, 737, MI6, 757, Kh-11, EODN, SHS, Shayet-13, SADMS, Spetznaz, Recce, 707, CIO, NOCS, Halcon, NSS, Duress, RAID, Uziel, wojo, Psyops, SASCOM, grom, NSIRL, D-11, DF, ZARK, SERT, VIP, ARC, S.E.T. Team, NSWG, MP5k, SATKA, DREC, DEVGRP, DSD, FDM, GRU, LRTS, SIGDEV, NACSI, MEU/SOC,PSAC, PTT, RFI, ZL31, SIGDASYS, TDM. SUKLO, Schengen, SUSLO, TELINT, fake, TEXTA. ELF, LF, MF, Mafia, JASSM, CALCM, TLAM, Wipeout, GII, SIW, MEII, C2W, Burns, Tomlinson, Ufologico Nazionale Centro, CICAP, MIR, Belknap, Tac, rebels, BLU-97 A/B, 007, nowhere.ch, bronze, Rubin, Arnett, BLU, SIGS, VHF, Recon, peapod, PA598D28, Spall, dort, 50MZ, 11Emc Choe, SATCOMA, UHF, The Hague, SHF, ASIO, SASP, WANK, Colonel, domestic disruption, 5ESS, smuggle, Z-200, 15kg, DUVDEVAN, RFX, nitrate, OIR, Pretoria, M-14, enigma, Bletchley Park, Clandestine, NSO, nkvd, argus, afsatcom, CQB, NVD, Counter Terrorism Security, Enemy of the State, SARA, Rapid Reaction, JSOFC3IP, Corporate Security, 192.47.242.7, Baldwin, Wilma, ie.org, cospo.osis.gov, Police, Dateline, Tyrell, KMI, 1ee, Pod, 9705 Samford Road, 20755-6000, sniper, PPS, ASIS, ASLET, TSCM, Security Consulting, M-x spook, Z-150T, Steak Knife, High Security, Security Evaluation, Electronic Surveillance, MI-17, ISR, NSAS, Counterterrorism, real, spies, IWO, eavesdropping, debugging, CCSS, interception, COCOT, NACSI, rhost, rhosts, ASO, SETA, Amherst, Broadside, Capricorn, NAVCM, Gamma, Gorizont, Guppy, NSS, rita, ISSO, submiss, ASDIC, .tc, 2EME REP, FID, 7NL SBS, tekka, captain, 226, .45, nonac, .li, Tony Poe, MJ-12, JASON, Society, Hmong, Majic, evil, zipgun, tax, bootleg, warez, TRV, ERV, rednoise, mindwar, nailbomb, VLF, ULF, Paperclip, Chatter, MKULTRA, MKDELTA, Bluebird, MKNAOMI, White Yankee, MKSEARCH, 355 ML, Adriatic, Goldman, Ionosphere, Mole, Keyhole, NABS, Kilderkin, Artichoke, Badger, Emerson, Tzvrif, SDIS, T2S2, STTC, DNR, NADDIS, NFLIS, CFD, BLU-114/B, quarter, Cornflower, Daisy, Egret, Iris, JSOTF, Hollyhock, Jasmine, Juile, Vinnell, B.D.M., Sphinx, Stephanie, Reflection, Spoke, Talent, Trump, FX, FXR, IMF, POCSAG, rusers, Covert Video, Intiso, r00t, lock picking, Beyond Hope, LASINT, csystems, .tm, passwd, 2600 Magazine, JUWTF, Competitor, EO, Chan, Pathfinders, SEAL Team 3, JTF, Nash, ISSAA, B61-11, Alouette, executive, Event Security, Mace, Cap-Stun, stakeout, ninja, ASIS, ISA, EOD, Oscor, Tarawa, COSMOS-2224, COSTIND, hit word, hitword, Hitwords, Regli, VBS, Leuken-Baden, number key, Zimmerwald, DDPS, GRS, AGT. AMME, ANDVT, Type I, Type II, VFCT, VGPL, WHCA, WSA, WSP, WWABNCP, ZNI1, FSK, FTS2000, GOSIP, GOTS, SACS STU-III, PRF, PMSP, PCMT, I&A, JRSC, ITSDN, Keyer, KG-84C, KWT-46, KWR-46, KY-75, KYV-5, LHR, PARKHILL, LDMX, LEASAT, SNS, SVN, TACSAT, TRANSEC, DONCAF, EAM, DSCS, DSNET1, DSNET2, DSNET3, ECCM, EIP, EKMS, EKMC, DDN, DDP, Merlin, NTT, SL-1, Rolm, TIE, Tie-fighter, PBX, SLI, NTT, MSCJ, MIT, 69, RIT, Time, MSEE, Cable & Wireless, CSE, SUW, J2, Embassy, ETA, Porno, Fax, finks, Fax encryption, white noise, Fernspah, MYK, GAFE, forcast, import, rain, tiger, buzzer, N9, pink noise, CRA, M.P.R.I., top secret, Mossberg, 50BMG, Macintosh Security, Macintosh Internet Security, OC3, Macintosh Firewalls, Unix Security, VIP Protection, SIG, sweep, Medco, TRD, TDR, Z, sweeping, SURSAT, 5926, TELINT, Audiotel, Harvard, 1080H, SWS, Asset, Satellite imagery, force, NAIAG, Cypherpunks, NARF, 127, Coderpunks, TRW, remailers, replay, redheads, RX-7, explicit, FLAME, J-6, Pornstars, AVN, Playboy, ISSSP, Anonymous, W, Sex, chaining, codes, Nuclear, 20, subversives, SLIP, toad, fish, data havens, unix, c, a, b, d, SUBACS, the, Elvis, quiche, DES, 1*, N-ISDN, NLSP, OTAR, OTAT, OTCIXS, MISSI, MOSAIC, NAVCOMPARS, NCTS, NESP, MILSATCOM, AUTODIN, BLACKER, C3I, C4I, CMS, CMW, CP, SBU, SCCN, SITOR, SHF/DOD, Finksburg MD, Link 16, LATA, NATIA, NATOA, sneakers, UXO, OC-12, counterintelligence, Shaldag, sport, NASA, TWA, DT, gtegsc, nowhere, .ch, hope, emc, industrial espionage, SUPIR, PI, TSCI, spookwords, industrial intelligence, H.N.P., SUAEWICS, Juiliett Class Submarine, Locks, qrss, loch, 64 Vauxhall Cross, Ingram Mac-10, wwics, sigvoice, ssa, E.O.D., SEMTEX, penrep, racal, OTP, OSS, Siemens, RPC, Met, CIA-DST, INI, watchers, keebler, contacts, Blowpipe, BTM, CCS, GSA, Kilo Class, squib, primacord, RSP, Z7, Becker, Nerd, fangs, Austin, no|d, Comirex, GPMG, Speakeasy, humint, GEODSS, SORO, M5, BROMURE, ANC, zone, SBI, DSS, S.A.I.C., Minox, Keyhole, SAR, Rand Corporation, Starr, Wackenhutt, EO, burhop, Wackendude, mol, Shelton, 2E781, F-22, 2010, JCET, cocaine, Vale, IG, Kosovo, Dake, 36,800, Hillal, Pesec, Hindawi, GGL, NAICC, CTU, botux, Virii, CCC, ISPE, CCSC, Scud, SecDef, Magdeyev, VOA, Kosiura, Small Pox, Tajik, +=3D, Blacklisted 411, TRDL, Internet Underground, BX, XS4ALL, wetsu, muezzin, Retinal Fetish, WIR, Fetish, FCA, Yobie, forschung, emm, ANZUS, Reprieve, NZC-332, edition, cards, mania, 701, CTP, CATO, Phon-e, Chicago Posse, NSDM, l0ck, beanpole, spook, keywords, QRR, PLA, TDYC, W3, CUD, CdC, Weekly World News, Zen, World Domination, Dead, GRU, M72750, Salsa, 7, Blowfish, Gorelick, Glock, Ft. Meade, NSWT, press-release, WISDIM, burned, Indigo, wire transfer, e-cash, Bubba the Love Sponge, Enforcers, Digicash, zip, SWAT, Ortega, PPP, NACSE, crypto-anarchy, AT&T, SGI, SUN, MCI, Blacknet, ISM, JCE, Middleman, KLM, Blackbird, NSV, GQ360, X400, Texas, jihad, SDI, BRIGAND, Uzi, Fort Meade, *&, gchq.gov.uk, supercomputer, bullion, NTTC, Blackmednet, Propaganda, ABC, Satellite phones, IWIS, Planet-1, ISTA, rs9512c, Jiang Zemin, South Africa, Sergeyev, Montenegro, Toeffler, Rebollo, sorot, Yucca Mountain, FARC, Toth, Xu Yongyue, Bach, Razor, AC, cryptanalysis, nuclear, 52 52 N – 03 03 W, Morgan, Canine, GEBA, INSCOM, MEMEX, Stanley, FBI, Panama, fissionable, Sears Tower, NORAD, Delta Force, SEAL, virtual, WASS, WID, Dolch, secure shell, screws, Black-Ops, O/S, Area51, SABC, basement, ISWG, $@, data-haven, NSDD, black-bag, rack, TEMPEST, Goodwin, rebels, ID, MD5, IDEA, garbage, market, beef, Stego, ISAF, unclassified, Sayeret Tzanhanim, PARASAR, Gripan, pirg, curly, Taiwan, guest, utopia, NSG, orthodox, CCSQ, Alica, SHA, Global, gorilla, Bob, UNSCOM, Fukuyama, Manfurov, Kvashnin, Marx, Abdurahmon, snullen, Pseudonyms, MITM, NARF, Gray Data, VLSI, mega, Leitrim, Yakima, NSES, Sugar Grove, WAS, Cowboy, Gist, 8182, Gatt, Platform, 1911, Geraldton, UKUSA, veggie, XM, Parvus, NAVSVS, 3848, Morwenstow, Consul, Oratory, Pine Gap, Menwith, Mantis, DSD, BVD, 1984, blow out, BUDS, WQC, Flintlock, PABX, Electron, Chicago Crust, e95, DDR&E, 3M, KEDO, iButton, R1, erco, Toffler, FAS, RHL, K3, Visa/BCC, SNT, Ceridian, STE, condor, CipherTAC-2000, Etacs, Shipiro, ssor, piz, fritz, KY, 32, Edens, Kiwis, Kamumaruha, DODIG, Firefly, HRM, Albright, Bellcore, rail, csim, NMS, 2c, FIPS140-1, CAVE, E-Bomb, CDMA, Fortezza, 355ml, ISSC, cybercash, NAWAS, government, NSY, hate, speedbump, joe, illuminati, BOSS, Kourou, Misawa, Morse, HF, P415, ladylove, filofax, Gulf, lamma, Unit 5707, Sayeret Mat’Kal, Unit 669, Sayeret Golani, Lanceros, Summercon, NSADS, president, ISFR, freedom, ISSO, walburn, Defcon VI, DC6, Larson, P99, HERF pipe-bomb, 2.3 Oz., cocaine, $, imapct, Roswell, ESN, COS, E.T., credit card, b9, fraud, ST1, assasinate, virus, ISCS, ISPR, anarchy, rogue, mailbomb, 888, Chelsea, 1997, Whitewater, MOD, York, plutonium, William Gates, clone, BATF, SGDN, Nike, WWSV, Atlas, IWWSVCS, Delta, TWA, Kiwi, PGP 2.6.2., PGP 5.0i, PGP 5.1, siliconpimp, SASSTIXS, IWG, Lynch, 414, Face, Pixar, IRIDF, NSRB, eternity server, Skytel, Yukon, Templeton, Johohonbu, LUK, Cohiba, Soros, Standford, niche, ISEP, ISEC, 51, H&K, USP, sardine, bank, EUB, USP, PCS, NRO, Red Cell, NSOF, DC7, Glock 26, snuffle, Patel, package, ISI, INR, INS, GRU, RUOP, GSS, NSP, SRI, Ronco, Armani, BOSS, Chobetsu, FBIS, BND, SISDE, FSB, BfV, IB, froglegs, JITEM, SADF, advise, TUSA, LITE, PKK, HoHoCon, SISMI, ISG, FIS, MSW, Spyderco, UOP, SSCI, NIMA, HAMASMOIS, SVR, SIN, advisors, SAP, Monica, OAU, PFS, Aladdin, AG, chameleon man, Hutsul, CESID, Bess, rail gun, .375, Peering, CSC, Tangimoana Beach, Commecen, Vanuatu, Kwajalein, LHI, DRM, GSGI, DST, MITI, JERTO, SDF, Koancho, Blenheim, Rivera, Kyudanki, varon, 310, 17, 312, NB, CBM, CTP, Sardine, SBIRS, jaws, SGDN, ADIU, DEADBEEF, IDP, IDF, Halibut, SONANGOL, Flu, &, Loin, PGP 5.53, meta, Faber, SFPD, EG&G, ISEP, blackjack, Fox, Aum, AIEWS, AMW, RHL, Baranyi, WORM, MP5K-SD, 1071, WINGS, cdi, VIA, DynCorp, UXO, Ti, WWSP, WID, osco, Mary, honor, Templar, THAAD, package, CISD, ISG, BIOLWPN, JRA, ISB, ISDS, chosen, LBSD, van, schloss, secops, DCSS, DPSD, LIF, J-Star, PRIME, SURVIAC, telex, Analyzer, embassy, Golf, B61-7, Maple, Tokyo, ERR, SBU, Threat, JPL, Tess, SE, Alex, EPL, SPINTCOM, FOUO, ISS-ADP, Merv, Mexico, SUR, blocks, SO13, Rojdykarna, RSOC, USS Banner, S511, 20755, airframe, jya.com, Furby, PECSENC, football, Agfa, 3210, Crowell, moore, 510, OADR, Smith, toffee, FIS, N5P6, EuroFed, SP4, shelter, Crypto AG, Croatian, nuclear, FBI, colonel, plutonium, Ortega, Waco, Texas, Panama, CIA DES, jihad, fissionable, quiche, terrorist, World Trade Center, assassination, DES, NORAD, Delta Force, SDI, explosion, Serbia, Ft. Meade, SEAL Team 6, Honduras, PLO, NSA, strategic supercomputer, $400 million in gold, bullion, BATF colonel, Treasury, domestic disruption, struggle, smuggle, M55, M51, Physical Security Division Room 2A0120, OPS 2A building 688-6911(b), 963-3371(s), Security Awareness Division (M56), Field Security Division (M52), Al Amn al-Askari, Supreme Assembly of the Islamic Revolution in Iraq (SAIRI), Binnenlandse Veiligheidsdienst, Komitet Gosudarstvennoi Bezopasnosti, Federalnaia sluzhba besopasnosti, GCHQ, MI5, kill the president». («The Register», Southport, 31 мая 2001 г.)

25 Янв 2010
dniester.ru/content/globalnaya-demokratiya-sistema-eshelon

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	27.01.2010 12:16:11

Заметки Анатолия Вассермана (о СССР, И.В.Сталине и др.)

Какой я был тогда дурак // И Вассерман прозрел...
iraqwar.mirror-world.ru/article/216389
The Keeper 26.01.2010
Из ЖЖ Анатолия Вассермана

Какой я был тогда дурак

Всего пару десятилетий назад я — как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых — лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами — интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам — в отличие от капиталистов — нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне — и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела — Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют — вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном — ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано — а тем более написано — ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении — фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему — также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий — есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

От	Karev1
К	А. Решняк (27.01.2010 12:16:11)
Дата	27.01.2010 13:39:21

Re: Заметки Анатолия...

>Какой я был тогда дурак // И Вассерман прозрел...
>iraqwar.mirror-world.ru/article/216389
>The Keeper 26.01.2010
>Из ЖЖ Анатолия Вассермана

>Какой я был тогда дурак

Достаточно редкий случай, когда разум победил чувства. Очень эрудированный и логически мыслящий человек пришел к выводам, к которым могло бы придти большинство наших сограждан, если б они позволили своему разуму возобладать над чувствами. К сожалению, это доступно не многим.
Какой практический вывод из этого следует? Нам в каждодневной пропаганде (наверняка каждый участник форума регулярно участвует в полтдебатах на работе, на кухне, в застолье, даже в общественном транспорте) надо обращаться не только к разуму, но и к чувствам оппонентов. Ибо такие как Вассерман - редки. Хорошо, что такие заметные люди тоже прозревают. Но, можно быть уверенным, ему высказаться в таком ключе на ТВ не дадут. А если разок и проскочит, то больше ему туда хода не будет.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	26.01.2010 12:56:21

Примеры диспаритета сырьевой экономики к экономике хайтека.

методами, характерными для начальных этапов европейского колониализма... особенности российско-китайских торговых связей

Причем с 2007 года торговое сальдо изменилось в пользу Китая: профицит в 2007 году составил 8,5, а в 2008-м - уже 13,6 млрд долларов. И это при том, что до середины 2008 года цены на энергоносители быстро росли, а значительная часть китайского экспорта по-прежнему была в тени и не фиксировалась на таможне.

СМИ: восточные регионы России превратились в сырьевой придаток Китая
newsru.com/ 26.01.2010

В то время как на государственном уровне пропагандируется укрепление экономических и культурных связей с КНР, восточные регионы России фактически уже превратились в сырьевой придаток Китая. Причем китайский бизнес действует на Дальнем Востоке методами, характерными для начальных этапов европейского колониализма, анализирует журнал "Коммерсант-Деньги" особенности российско-китайских торговых связей.

Как отмечает издание, начиная с 2002 года, товарооборот между двумя странами ежегодно увеличивался на 18-39%, достигнув в 2008 году максимума в 56 млрд долларов. Причем с 2007 года торговое сальдо изменилось в пользу Китая: профицит в 2007 году составил 8,5, а в 2008-м - уже 13,6 млрд долларов. И это при том, что до середины 2008 года цены на энергоносители быстро росли, а значительная часть китайского экспорта по-прежнему была в тени и не фиксировалась на таможне.

Экономический кризис привел к катастрофическому падению межгосударственной торговли. По результатам первого полугодия 2009 года ее объем уменьшился на 40%, во втором снижение составило почти 35%. Для сравнения: весь объем экспорта КНР в 2009 году уменьшился на 13% (экспорт в США потерял лишь 21%).

Кризис несколько уменьшил дефицитность российской торговли с Китаем: за девять месяцев прошлого года ее отрицательный баланс составил 4 млрд долларов. Но в физическом выражении поставки сырья в Китай увеличились: например, нефти - на 31%, а цветных металлов - на 384%.

В структуре российского экспорта в КНР газета выделяет два основных блока - это поставки энергоносителей, которые осуществляются крупными государственными или связанными с государством предприятиями, и поставки лесоматериалов, которые хотя и ведутся мелкими фирмами, но фактически контролируются местными администрациями. В сумме они дали 68% российского экспорта в Китай в 2008 году.

Всего же на сырье пришлось 90,2% российского экспорта. Остальное - продукты питания (прежде всего морепродукты), товары, произведенные химической промышленностью и машиностроением, включая продукцию военного назначения и атомной промышленности.

Российское правительство, чтобы убедить "Роснефть" (а это государственная компания) выполнять обязательства по поставкам в Китай, пошло на беспрецедентный шаг - с 1 декабря 2009 года отменило все пошлины на нефть, экспортируемую компанией из восточных регионов. В результате 100% нефти с восточных месторождений "Роснефти", по мнению экспертов, будет направляться в КНР.

Между тем экспортная пошлина для других компаний продолжала расти вместе с ценами на нефть и составила 1 января 2010 года 267 долларов за тонну, то есть российский бюджет только за этот год не получит более 4 млрд от поставок нефти в КНР. В последующие годы он также будет субсидировать китайскую экономику.

Газета упоминает и о демографических изменениях на Дальнем Востоке. За 20 лет население региона уменьшилось на 2 млн граждан, большинство из которых переехало в европейскую часть страны. Между тем в трех приграничных провинциях на северо-востоке КНР проживает более 100 млн человек. Однако, несмотря на такой демографический перекос, массового наплыва китайских переселенцев на сопредельные территории нет, утверждает издание.

В 2008 году на территории Дальнего Востока, по данным российской миграционной службы, было всего 31 тыс. китайских граждан - по большей части это рабочие на лесоповале и строительстве, а также мелкие предприниматели. В основном они находятся в России на законных основаниях, имеют рабочую или бизнес-визу.

В последнее десятилетие отмечается существенное уменьшение количества граждан КНР, которые обращаются к российским властям с просьбами о получении гражданства и вида на жительство. Это также указывает на то, что китайцы не видят для себя экономических перспектив на российском Дальнем Востоке и в Сибири.

Однако граждане КНР на территории Дальнего Востока и части Сибири создали фактически параллельную банковскую систему, полностью независимую от российской. С ее помощью совершаются многие трансакции между российскими и китайскими территориями, поэтому практически невозможно вычислить реальный товарооборот приграничной торговли.

Анализ китайского бизнеса на Дальнем Востоке и в Сибири показывает, что китайцы не рассматривают эту территорию как место своего дальнейшего проживания. Целью их является максимально быстрое и полное выкачивание ресурсов из этих районов, утверждает газета.

От	Karev1
К	А. Решняк (26.01.2010 12:56:21)
Дата	27.01.2010 13:47:09

Re: Примеры диспаритета...

>Анализ китайского бизнеса на Дальнем Востоке и в Сибири показывает, что китайцы не рассматривают эту территорию как место своего дальнейшего проживания. Целью их является максимально быстрое и полное выкачивание ресурсов из этих районов, утверждает газета.
Ну и я об этом давно говорю. :-)
Бояться надо не заселения китайцами Сибири, а опустения ее. Если б китайцы хотели заселить Сибирь и ДВ, то сделали бы это за пару тысяч лет до появления русских как таковых. А они стеной от севера отгородились.
Ну. а забрать все что можно за бесценок. они, конечно, постараются.

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	22.01.2010 12:00:50

Дрейф преступности Грузии к преступным кланам США.

Ниже интересный далеко неоднозначный материал по Грузии и теме преступности.

1. Подаётся тема "искоренения" преступности на примере простого устранения НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ проамериканскому администратору криминальных фигур. Иными словами, Грузия пошла путём подчинения американскому протекторату и власти Грузии "зачистили" свою экономику от неуправляемых любых лиц через диктат М.Саакашвили.

Сами криминальные фигуры имеют широкий диапазон лояльности и управляемости от явного фундаментального анархизма или творческой никому непонятной загадочности и непредсказуемости до ярых приверженцев той или иной власти какого-либо полюса силы. Поэтому "расчистка" криминального мира до "гомогенного" состояния является необходимым обязательным условием финансирования проамериканского режима для своих (США) задач по захвату Иранского сырьевого регионального комплекса (планетарной кладовой по газу и нефти - Ближневосточный сырьевой комплекс, где Иранский составляет весомую крупную часть).

2. Какие слабые стороны есть у этой американской авантюры, что посоветовать нашим НАТОвским партнёрам на что обратить внимание для более лучшей эффективности и контролю рисков? - конечно же распространение общемировых правовых норм на самих граждан США, сперва на граждан США за границей и в дальнейшем вхождение самих США в юрисдикцию общемировых норм. По простому, это борьба с криминалитетом по грузинскому варианту для самих США у себя причём надо учесть, что криминалитет США имеет более высокие уровни присутствия в американских федеральных институтах.

С уважением.

ГРУЗИЯ ВНЕ «ЗАКОНА»
duel.ru/201003/?03_4_1

После истории майора Дымовского радикальная реформа МВД стала главной темой общественной дискуссии в России. Пока только дискуссии; а вот в Грузии Михаил Саакашвили уже уничтожил старое МВД и на его месте создал новое - менее коррумпированное, но не менее могущественное.
И еще в одной смежной области Грузия оказалась на шаг впереди России - в войне с ворами в законе.

Через три дня после того как Россия похоронила Япончика рядом с Есениным, верхушка криминального мира помянула его в дорогих московских ресторанах, а простые граждане удивились: как же так, раз всем известно, что это воры, что же их прямо на кладбище и в ресторанах не повязали? - Госдума приняла закон против «воров в законе». Вернее, не закон, а поправки в уголовный и уголовно-процессуальный кодекс, авторство которых приписывают самому президенту Медведеву. 1 ноября поправки подписал президент Медведев. Похожие, только более суровые законы уже несколько лет назад приняла и вовсю применяет на практике Грузия.

Назначая министром обороны бывшего начальника департамента исполнения наказаний, Бато Ахалая, президент Саакашвили заявил: «Ахалая сумел сломить хребет воровскому миру и навсегда уничтожил этот институт в нашей стране. Отныне «воры в законе» уже не управляют Грузией».

Борьба с «законниками» стала одним из главных направлений деятельности Михаила Саакашвили и его команды сразу после прихода к власти в результате «революции роз» 2003 года. Новая власть таким способом утверждала себя, демонстрируя обществу свою силу и принципиальность. Ведь поднять руку на некогда всемогущих «законников» действительно могло лишь сильное и уверенное в себе правительство.

Еще с советских времен, по данным российского МВД, около трети всех «воров в законе» составляют выходцы именно из Грузии, страны с четырехмиллионным населением. Ещё в советское время грузинские воры контролировали практически весь нелегальный оборот денег и ресурсов, в том числе промысел так называемых «цеховиков». «Цехами» в ту эпоху называли нелегальное производство товаров широкого потребления как на легальных предприятиях, так и на кустарно-подсобных, подпольных. С 60-х годов прошлого века в некоторых республиках СССР эта отрасль теневой экономики приобрела огромное значение. Существовала, по сути, параллельная финансово-экономическая система. И уже тогда - в 60-70-е годы - грузинские «законники» активно вмешивались во властные «разборки» с участием партийных бонз. Например, известен факт участия зугдидского авторитета по кличке Тенго в разборке между первым секретарём райкома чаеводческого Махарадзевского района Георгия Тенеишвили и секретаря ЦК компартии Грузии Солико Хабеишвили. Необходимость «неформально разобраться» возникла в связи с финансовыми обязательствами и необходимостью «выбить» в Москве сокращение плана заготовки чая, который в ту пору в Грузии считался «зеленым золотом», - за неимением конкурентов, способных предложить гражданам СССР удобоваримый напиток вместо растительной смеси, называемой «грузинский чай». Разборка, состоявшаяся в Поти, завершилась примирением и «реструктуризацией долгов». Причём многоопытный посредник и «примиритель», конечно, получил в благодарность свою долю продукции зугдидских чайных фабрик.

Называют клички наиболее авторитетных в ту эпоху «воров в законе» - Чайя, Цие, которым грузинские партократы доверяли деньги для подмазки своих московских патронов. Действительно, разве можно было тогда сыскать более сильных и надёжных курьеров для доставки по назначению чёрного нала? В Тбилиси до сих пор ходит история о том, как Чайя якобы отвёз Галине Брежневой бриллиантовый кулон, после чего первый секретарь ЦК Компартии Грузинской ССР Эдуард Шеварднадзе получил звезду Героя Социалистического труда.

«Законники» постепенно приобрели в Грузии некоторую респектабельность, дружили со многими видными представителями грузинской интеллигенции. Наглядный пример - жизнь и судьба легендарного «вора в законе» Джабы Иоселиани. Известный писатель, Нодар Думбадзе, друживший с Джабой, посвятил ему свой роман «Белые флаги», в котором описал «кодекс чести» повелителей зоны. Многие в Грузии считают, что именно Джаба Иоселиани стал прототипом героя сериала Владимира Бортко «Бандитский Петербург» - вора по кличке Барон, которого сыграл Кирилл Лавров.

Закон против «законников»

Вот на что замахнулся Михаил Саакашвили. По его инициативе парламент принял уникальный в мировой юридической практике закон «Об организованной преступности», в котором впервые получили официальное признание термины «вор в законе», «воровской мир» и «разборка». Согласно закону «член воровского мира» может быть арестован и осуждён на 10 лет не за совершение конкретного преступления, а за исповедание «воровской идеологии». Авторы закона учли, что «понятия» запрещают ворам отказываться от своих убеждений, то есть для осуждения человека достаточно его положительного ответа на вопрос, является ли он «вором в законе» или «уважает ли воров».

Согласно положениям грузинского закона «воровской мир» - объединение лиц, которое действует согласно ими же установленным нормам поведения, методом «разборок» и сговора с целью получения наживы преступным путём». Членство в таком объединении (ещё раз подчеркнём - вне зависимости от совершения конкретного преступления. - Г.З.) наказывается лишением свободы сроком от трёх до восьми лет с конфискацией имущества. Конфискации подлежит имущество не только конкретного члена «воровского мира», но и членов его семьи и «связанных лиц» (имеющих к ним какое-либо отношение), если у правоохранительных органов возникли подозрения, что то или иное имущество лишь формально принадлежит «связанному лицу», а на самом деле приобретено членом «воровского мира».

Согласно другой статье того же документа, «вор в законе», то есть лидер преступного сообщества, который управляет этим сообществом на основе «специальных канонов», наказывается лишением свободы сроком от пяти до десяти лет. Отдельным преступлением закон называет «воровскую разборку», которая юридически определяется так: «разрешение «вором в законе» или членами воровского сообщества спора между двумя или большим количеством лиц».

Согласно новым поправкам к уголовному и уголовно-процессуальному кодексу РФ преступление признается совершенным ОПГ, «если оно совершено структурированной организованной группой, действующей под единым руководством, члены которой объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямой или косвенной финансовой или иной материальной выгоды». За совершение перечисленных деяний повышены нижний и верхний пределы санкций: соответственно с 7 до 12 лет и с 15 до 20 лет лишения свободы.

Разница между грузинским законом и российским - велика. Она состоит в том, что членство в ОПГ в России признаётся лишь отягчающим вину обстоятельством при совершении конкретного преступления. По грузинскому же закону преступление вообще может не иметь места. Человека могут осудить лишь за исповедание «воровской идеологии» и признание над собой авторитета воров, так сказать, «воровской юрисдикции».

10 лет без права на мобильник

Сразу после принятия этого невиданного закона десятки воров в законе, которые не успели сбежать в Россию или Европу, были арестованы. Их посадили в специальную тюрьму строжайшего режима и лишили возможности любого контакта с внешним миром.

Руководитель неправительственной организации «Бывшие политзаключённые за права человека», адвокат Гела Николаишвили рассказал Slon.ru, что «не успели» около 45 «авторитетов». Причём абсолютное большинство из них (43 из 45) поместили в изолятор строжайшего режима. Двое тяжело больных находятся в тюремной больнице.

«Этот изолятор строжайшего режима под номером 7 расположен непосредственно под зданием МВД. Там камеры по два человека, - рассказывает Николаишвили. - Заключённые полностью изолированы от внешнего мира, встречаются лишь с адвокатами. О мобильниках и речи быть не может. За это по нашим законам не то что в карцер сажают, а три года добавляют к сроку, так что никто не рискует».

Именно эти меры и подразумевал Саакашвили, утверждая, что воры больше не правят Грузией. Раньше-то «законники», если их удавалось посадить, оборудовали в тюрьмах свои штаб-квартиры, вели бизнес и заправляли процессами вне зоны с помощью мобильной связи.

С 2004 года многие авторитеты «чёрного мира» (так в Грузии называют «воровскую среду») пострадали от драконовских мер Саакашвили. Среди них - кутаисец Бондо Шаликиани, который лишился всего имущества и живёт в Москве. Тбилисец Шакро Калашов тоже успел сбежать, но его роскошный дворец стоимостью в $10 млн. (как и дворцы других «законников») конфискован и передан местному отделению МВД. В таких дворцах сейчас - городские и районные отделы полиции, либо другие подразделения Министерства внутренних дел. Арестованы и посажены в 7-й изолятор Малхаз Зеделашвили по кличке «Махо» и Гоча Джинчарадзе («Курша»), Вато Кипиани (недавно, по истечении срока заключения выпущен на свободу с условием, что навсегда покинет страну), Павел Мамардашвили (Павлик) и Николоз Махарадзе (Никуша).

Грузинский эксперт по криминалу Важа Летодиани сказал Slon.ru, что 90% «воров в законе», ушедших от нового закона, - таких, как Калашов или Ониани, - сбежали именно в Россию, и лишь небольшая часть - на Украину или в Европу. «Тут сказались многолетние связи и надежда на то, что в России милицию всё ещё можно «связать» и «подмазать», - отметил эксперт. С ним согласны и многие российские специалисты, занимающиеся криминальной тематикой.

Будет ли воровской ренессанс?

Естественно, «законники» попытались воспользоваться своими огромными возможностями и ответить властям: 27 марта 2006 г. Тариел Поцхверия по кличке «Тараса» устроил в легендарной Ортачальской тюрьме, построенной ещё в XIX веке, жестокий бунт, немедленно подавленный спецназом МВД с применением огнестрельного оружия. При этом, как сообщила адвокат Лали Апциаури, погибли около двадцати человек. Хотя власти официально сообщили о гибели 11 заключённых. После подавления бунта Поцхверия, руководивший восстанием из Крыма по мобильной связи, был экстрадирован на родину и ныне отбывает 10-летнее тюремное заключение в изоляторе номер 7.

Саакашвили практически в каждом своём выступлении предупреждает: стоит только политической оппозиции добиться ослабления власти в результате акций протеста, как джинн снова будет выпущен из бутылки, и всё вернётся на круги своя: Грузия окажется во власти воров. При этом Саакашвили прямо обвиняет политических оппонентов в симпатиях к «ворам в законе». По его словам, многие из них имеют обязательства перед «ворами» и пытаются выслужиться на будущее - в тщетной надежде, что Грузия вновь будет поделена «братвой» на зоны влияния.

Но народ успокаивает ближайший соратник Саакашвили, глава МВД Вано Мерабишвили. Недавно он заявил: «Мы уже уничтожили воров в законе как класс, и он не может быть реанимирован». Таким образом, по мнению грузинских властей, «законники» - уже история и представляют интерес только для учёных.

Георгий ЗЕДГЕНИДЗЕ, Slon.ru

От	Леонид
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	21.01.2010 03:47:51

Задержка выплаты детских пособий в Рязанском районе

Мы живем в поселке сельского типа под Рязанью в Рязанском районе, у нас двое детей. Младшему 10 месяцев. В наступившем году столкнулись с проблемой задержки выплаты детских пособий. 19 января узнавал в Сбербанке - не пришли еще. Хотя самое крайнее не позднее 12-14 числа текущего месяца всегда зачислялись. Которые до полутора лет, а остальные 17-18 числа. Операционистка банковская мне сказала, что еще никому не пришли. Хотя год назад достаточно смешное пособие дочки в размере 107 р. 50 к. было зачислено на сберкнижку жены до новогодних праздников. Я даже в районное УСЗН съездил узнать. Сотрудницы вежливо извинились, да они-то лично и не виноваты. Мол, новогодние праздники, все перечислят к 18 январю. Но не перечислили. А за первую рабочую неделю после десятидневной новогодней гулянки я успел расплатится по всем платежам по ЖКХ.
Поехал на другой конец Рязани получать льготную смесь сыну. Две банки молочной смеси бесплатно. А там извиняются - финансирование не выделили еще, ждите. И как оно это?
А это не только наша проблема. Наша знакомая молодая мама с безработным мужем в поселке просто просит одолжить 50 рублей до пособий. Девушка, у которой мы купили квартиру, жалуется, что не может получить ни детских пособий, ни алименты на старшую дочь от первого мужа. Слышал, как бабки на остановках жаловались на задержку выплаты пенсии. Это уже общественная проблема. И серьезный минус Среднерусскому отделению Сбербанка, органам Федерального казначейства и СЗН по Рязани, району и области. Да и вообще региональным и местным властям.

От	Леонид
К	Леонид (21.01.2010 03:47:51)
Дата	23.01.2010 20:29:46

Сообщаю

Слышали, что 23 января некоторые родители получили детские пособия. Только 23.01.!

От	О.И.Шро
К	Леонид (23.01.2010 20:29:46)
Дата	24.01.2010 13:38:22

Re: Сообщаю

Леонид, в нашей Византии, все подобные вопросы решаются одним способ – подается прошение ~~императору~~ президенту, а лучше его первому министру. Только вот одно условие, такое прошение должно быть подано публично, ну например открытым письмом (опубликуйте, по возможности как минимум, в областной печати)...
А если уж коллективную челобитную подадите, то вообще все будет супер...

От	Леонид
К	О.И.Шро (24.01.2010 13:38:22)
Дата	24.01.2010 19:32:36

Так я и хотел

Думал, если не выплатят детских пособий до наступившей недели, как раз и надо организовать коллективную челобитную от нашего поселка. Думаете, желающих бы не нашлось? Еще как. В середине 90-х тут трассу федерального значения перекрыли в знак протеста.
Но все выплатили, в понедельник съезжу в город, получу. Проблема снята.

От	Катрин
К	Леонид (21.01.2010 03:47:51)
Дата	21.01.2010 13:11:52

Мосгорсуд подтвердил запрет на регистрацию однополых браков

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2010/01/21/zags/
21.01.2010, четверг, 13:05:11
Обновлено 21.01.2010 в 12:59:47

Мосгорсуд подтвердил запрет на регистрацию однополых браков
Московский городской суд признал законным отказ Тверского ЗАГСа регистрировать брак между двумя москвичками, сообщает ИТАР-ТАСС. Своим решением суд подтвердил вердикт Тверского суда Москвы, ранее также признавшего законными действия ЗАГСа.

Ирина Федотова и Ирина Шипитько подали заявление на регистрацию брака в мае 2009 года, однако ЗАГС отказался его регистрировать, сославшись на статью 12 Семейного кодекса, в которой брак определяется как союз между мужчиной и женщиной. Москвички подали жалобу в Тверской суд, а затем обжаловали его решение в Мосгорсуде.

Теперь Федотова и Шипитько собираются обжаловать вердикт Мосгорсуда в Европейском суде по правам человека. Также они будут бороться за признание в России своего брака, зарегистрированного ранее на территории Канады.

Согласно Семейному кодексу, заключенные за рубежом браки признаются действительными на территории России в том случае, если они заключены с соблюдением законов иностранного государства и не противоречат статье 14 кодекса (обстоятельства, препятствующие заключению брака). Прямого запрета на брак между лицами одного пола в этой статье не содержится.

От	Леонид
К	Катрин (21.01.2010 13:11:52)
Дата	21.01.2010 17:13:21

Как казус только

Но какое это имеет отношение к проблемам рязанских родителей?
Вот сегодня 21 января, пособия не получил никто, алиментов тоже не получила девушка, у которой мы купили квартиру.
На следущей неделе буду писать обращению к губернатору, других тоже подобью на это и напишу им. Это такой случай, когда молчать не надо.

От	Катрин
К	Леонид (21.01.2010 17:13:21)
Дата	21.01.2010 22:07:34

Это я ошиблась уровнем ветки, прошу пардона. (-)

От	Мак
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	19.01.2010 19:58:50

Америкой правит "христианская мафия" ("RT", Россия)

http://www.inosmi.ru/video/20100119/157680875.html

RT TV
http://rt.com/

19/01/2010

МАРИНА ПОРТНАЯ, корреспондент RT: В своей новой книге мой сегодняшний гость пишет о группе, которая называет себя “христианской мафией”. Ко мне присоединяется Джефф Шарлет (Jeff Sharlet), автор книги “Семья: фундаментализм в самом сердце американской власти”. Кроме того, господин Шарлет – автор в изданиях Harpers и Rolling Stone.
Спасибо.

ДЖЕФФ ШАРЛЕТ, автор книги “Семья”: Рад быть здесь.

- Насколько я понимаю, для написания книги вы долго исследовали феномен религиозной силы, которая существует в США и участвует в геополитике. Что вам удалось узнать?

- Речь идет о старейшей и, вероятно, самой мощной и влиятельной право-религиозной организации в США. И она не такая, как ее можно представить.

Люди по всему миру имеют в голове представление о американских правых христианах. Им представляется парень, который колотит библией по кафедре и вещает о геенне огненной. Так вот, это не о них.

Группа была создана в тридцатые годы. Они бегут от публичности. Называют себя христианской мафией. Лидеры группы говорят, что чем более невидима твоя организация, тем больше власти у нее будет.

Что еще более странно – так это природа этого влияния. Она исходит из идеи о том, что они называют библейским капитализмом, - идеи о капитализме без государственного вмешательства, фундаментализме свободного рынка. Типа они нашли это в библии. В то же время, это экспансионистская идея американской власти, которая пропагандирует активную роль США в международных делах.

- Кто входит в “семью”? Законодатели, религиозные лидеры, бизнесмены?

- Элита. Все выше названные. Законодатели, военные чиновники, иностранные лидеры. Группа была создана на идее о том, что господь дал им новое откровение. Господь им сказал, что в течение двух тысяч лет христиане неверно толковали библию, фокусируясь на бедных и беспомощных. Идея в том, что господь хочет их сделать миссионерами для сильных мира сего, и от их имени. Господь будет трудиться на благо этих людей. Это привело к тому, что они стали культивировать лидеров. Сегодня некоторые из них являются конгрессменами. Вообще это очень длинный список. Там есть и бизнесмены, которые поддерживают группу финансово. Деятельность их распространяется и за границу, там они культивируют лидеров иностранных государств, это довольно глобальная организация. Один американский чиновник, недовольный деятельностью группы, утверждает, что они действуют в теневом госдепартаменте, неподотчетном госдепартаменте.

- В ходе ваших исследований выяснилось, что семья напрямую связана с новым законом в Уганде. Он предполагает смертную казнь для геев.

- В течение долгого времени Уганда представляла собой что-что вроде американского доверенного лица в регионе, причем отношения эти были завязаны через семью.

Это началось в 1986 году, когда к власти в стране пришел действующий диктатор. Члены семьи, в их числе сенатор Чарли Грассли (Charley Grassley), оказывали влияние на него, потому что хотели предотвратить влияние советское. Они хотели, чтобы он находился под американским влиянием, они начали давать ему деньги. И он начал становиться все более правым, начал давить на СМИ, сажать в тюрьму политических оппонентов, начал подвергать свою страну влиянию христианских правых в американском стиле.

Мы экспортировали нашу версию культурной войны в Уганду, и режим превратился в чудовище Франкенштейна. Важно понять, что связанные с этим американцы не хотят, чтобы геев казнили. Однако, они сами наделили властью политиков Уганды, которые являются членами семьи, кого диктатор Мусевини называл “ключевыми людьми” для Африки.

Эти парни взяли американскую идею культурной войны, взяли идею о гомосексуальности как главную идею и довели ее до крайности. Теперь они предложили законопроект, который предполагает смертную казнь за гомосексуальность и тюремное заключение просто за то, что ты имеешь отношение к таким людям. То есть, можно отправиться в тюрьму, если у тебя есть друг или родственник гей, а ты о нем не донес властям. За это можно попасть в тюрьму.

Хорошие новости – под международным давлением они отказались от идеи о смертной казни, но речь по-прежнему идет о тюремном заключении на десятки лет для людей лишь за то, что они являются геями.

- Зачем американским властям, американским лидерам, элите, идти на это?

- Чтобы вы понимали – существует очень много вещей, которые христианские правые хотят провести здесь, в США. Законы против геев, против абортов. Кроме того, не стоит забывать, что у них есть и экономические цели.

Однако, страна у нас большая, здесь им просто так выиграть не представляется возможным. А вот в какой-нибудь маленькой стране типа Уганды, или Сомали, или центрально—американской страны – там несколько американских сенаторов могут иметь гигантское влияние. И они могут использовать эти страны в качестве подопытных крыс, там они могут проводить свои религиозные идеи в жизнь, вводить те самые законы, которые они не могут провести здесь.

А идея состоит в том (и они ее не скрывают), что если возможно осуществить это так называемое “возрождение” в Азии и Африке, и даже в Европе, тогда можно таким образом обустроить все, окружающее американскую империю, и в один прекрасный день они посмотрят вокруг и скажут – “смотрите, весь мир решил, что так будет лучше”. То есть, работа ведется снаружи.

Это та же самая модель, которую христианские правые практиковали в начале своего зарождения как политической силы в США, в конце семидесятых годов, они тогда просто застали всех врасплох. Все говорили – кто эти парни, что они сделали, почему их не остановили? Они начинали с маленьких постов, никому дела не было до школьных или городских советов, понимаете, такие выборы, на которые даже никто не приходит, чтобы проголосовать. Вы продвигаете туда своего кандидата и потихонечку начинаете строить систему. Никто ничего не заметил, а у них уже была невероятная электоральная машина, которую они построили, сосредоточив свое внимание на работе “на местах”.

- И они все оправдывают свою деятельность тем, что это господь к ним обратился.

- Да, к примеру, сенатор Браунбэк (Brownback), крайне правый американский сенатор, вместе с другим членом “семьи”, сенатором Джо Питтсом (Joe Pitts), предложили проект под названием проект “шелковый путь”. Они хотят влить американские деньги в республики центральной Азии. Причем они утверждают, что это господь вложил им в сердца эти идеи. На самом деле они не читают библию, вот что интересно. Просто собирается группа конгрессменов, влиятельных парней, и никто не говорит, что он избран богом, что господь сказал именно ему это сделать, ведь надо быть скромным! И тут кто-нибудь говорит – знаете, сенатор Сэм, кажется, мне было послание от Иисуса, я думаю, Иисус вложил мне это в сердце, вам следует отправиться в центральную Азию, и если вдруг так получится, что финансово это будет выгодно, значит, это лишь доказывает то, что план исходит от самого господа! Если вы разбогатеете, это лишь подтвердит, что господь благословил этот проект.

- Вы упомянули Браунбэка, сенатора от штата Канзас, он прикладывает усилия для усиления американского влияния в центральной Азии. Расскажите, что конкретно он пытается сделать?

- Идея о том, что, вкладывая американские доллары в эти страны и режимы, мы сможем победить радикальный ислам, она спорная. Учитывая тот факт, что радикальный ислам разочарован американским влиянием в этих странах. Считается, что это поборет радикальный ислам, и откроет эти государства для американских инвестиций.

За американским долларом идет американская проповедь, они верят в то, что их версия христианства и капитализм очень связаны между собой. Что если начать делать бизнес в американском стиле, очень скоро начнешь верить в бога в американском стиле. Я думаю, что великой мечтой Браунбэка и Питтса является великое обращение этих исламских стран. В этом состоит их метод обращения в свою религию радикальных мусульман.

- Насколько влиятельна ”семья” внутри США? Какое у них влияние?

- Говорят, что они становятся все более влиятельными. Что интересно – это как они осуществляют свое влияние. Они не говорят людям, как им голосовать, они не предлагают законов. Они строят эти связи, внутри которых растет действие.

Не так давно много обсуждалась инициатива в американской политике – так называемая поправка Ступака-Питтса (Stupak-Pitts). Она предполагает полный переворот в том, что касается прав на аборт США, и была предложена конгрессменом-демократом Бартом Ступаком (Bart Stupak) из Мичигана. Этот человек живет в доме, который оплачивает “семья”. Он объединился с другим конгрессменом Джо Питтсом и они продвигали этот проект. Это практически разрушило здравоохранение, это стало главным препятствием для реформы здравоохранения, в которой Америка так нуждается. Эти двое, Ступак и Питтс, несколько лет назад пытались проделать то же самое за границей. США отдает столько денег развивающимся странам, а эти двое используют эти деньги как дубинку, чтобы заставить эти страны изменить свою политику по поводу абортов. То есть, проект этот зарождался еще в Уганде в 2002-2003 году. А теперь они принесли эту политику в США. И таких примеров все больше.

Мы говорим в основном о беспокоящих вещах, которые они делают. Но я думаю, что хорошее они делают тоже. Помогают приютам, занимаются благотворительностью по всему миру. Они пытаются создать, по их словам, “мосты примирения”.

- У них всегда есть скрытый мотив?

- Ну знаете, семья говорит: мы работаем с властью, где возможно, и строим новую власть, где невозможно.

Оригинал публикации: “Christian mafia” rules America

Опубликовано: 18/01/2010 13:13

От	Мак
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	18.01.2010 19:15:51

Борис Межуев. "Четверо против Кризиса. 2009: итоги, прогнозы" (Русский журнал)

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/CHetvero-protiv-Krizisa

Четверо против Кризиса

2009: итоги, прогнозы

Борис Межуев

Главный герой уходящего 2009 года - это, несомненно, <мягкая сила>, или российский собрат этого американского по происхождению термина - <умная политика>.

Еще к концу позапрошлого года наблюдателям стало ясно, что мир устал от <жестких решений> и бряцания оружием. Стилистика Буша-младшего - поведение Грязного Гарри в исполнении Клинта Иствуда, сочетаемая с риторикой евангелистского проповедника, - начинала вызывать оскомину не только в мире, но и в самой Америке. Избиратели не захотели видеть в Белом доме очередного ковбоя, только постаревшего, и выбрали своим вождем человека если и не <умного>, то, безусловно, <рассудительного>. Обама завораживал способностью говорить спокойно и бесстрастно о самых болезненных проблемах своей страны, при разговоре о которых многие из его соперников переходили на фальцет.

Предтечей Обамы фактически стал Медведев, который пришел к власти почти на год раньше своего американского партнера. До времени их дуэта <умная власть> воспринималась как дело по преимуществу <европейское>. Европа была главной выразительницей идеи <мягкой силы>, она сама и была до какого-то момента ее зримым воплощением: притяжение Европы в малой степени объяснялось какими-то экономическими и тем более стратегическими ее успехами, но в большей степени - преимуществом ее культуры и правовых механизмов обеспечения безопасности. В 2009 году Обама и Медведев сделали попытку перехватить у Европы лидерство в области <умной политики>, показать, что не один этот континент способен предлагать некие глобальные модели мирового развития, приемлемые если не для всего мира, то для его подавляющей части.

Отчасти решение этой задачи нашим героям облегчил еще один персонаж этого года, явно претендующий на положение его главного героя, - Китай. Эта страна постепенно выросла из лидеров <второго>, незападного, мира в претенденты на звание второго глобального гегемона - именно Пекину Обама сделал предложение разделить бремя <мирового лидерства>. Было бы логично, если бы в эпоху Обамы и Медведева в этой стране возник свой <лидер перемен>: тогда Россия, США и Китай могли бы обнаружить некое ускользающее ценностное единство, причем на почве европейских ценностей. Однако Китай продолжил играть какую-то свою партию, создавая несколько проблемный контекст как действиям руководителей <умной политики> по обеим сторонам Атлантики, так и <мягкой силе> Европы.

Между тем у всех наших четырех персонажей года возник и некий общий противник - именно экономический Кризис. Задачей 2009 года для всех четырех сил стало недопущение перехода кризиса из экономической его стадии в политическую, блокирование негативных последствий кризиса для мирового баланса сил. И надо сказать, с этой задачей удалось справиться более-менее сносно: 2009 год не был отмечен ни новыми военными конфликтами, ни случаями геноцида, ни успешными восстаниями и переворотами. Именно в этот год Турции удалось установить дипломатические отношения с Арменией, а Европе наконец ввести в жизнь Лиссабонское соглашение. Завершилась кровавая бомбардировка сектора Газа, стабилизировалась ситуация в Таиланде, подошла к концу гражданская война в Непале.

Самое главное, что это странное и, во всяком случае, несколько неожиданное затишье в ближайшем будущем само начнет составлять проблему - проблему для продвижения политических интересов каждого из четырех игроков. В атмосфере бушевской дестабилизации допустимо было поступать эгоистически, на основании собственного представления о нормах и приоритетах. Но в 2009 году глобальные игроки пришли к пониманию того, что односторонние действия представляют собой, скорее, аномалию.

Тем не менее это молчаливое соглашение еще не приблизило нас к решению бесконечного числа проблем, - от темы ядерного разоружения до загадки глобального потепления. Поэтому, просматривая пять основных сюжетов уходящего года: <Медведев>, <Обама>, <Кризис>, <Европа>, <Китай>, - следует задаться вопросом о том, что будет определять политическую повестку дня в 2010 году и что, таким образом, могло бы стать темой очередного форума <умной политики> - <Ярославля-2010>.

28.12.09 12:20

От	А. Решняк
К	Мак (18.01.2010 19:15:51)
Дата	19.01.2010 16:32:58

Какие мы оптимисты... (из анекдота)

Совершенно чёрный антигуманный анекдот, перл злословия, но именно он точно харакетризует надежды гипероптимистов.
"Мальчик, сколько тебе лет?
Ребёнок с трудом только начал говорить, говорит: "Сколо будет четы(р)е...
А ему в ответ нехороший дядя: "Какие мы оптимисты...."

>Предтечей Обамы фактически стал Медведев, который пришел к власти почти на год раньше своего американского партнера.
- наш президент всё-таки успешно освоил юридическое образование - область знаний со сложной структурой и спецификой, и, уверен, наркотики в студенчестве как Обама Барак не продавал... это к некорректности сравнения элемент... хотя учитывая низкий общий американский уровень образования аналогия с большим скрипом доедет до понимания читателей.

>Между тем у всех наших четырех персонажей года возник и некий общий противник - именно экономический Кризис. Задачей 2009 года для всех четырех сил стало недопущение перехода кризиса из экономической его стадии в политическую, блокирование негативных последствий кризиса для мирового баланса сил. И надо сказать, с этой задачей удалось справиться более-менее сносно: 2009 год не был отмечен ни новыми военными конфликтами, ни случаями геноцида, ни успешными восстаниями и переворотами. Именно в этот год Турции удалось установить дипломатические отношения с Арменией, а Европе наконец ввести в жизнь Лиссабонское соглашение. Завершилась кровавая бомбардировка сектора Газа, стабилизировалась ситуация в Таиланде, подошла к концу гражданская война в Непале.
- это больше похоже на затишье перед бурей, штиль перед ураганом или затаивание зверя перед агрессивным броском на жертву во время охоты, а во время кризиса зверь как раз очень сильно проголодался и хочет получить новые котракты на пентагоновское обновление вооружения, поиск поводов для "прыжка зверя" предостаточно... "с тех пор как мы ввели налог на воздух... вы стали мало дышать!... Молчать!..." (эпизод из Чиполлино)

>Тем не менее это молчаливое соглашение еще не приблизило нас к решению бесконечного числа проблем, - от темы ядерного разоружения до загадки глобального потепления.
- совершенно действительно мы все должны рисовать контуры будущего мира и уже давно иначе зверь и кованный вражеский сапог это нарисует за нас, по своему по зверинному разметит территории и уровни оккупационного существования.

С уважением.

От	Мак
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	18.01.2010 19:14:08

Юрий Поляков, главред "ЛГ" "Два кризиса в одной стране"

http://www.izvestia.ru/comment/article3133710/

Два кризиса в одной стране

Юрий Поляков, писатель, главный редактор "Литературной газеты"

Я литератор и воспринимаю нынешний кризис как явление скорее социально-нравственного порядка. Экономисты же, комментирующие этот мировой финансовый сбой, напоминают мне порой гинекологов, взявшихся рассуждать о тайнах любви. Беда, по-моему, заключается прежде всего в глобализации гедонистического образа жизни, о чем в свое время предупреждал философ Александр Панарин. Если опустить межрекламные паузы на ТВ и суммировать вдалбливаемое, то окажется, что у человека в жизни нет никаких других проблем, кроме как: купить свежий автомобиль, навороченный мобильник, отдохнуть у моря, подобрать правильный крем после бритья и надежную гигиеническую прокладку...

А ведь бездумный гедонизм верхушки, крошками которого по нисходящей питались все остальные слои общества, погубил уже не одну цивилизацию. Не случайно механизм кризиса был запущен именно в США, самой потребляющей стране, где все, начиная с Белого дома, живут в кредит, явочным порядком взятый у остального человечества. Есть выражение "красиво жить не запретишь!". Но не исключено, что вскоре мировое сообщество будет вынуждено принять какую-нибудь хартию о запрете красивой жизни, ибо тающие ресурсы нашей планеты уже сейчас напоминают холодильник российского пенсионера. Боюсь, "конец истории" закончился, и движущей силой бурного ХХI века станет борьба за красивое выживание. Кстати, одно из значений греческого слова "кризис" - "поворот".

Конечно, в этой ситуации меня больше всего беспокоит судьба России. Во-первых, это моя страна, а во-вторых, кризис нас настиг в тот момент, когда мы, как говорится, от ворон отстали, а к павам не пристали. В самом деле, та общественно-экономическая модель, которая была навязана нам в 90-е не без помощи традиционной для отечественной истории пальбы по правительственным зданиям, по-настоящему так и не заработала. "Капитаны большого бизнеса" (сколько надежд на них возлагалось!) оказывались зачастую обычными пиратами. И не случайно по всем законам психоанализа их неудержимо влечет к обладанию яхтами, способными, судя по стоимости, нести на борту ядерное оружие. О какой социальной ответственности олигархов можно говорить, если добиться от них финансирования социально значимых проектов власть может, лишь пригрозив отобрать партбилет, сиречь контрольный пакет акций! Вероятно, я наивный человек, но мне не понятно, почему гражданин России на деньги, заработанные в нашей стране да еще не самым законным образом, строит в Турции гостиничный комплекс, по сравнению с которым Тадж-Махал - просто отельчик с двумя звездами. Да, разразился скандал... Но это потому, что застройщик оборзел да и кризис в стране. А если бы не кризис, а если бы не оборзел? Москва так бы и жила с мягким шанкром "Черкизона" на белокаменном теле?

Есть и еще одно тревожное обстоятельство: большинство россиян, привыкнув к ценностям "сувенирной демократии", так и не приняли нового социального устройства страны и не смирились с чудовищным расслоением, не ведомым ни одной из "цивилизованных стран", на которые мы равняемся так, что аж трещат геополитические позвонки. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы соплеменники забыли, как сытно жили в Египте (см. "Исход", гл. 16, ст. 1-3). Нас уже без малого двадцать лет водят по зыбучим пескам монетаризма и барханам бюджетного предпринимательства, но скудные социальные гарантии и относительное равноправие советского социума еще в памяти десятков миллионов. Что ж, осталось всего-то лет двадцать помыкаться.

Однако, чем глубже экономический кризис, тем ясней историческая память народа! И поверьте мне (ведь писатель - это социальный соглядатай): та нелюбовь, которую советские люди испытывали к партократам, - всего лишь легкое раздражение в сравнении с тем, что сегодня большинство испытывает к обитателям Рубляндии и ее филиалов по всей стране. А ТВ, как нарочно, опять взахлеб сообщает о новом российском миллиардере в списке "Форбса". Так в 30-е годы прошлого века "Правда" торжествовала по поводу пуска новой ГЭС. Кстати, второе значение греческого слова "кризис" - "исход".

И вот что мне, бестолковому, еще не понятно. Почему даже в тучные нефтяные годы мы не восстановили хоть отчасти реальную экономику? Сельское хозяйство, например? Почему кризис мы встретили фактически на тех же руинах, оставленных нам младореформаторами? Неужели всё "Форбсу" досталось? Я постоянно следую совету Гоголя, а он рекомендовал собратьям по перу "проездиться по России". Вот недавно побывал в одной русской губернии. Поехали в историко-культурный заповедник, в глубинку. Дорога такая, точно по всей трассе старательно отбомбились "мессеры". Обочь пустые разрушенные коровники и свинарники - памятники советской колхозной архитектуры. Ни одной новой сельхозпостройки и единственное стадо буренок на сто километров! Налево и направо не золотые хлеба, а желтые одуванчики, море одуванчиков. Я спросил сопровождавшее лицо: "У вас теперь только одуванчики?". "Почему же? - обиделось лицо. - Сойдут одуванчики - пойдут колокольчики. Тоже очень красиво!"

Ей-богу, я не шучу! И не до шуток мне вовсе. Что-то явно не срастается в Отечестве... Если свободные фермеры, допустим, не сумели воплотить аграрные грезы комиссаров умного рынка, то кто должен этим озаботиться? Компартия Китая? Или Госдеп, который давно уже намекает на то, что русские оказались неэффективными собственниками одной седьмой части суши? Мне кажется, в нашей стране теперь два кризиса. Первый, общемировой экономический, подкрался недавно. Второй, хронический, кризис тянется давно, и называется он "государственная недостаточность". Два кризиса в одной стране - не много ли будет? Кстати, у греческого слова "кризис" есть еще и третье значение - "решение"...

15:51 01.10.09

От	А. Решняк
К	Мак (18.01.2010 19:14:08)
Дата	19.01.2010 16:13:13

Глупость несусветная про "тучные нефтяные годы".

- недавно почитал сообщения нашего участника Мирона и вот такой вот заголовок выплеснулся при этом в форумный эфир. Слегка грубовато, но чётко ясно и лаконично об "этом" заблуждении - МАНИПУЛЯЦИИ:
>Почему даже в тучные нефтяные годы мы не восстановили хоть отчасти реальную экономику?
- так называемые "тучные нефтяные годы" относятся к периоду СНИЖЕНИЯ ТЕМПОВ ПАДЕНИЯ ВВП (обнищание населения тем не менее продолжилось) и крайне малому частичному восстановлению на обломках демонтажа экономики СССР кустарных производств и производств транснациональных корпораций (отвёрточная сборка автомобилей и другого импорта - своего рода "черкизоны" в РФ из США и ЕС помимо снесённого "черкизона" из Китая).

Другими словами НЕ_БЫЛО НИКАКИХ "ТУЧНЫХ" ЛЕТ, был благоприятный ТОЛЬКО ДЛЯ НЕФТЕЭКСПОРТЁРОВ период цен на нефть (для тэтчеровского миллиона обслуги "ресурсной трубы") и губительный ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (РФ и СНГ) период ПРЕСТУПНОГО НЕРАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА дешёвых ресурсов на дорогой импортный хайтек (с элементами сворачивания собственного производства хайтека вплоть до уголовно-экономических диверсий).

И весь этот период и поныне усугубляется ОТКЛОНЕНИЕМ ОТ ДИСПАРИТЕТА ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ВАЛЮТ - занижения курса бурля к доллару и евро, что системно убивает организацию и производство хайтека внутри страны.

Ввод манипуляции про "тучные 90-е" или "тучные нефтяные годы" - пытается СНЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с руководства - признак слабости, признание собственных ошибок - это сила, а исправление удвоенная сила с которой можно легко удвоить ВВП и вообще встать на пути устойчивого цивилизационного развития - о чём говорил и говорит Линдон ЛаРуш (мировой ВВП на 1 жителя планеты).

Сейчас мы живёт в исторический момент, когда страны метрополии Джей-7 (США, Великобритания и ЕС - в первую очередь) УЖЕ НЕ МОГУТ позволить себе ранее достигнутое ресурсопотребление в варворском тайном и явном уводе ресурсов у остальной части мира, а "низы" не хотят быть донорами как прежде (вооружение третьих стран, включая ядерные защитные технологии + человеческие ресурсы) - а лицо "революционная ситуация" для очередной "маленькой победоносной" войны со стороны Метрополии.

И поэтому шакалы воют из темноты секретности окружая границы стана путников, а грифы и кондоры беспилотников летают над головой высматривая трупную добычу. Ирак, Иран, Афганистан - овечки-буйволята отбившиеся от родительского стада общественного договора о коллективной безопасности.

Реальная экономика в реальных деньгах, а 90% товарной стоимости даёт именно хайтек на фундаменте сырьевых ресурсов, которые имеют всего 10% стоимость от мировой стоимости благ. Соответственно и весь вопрос успешности сводится к тому, чтобы находиться в области 90% ценности благ хайтека и контролировать безрисковый доступ к ресурсам - ровно та доктрина, в лукошке которой и сидят страны Метрополии пистон им в зад за безответственность перед всем миром).

С уважением.

От	Мак
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	18.01.2010 19:12:32

Вопрос о Сталине Владыке Илариону (Завтра)

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/842/11.html

Александр Проханов
БЛАЖЕННЫ МИРОТВОРЦЫ...

Известный западный богослов сказал: "Бойся бить в человеке по дьяволу. Как бы не задеть в нем Бога". Владыка Иларион, окормляющий Волоколамскую епархию, возглавляющий Отдел внешних церковных связей, отучившись в Оксфорде и явившись в Россию с Венской кафедры, похоже, пренебрегает этим пастырским правилом. В дни Сталинской годовщины, когда на Вождя обрушился шквал либеральной хулы, когда отъявленные русофобы и враги империи кидали в Сталина комья грязи, владыка Иларион влился в оркестр хулителей, играл в нем первую скрипку, благо по образованию он музыкант. "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре". И далее, в том же роде. К нему присоединилась целая когорта священнослужителей, которые сатанизируют Сталина. И это — в год, когда Сталин признан самым популярным в России лидером, когда половина населения России называет его Героем и Избавителем. Не изменяет ли упомянутым деятелям Церкви чуткость к народному мнению? Не противопоставляют ли они себя народу в момент, когда народ обращается к Церкви и ищет у неё защиты от чудовищных сатанинских стихий, ворвавшихся в русскую жизнь? Не раскалывают ли такие высказывания русское общество, неся в него смуту и раздор, наряду с теми, для кого насаждение раздора и смуты — есть платная миссия, и у кого из-под юбки, модного фрака или церковной рясы торчит скользкий, в крысиных волосках хвост?

Если владыка Иларион не чурается диалога с православной паствой из газеты "Завтра", к числу которой причисляет себя и главный редактор, пусть соблаговолит ответить на ряд вопросов, дабы сердце и ум наши не поддавались прельщению.

Почему, если Сталин — "духовный урод", Церковь шестьдесят лет молилась за Советскую власть, называла Сталина "Богоданным Вождем", прославляла советские праздники, принимала из рук Сталина приходы, выполняла самые деликатные сталинские поручения, а когда Вождь умер, отпевала его по православному обряду? Является ли этот "воинствующий советизм" ошибкой, ужасным заблуждением, впадением в сатанинскую греховность, а нынешний взгляд Церкви на Сталина — истинным, духовным, православным взглядом? Или же нынешний взгляд — есть заблуждение, род помрачения, которое нисходит на гордецов в момент их случайной славы?

Что заставляло священников сталинских лет молиться за власть, которая отправляла на крестные муки исповедников православия, громила приходы, сеяла атеизм? Один ли страх или трусливое отречение от Христа? Или, быть может, понимание того, что Сталин шел путем императора Константина, вначале гонителя и мучителя христиан, а затем святого, создателя христианской империи, чье существование благодаря христианству продлилось на тысячу лет и через Византию восторжествовало в "Третьем Риме" — Москве?

Неужели иерархи Церкви не ставят в заслугу Сталину прекращение чудовищной смуты, в которой "силы ада" правили бал, не оставляя шанса на возрождение русской государственности? Неужели не видят, что Сталин запечатал "врата ада", хотя печати, которые он накладывал, хлюпали кровью? Неужели забыли, что именно Сталин вернул народу русскую классику, русскую оперу и романс? Что песни Победы были построены на музыкальной традиции русских народных песен? Что "сталинская культура": будь то сталинский ампир или издания Пушкина, или спектакли Островского — и были возвращением в школу "основ православной культуры", которое с таким трудом, преодолевая либеральный афронт, осуществляет сегодня Церковь?

Неужели иерархи равнодушны к имперской роли Вождя, который воссоздал великие русские пространства, растерзанные революцией? Им дороже бутафорские эмблемы царской империи, под которыми уже нет былых территорий, нет белорусов и украинцев, нет исконных русских земель в Прибалтике и Казахстане, и для них "имперский проект" — это целлулоидный монарх, заседающий на бутафорском троне в бутафорском зале Кремля? Где хоть одно произнесенное с амвона слово в защиту Русской Империи, которую растерзали либералы, отбросив русских на триста лет назад, выжигающих каленым железом из русского сознания слово "империя"?

Почему, поливая смолой Сталина, иерархи боготворят Ельцина, разрушителя великой России? Почему церковные ордена сияют на груди олигархов, палачей народа? Почему, ударяя в Сталина копьём и поднося к его устам уксус, они не заступаются за исчезающий на глазах народ: бедный, поруганный, с топором в спине? Почему не пригрозят анафемой власти, которая в ответе за русское горе?

Неужели иерархам нравится походить на миллиардеров своими бриллиантовыми часами, своим золотом и роскошью, своими благоухающими "мерседесами", на которых, так и кажется, они мчатся распинать Христа?

Почему они ополчились на икону с изображением Сталина и молчат как рыбы, когда иконой России делают Ксению Собчак, растленных певцов, гомосексуальных модельеров? Неужели не видят, что по России шествует в драгоценностях, в бриллиантовой короне, с убитым русским младенцем в руке, сама дьявородица?

Победа сорок пятого года, одержанная советским народом во главе с Иосифом Сталиным, выпрямила "стези Господа", предотвратила падение мира в геенну. Она в своей мистической сути созвучна с явлением Христа, который своей крестной жертвой спас род людской. Россия Сталина принесла тридцать миллионов своих сыновей на алтарь Победы, что явилось ценой за спасение человечества. Ведь никто не говорит, что Христос заплатил слишком большую цену за спасение человечества? Почему же христианский пастырь, владыка Иларион так похож в своих поношениях Сталина на лютых атеистов, от которых нет-нет, да и пахнёт серой?

Нельзя ли мне, рабу Божьему, в моём недомыслии получить ответы от архипастыря?

От	А. Решняк
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	18.01.2010 11:56:25

Украина. Выборы. 1 тур (2ой в феврале). Жизнь все расставила на свои места.

Москве с Януковичем будет непросто
18 января Арсений ПАЛКИН

Более чем вероятная победа Виктора Януковича во втором туре украинских президентских выборов вряд ли вызовет в России тот ажиотаж, с которым его триумфа ждали пять лет назад. Тогда для Кремля это было делом принципа: решалась судьба Украины, определялся вектор ее дальнейшего развития – пророссийский либо прозападный. Ставки были высоки, интрига развивалась нешуточная, и поражение Януковича расценивалось как поражение Москвы.

Запад в 2004 г. разделил украинских кандидатов на "черное" и "белое". С одной стороны – дважды судимый "бандит и мафиози" Янукович, с другой – "светлый, белый и отравленный" Ющенко, честный герой и символ свободы.

Сегодня ситуация куда менее драматична. В этот раз Москва не стала обозначать своих "особых пристрастий" и явно выделять фаворитов: если подобные намеки и проскальзывали в информационном поле, позже жизнь все ставила на свои места.

Оптимизм в Москве вызывает уже тот факт, что пост президента покидает главный "аллерген" Виктор Ющенко. Прочие кандидаты – будь то Янукович или Тимошенко – на фоне Виктора Андреевича кажутся вполне приемлемыми фигурами, несмотря на произошедшие с ними за последние годы трансформации.

"Сейчас дихотомии "мы – они" нет: есть разные оттенки серого, как для Запада, так и для России", – считает вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин. По его словам, если в 2004 г. можно было говорить о пророссийском кандидате Януковиче, сегодня это определение не актуально. "Все "усреднилось". Янукович хочет выстраивать хорошие отношения с Россией, но при основном, все-таки, европейском векторе развития Украины. Тимошенко, в свою очередь, не против отношений с РФ", – напомнил аналитик.

По словам Макаркина, на Запад смотрит практически вся украинская политическая элита: "Это объективный фактор". Другое дело, что украинские политики "по-разному себя ведут: Ющенко, например, однозначно шел на Запад, эпатируя Россию и жертвуя отношениями с Москвой, а Янукович ведет себя гораздо осторожнее". Кроме того, в то время как Ющенко рассчитывал на спринтерский прорыв в НАТО при поддержке американцев, Янукович не рассматривает атлантическую интеграцию в качестве приоритета.

В то же время, лидер ПР уже не высказывается за придание русскому языку статуса государственного, фактически оказавшись на той позиции, которой придерживались "оранжевые" перед выборами 2004 года.

Причины "отката" главного "регионала" с откровенно пророссийских позиций просты. При раздробленности и отсутствии консолидации у основных соперников Януковича восток Украины мог бы обеспечить его гарантированную победу уже в первом туре – это было ясно еще задолго до выборов. Однако Янукович нацелен на то, чтобы стать общенациональной фигурой, президентом большинства украинцев, и одного востока для этого недостаточно. Выйти за пределы востока можно только на системе компромиссов – такая позиция устраивает большинство избирателей Януковича, хотя и означает отход от некоторых традиционных для них позиций.

Поговаривали, что дистанцироваться от имиджа пророссийского политика Виктору Федоровичу посоветовали его американские имиджмейкеры, однако вряд ли они сумели бы навязать лидеру Партии регионов что-то кардинально противоречащее его убеждениям. "Консультанты могут помочь с выработкой стратегии кампании. Но, если политик чего-то не хочет, он на консультантов обращать внимания не будет, – говорит Алексей Макаркин. – Те рекомендации, которые давались Януковичу, достаточно органичны для него и соответствовали его мироощущению".

Еще одна особенность возможного президентства Януковича состоит в том, что в случае его победы Россия получит проблему, схожую с белорусской. "Это будет достаточно сложный партнер по переговорам. Он будет все время апеллировать к общей идентичности, братству, дружбе народов, говорить о своей пророссийской ориентации и необходимости его поддержки в этой связи, настаивать на льготных условиях по энергоносителям – и при этом коситься на Запад", – считает Макаркин.

В то же время Западу, как ни странно, президент Янукович выгоднее, чем президент Тимошенко, поскольку от последней традиционно не ясно, чего ждать, в то время как первый более стабилен, надежен и предсказуем. "Запад устал от непредсказуемости украинских политиков и хочет, чтобы на Украине, наконец, появилась стабильная власть. Поэтому, если Тимошенко попробует вывести людей на Майдан, она не получит поддержки Запада", – уверен вице-президент ЦПТ.

О таком развитии событий, как третий тур выборов, сейчас можно говорить лишь гипотетически – вероятность подобного развития сюжета слишком мала. "Этого не будет. Во-первых, потому, что не будет революции – для этого нужно революционное настроение. А во-вторых, нужно, чтобы кто-то делегитимировал результаты второго тура выборов. Такое тоже маловероятно. Кроме того, в нынешней ситуации нет ощущения того, что кто-то из кандидатов является антизападным и антидемократическим", – отметил Макаркин.

Политолог Михаил Тульский предсказывает, что во втором туре Виктор Янукович победит, набрав 53% – 55% голосов. Голосовать за него, помимо собственных сторонников, будут большинство избирателей Сергея Тигипко и почти все избиратели коммуниста Петра Симоненко. И хотя большинство избирателей Яценюка, Литвина и Гриценко намерены голосовать за Тимошенко, "каждый третий среди них собирается поддержать Януковича", полагает Тульский.

Постоянный адрес статьи:
utro.ru/articles/2010/01/18/865916.shtml

От	Singsheng
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	18.01.2010 09:46:03

Китайская "властелина" приговорена к смертной казни - Синьхуа.

МОСКВА, 18 дек - РИА Новости. Китайский суд в пятницу приговорил к смертной казни самую молодую в стране миллионершу по имени У Ин, сообщило информационное агентство Синьхуа.

Суд средней инстанции города Цзиньхуа признал 28-летнюю бизнесвумен виновной в получении обманным путем 384 миллионов юаней (56 миллионов долларов) и приговорил ее к высшей мере наказания.

Начавшая свой бизнес с простого "салона красоты", У Ин к 2006 году стала известна всей стране благодаря созданию собственного холдинга "Беньсэ". В сферу деятельности концерна входили гостиничный бизнес, универсальные магазины, Интернет-кафе, продажа автомобилей, производство строительных материалов и сеть прачечных.

Предпринимательница, используя пирамидальные схемы и обещания высоких процентов, привлекла многомиллионные средства 184 инвесторов. Эти средства она использовала на личные нужды, возврат кредитов и функционирование холдинга.

У Ин была арестована в феврале 2007 года и почти полтора года находилась под стражей до предъявления обвинения. Суд над предпринимательницей продолжался больше года, причем в апреле женщина отказалась от сделанного ею ранее признания в содеянном. Однако этот отказ не помешало суду вынести ей смертный приговор.

От	Singsheng
К	Singsheng (18.01.2010 09:46:03)
Дата	18.01.2010 18:19:10

Для сравнения, напомню тем, кто забыл - Валентина Ивановна Соловьева

Крушение пирамиды

Но осенью 1994 года отлаженный механизм пирамиды пошатнулся. Выплаты начали происходить с перебоями. Вкладчикам объясняли, что в связи с временными трудностями в данный момент денег нет, но они обязательно будут потом. Люди ждали, так как другого выхода у них не было.

В начале октября 1994 года налоговая инспекция, давно наблюдавшая за Соловьевой, начала собственное расследование. Выяснилось, что фирма, в обороте которой находились миллиарды, практически не имела ни серьезной бухгалтерии, ни точного реестра всех своих вкладчиков. В этом просто не было необходимости, так как Соловьева знала, что вскоре пирамида рухнет.

7 октября 1994 года прокуратура Подольска возбудила уголовное дело по обвинению фирмы «Властелина» в мошенничестве. Её владелица попыталась скрыться. Арестовали её лишь 7 июля 1995 года.

Оказалось, что было обмануто в период работы фирмы более двадцати шести тысяч вкладчиков. Всего Соловьева украла у них 543 миллиарда рублей (или по тому курсу 120 миллионов долларов). Но до сих пор остаётся неизвестным, куда делись все миллиарды. Имущество самой Соловьевой было оценено в 18 миллионов рублей, плюс еще небольшая двухкомнатная квартира на Рязанском проспекте в Москве, оформленная на ее муже. Еще одна двухкомнатная квартира числилась за ее дочерью. Местонахождение остальных денег, видимо, останется тайной.

Судебный процесс над «Властелиной» начался 30 марта 1996 года. Следствие и суд длились пять лет.(!!!) В 1999-м Валентину Ивановну Соловьеву за мошенничество в особо крупных размерах осудили на семь лет лишения свободы с конфискацией имущества. Свою вину Валентина не признала…

Валентина Ивановна Соловьева покинула тюрьму через год с небольшим. 17 октября 2000 года её освободили досрочно за «примерное поведение».(!!!) Поводом для досрочного освобождения Валентины Соловьевой стало, в том числе, ходатайство профсоюза предпринимателей Московского региона.(!!!)

От	Игорь
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	01.01.2010 22:31:01

Комментарий к фильму "Аватар" с contr-tv

От	Singsheng
К	Игорь (01.01.2010 22:31:01)
Дата	18.01.2010 09:18:58

В эту ночь решили самураи перейти границу у реки.

>Интересно, как оценивают поступок Салли японские зрители, для предков которых не то что предательство, а даже продолжение жизни после смерти господина являлось бесчестьем

Я фильм не смотрел, и пока не собираюсь, но забавно, что автор рассуждает в духе японского ультраправого, и даже будто ассоциирует себя с самурайщиной... Ненавижу этих тварей. На мой взгляд, немецкие фашисты - дети по сравнению с ними. При этом они - традиционалисты. Ну, это к слову.

Еще забавнее было бы услышать, что он думает о тех ученых из США, которые, например, сотрудничали с советской разведкой и передали часть важных ядерных технологий? Они предали американский народ, не дали ему развязать одностороннюю ядерную войну? А народу нужно жечь живых людей, никаких враждебных намерений не имеющих, миллионами в ядерной топке? Это нужно не народу, а кое-кому другому.

Автор не в силах понять, что агрессия - это не есть хорошо. Автор проповедует идею фашистского способа объединения, когда в обществе возникает круговая порука части народа, корпораций и военщины, и все дружной толпой идут бомбить недочеловеков. Это кончается тем, что таким "самураям" и "арийцам" живо сколачивают крепкий гроб!

От	Дм. Ниткин
К	Игорь (01.01.2010 22:31:01)
Дата	02.01.2010 17:40:57

Старо и противно

Рецензия на редкость паскудная, согласен с Галиной. Но надо отдать должное автору: он не зря так расстарался. Автор уловил глубоко враждебную его мировоззрению мысль: всегда и при любых обстоятельствах человек имеет право и должен поступать по совести.

Тема предательства в фильме, разумеется, есть. Точнее, есть повод еще раз задуматься, что же такое предательство. Здесь имеет смысл вспомнить классику теории игр – так называемую «дилемму заключенного».

Пусть двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок (10 лет). Если оба молчат, дело проходит по другой статье, и они приговариваются к 6 месяцам. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

С точки зрения любого из заключённых, если подельник молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет). Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой заключённый приходит к тому же выводу.
С точки зрения группы этих двух заключённых лучше всего сотрудничать друг с другом, хранить молчание и получить по полгода, так как это уменьшит суммарный срок заключения. Любое другое решение будет менее выгодным.
Ситуация, когда группа получает больший выигрыш, если ее члены следуют договору о сотрудничестве, чем когда каждый из них действует исключительно в интересах личной выгоды, часто встречаются в жизни. Например, на войне для каждого солдата максимально выгодная индивидуальная стратегия – сдаться в плен, это в большинстве случаев гарантирует жизнь. Стратегия следования присяге чревата для каждого смертельной опасностью, но дает максимальные шансы на победу в войне для всей армии в целом.

Соответственно, человеческие сообщества изобретают такие формы воздействия на людей, которые не позволяют им отступать от стратегии сотрудничества. Уголовники стараются связать друг друга круговой порукой, новых членов банды сразу заставляют совершать тяжкие преступления – чтобы у них не было возможности отступить. Военнослужащие принимают присягу, клянутся самым святым, что у них есть (если, конечно, есть). Нарушение присяги карается законом. И во всех случаях отступление от обещания придерживаться стратегии сотрудничества в пользу стратегии индивидуализма встречает самое суровое моральное осуждение и называется предательством.

Итак, условия предательства:
- участие человека в определенной группе, имеющей коллективный интерес;
- противоречие между индивидуальной и коллективной стратегией;
- обязательство индивидуума перед группой о том, что он будет придерживаться стратегии сотрудничества;
- отступление от стратегии сотрудничества в пользу стратегии индивидуальной выгоды.

Теперь уже можно рассмотреть и вопрос: предатель ли Джейк Салли?

Джейк Салли – участник группы колонистов, добывающих на удаленной и враждебной к человеку планете некий минерал. Коллективный интерес группы – совместное выживание в экстремальных условиях. Индивидуальные интересы – сохранить собственную жизнь, получить положенное по контракту вознаграждение. Интерес корпорации, которая их наняла – максимум прибыли для акционеров. Интерес группы ученых – накопление знаний о биосфере планеты и о народе на'ви. Где-то за кадром есть еще более общая группа людей – все человечество. Для него, по-видимому, добываемый минерал представляет огромную ценность, но какую именно – из сюжета не ясно. Много платить могут и за нефть, и за золото, и за героин.

Джейк Салли работает по контракту с группой ученых. С этой стороны его работа никаких нареканий у руководства не вызывает. Кроме того, он заключает устный контракт с командиром группы обеспечения безопасности колонистов, обязуется собрать и передать ему информацию о дислокации и силовом потенциале на'ви. Этот контракт он тоже выполняет полностью, что подтверждает сам полковник: он готов выполнить свою часть контракта, вернуть Джейку ноги. Дальше, Джек берет на себя обязательство постараться уговорить на'ви уйти с дороги колонистов – но это оказывается невозможным, несмотря на его добросовестные усилия. На этом, собственно, его обязательства перед людьми заканчиваются. Дальше он действует практически исключительно в интересах на'ви.

Почему? Только из личных шкурных интересов, как считает автор рецензии? Более чем сомнительно. Земное сообщество и так обещает ему все, на что он вправе рассчитывать: здоровье и неплохие деньги. Став одним из на'ви, он получает доступ к новым ощущениям и общность с новой цивилизацией – но ощущения быстро приедаются, а цивилизация у на'ви, что ни говори, обладает малыми возможностями. Она органично вписалась в биосферу планеты – но не более того.

Есть еще один момент. О возможности полностью переселиться в тело аватара Джейк узнает только после перехода Рубикона, после бегства из-под ареста. Он бежит, зная, что его бытие в обеих ипостасях возможно только до тех пор, пока функционируют технологии человеческой цивилизации. По сути, его побег – это шаг к самоубийству, и он это осознает.

Тогда почему же он бежит?

Потому что совесть иначе не позволяет, всего и делов. Это не преследование индивидуальной выгоды, это тот случай когда человек действует, потому что не может иначе.

Чьим интересам наносит ущерб его бегство? Интересам добывающей корпорации? – да, несомненно. Интересам человечества – возможно, но мы про это ничего не знаем. Интересам группы колонистов? – в последних кадрах мы видим, что всем им победители сохранили жизнь и дали вернуться на Землю.

Какие добровольно взятые на себя обязательства он нарушил? – никаких.

Тогда почему же рецензент исходит злобой?

Потому что для него невыносимо видеть активно действующего по совести свободного человека.

Любопытно, что походу пиная гнусных «либералов», для которых нет ничего святого, автор сохраняет для денежных мешков и их обслуги право творить все, что им заблагорассудится. Это своеволие, конечно, не является либерализмом – ведь либерализм предполагает уважение к правам и интересам других – и значит, оно автору не претит.

Рецензент придумывает для Джейка новый вид обязанностей: обязанностей перед своей расой, перед своим биологическим видом. Эти обязанности якобы лежат на нем по самому факту его рождения, как лежит крепостное бремя на ребенке крепостного крестьянина. Он якобы должен делать все то, что считают нужным старшие по званию и по деньгам – просто потому что они старшие.

Здесь водораздел. Герой Камерона утверждает, что человек должен действовать по совести. Рецензент говорит, что человек должен действовать так, как ему на роду написано. А что именно ему написано – это ему объяснят другие, для которых не писаны никакие законы.

Вот и вся сущность рецензии, если вкратце. Глубокий чувственный зализ власть имущим и пинок в сторону свободных людей.

Старо и противно.

От	А. Решняк
К	Дм. Ниткин (02.01.2010 17:40:57)
Дата	15.02.2010 15:54:37

Интересный фильм (разные аспекты).

>Любопытно, что походу пиная гнусных «либералов», для которых нет ничего святого, автор сохраняет для денежных мешков и их обслуги право творить все, что им заблагорассудится. Это своеволие, конечно, не является либерализмом – ведь либерализм предполагает уважение к правам и интересам других – и значит, оно автору не претит.
- ситуация похожа с ситуацией в Ираке, те же "иракские нави" и "человечество" из США за ценным жидким минералом-лёгкой нефтью.

Тоже самое с "иранским нави", вокруг которого стягивается "кольцо анаконды", а также просто отеческая забота о нераспространении ядерного оружия.

И ни одного отпиаренного перебежчика из ВС США... после фильма побеги теперь будут.

С другой стороны тоже есть аргументы, воинствующий исламизм - да и вообще, ни одна религиозная секта не способствовала прогрессу и социальному развитию, при том что многие учённые являются по своемому "верующими".

Всё что могут сделать "нави" это плодиться и размножаться (о чём любит говорить Галина), вопрос как "близкие к природе люди" будут решать проблемы собственного перенаселения НЕИЗВЕСТНЫ, кроме того есть очень высокая вероятность что решать будут звериным "близким к природе" способом - в целом как аборигены острова Пасхи - сожрут всё на своём острове, спалят всю древесину, канибалы доедят белых цивилизаторов и местных незащищённых своих же "природников", затем остров опустеет, точнее вымрет оставив жизнь нескольким прозябающим на прибрежном рыболовстве. Вот такая высокая вероятность для "близких к природе" полудиких аборигенов "нави", тоже есть над чем подумать.

В фильме заложено фундаментальное разрушение американского же образа жизни - отвержение силового доминирования, показана преступность (критика) частнокорпоративного капитала в вопросе "подряда от всего человечества".

Прежде всего эту картину будут смотреть американцы в США как один из основных потребителей продукции Голливуда - все прекрасно помнят недавно отстроенные пока ещё пустые лагеря на территории США, что это(?) - "золотой миллиард" сливает заевшееся население США и готовит для этого почву или что-то ещё(?), надо смотреть и другие приметы своего времени.

Как ещё один штрих в самих США президент ассоциируется также с "людьми нави" - т.е. ещё тот контингент в политике и может натворить в духе "нави" или героя "АлиДжи в парламенте" - тоже на эту тему штрих.

Поставить во главу технократического голема (США) "дикаря нави" (Наркобаму) - неисповедимы пути...

Интересный по своему фильм.

С уважением.

От	Galina
К	Игорь (01.01.2010 22:31:01)
Дата	02.01.2010 12:32:09

Re: Комментарий к...

Я фильм еще не видела.

Но комментарий вызывает сильное удивление. Сюжет, как я поняла из комментария, о том, что более развитая цивилизация решила ограбить "недоразвитую" цивилизацию с другой планеты. Ну что же, сюжет не нов. Такое и у нас на Земле происходит постоянно.

А дальше комментатор фильма заявляет, что главный герой фильма "предал" свою Родину. И в качестве других "подобных" предательств приводит пример, когда стражник, призванный защищать ворота своей страны, открывает ворота врагу. Но позвольте, ведь речь в фильме идет как раз о противоположном действии – не о защите своей собственной страны, а об ограблении чужой! О явно противоправном действии, потому что присваивать чужое имущество нельзя, даже одна из библейских заповедей так и звучит «не укради». Что уж такого необычного в том, что в конце концов главного героя замучила совесть и он отказался от совершения военных преступлений?

Комментатор статьи опускается до низкого расисткого приема – называет жителей страны, которую цивилизованные люди пытаются ограбить – животными. А половую связь главного героя с местными жителями – зоофилией. Это широко известный расисткий прием и он постоянно используетя всеми расистами. Например, наши израильские расисты точно так же называют брак еврея с гойкой зоофилией. Так они "борятся" со смешанными браками.

Сравнение «недоразвитых» народов с животными производится с определенной целью – чтобы избавить граждан своей страны от мук совести. Если пойти и честно предложить своим согражданам – а давайте пойдем ограбим соседнюю страну, тамошние жители гораздо слабее нас, они не смогут нам противостоять и защитить свои нефть, газ и прочие ресурсы – то можно наткнуться на непонимание.

Но если ту же самую идею преподать своим гражданам несколько по-иному, используя более тонкие методы пропаганды, если сказать, что речь идет не о людях, а о «животных» («нехристях», «каннибалах», «террористах», «мусульманах» и пр.), которые не люди, а подобны животным, поэтому их земли, нефть и прочие природные ресурсы – «ничейные», и их можно брать свободно, как вы позволяете себе все отобрать у растения или животного, и вот тогда можно легко убедить законопослушного гражданина-арийца, что он имеет полное право отобрать все имуществоу евреев или у граждан СССР, а еврея, в свою очередь, легко убедить в том, что он имеет право отобрать все земли у «недоразвитых» палестинцев и бедуинов.

Еще один прием, который использовал комментатор. Он возмущается тем, что авторы фильма показали инородцев в привлекательном виде – гибкие грудастенькие девушки, с пухлыми губками и т. д. Действительно, в пропагандистской среде такое не принято. Здесь принято показывать противника в самом неприглядном виде. Пропагандисты старательно выискивают у противника любые недостатки и всячески выпячивают их. К примеру, принято заострять внимание на том, что в среде гастарбайтеров преступность выше, чем среди коренного населения. Что гастарбайтеры живут скученно, поэтому от них много шума, грязи, вони, болезней, что они разбрасывают бумажки на улицах, воруют, могут изнасиловать вашу дочку или отобрать сумочку с пенсией у вашей бабушки. Всячески расцвечивая потенциальную опасность иноверцев для «нас, людей», очень легко вызвать к ним неприязнь и ненависть и тогда уже нет никакого труда послать своих солдат на войну в любую страну, якобы защищая свое собственное отечество от «тикающей бомбы».

Вот такими незатейливыми манипулятивными приемами и убивают у людей остатки совести. :-((

От	Mikle
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	31.12.2009 06:53:33

Генеральный план ОСТ

http://news.km.ru/my_dolzhny_ubivat_ot_3_do_4_mln_
«Мы должны убивать от 3 до 4 млн русских в год»
Максим Хрусталев

Многие наверняка слышали о «Генеральном плане «Ост», согласно которому нацистская Германия собиралась «осваивать» завоеванные ей на Востоке земли. Однако этот документ высшим руководством Третьего рейха был засекречен, многие его составные части и приложения в конце войны были уничтожены. И вот только теперь, в декабре 2009 года, этот зловещий документ наконец опубликован.

На Нюрнбергском процессе фигурировала только шестистраничная выдержка из этого плана. Она известна в историко-научной среде как «Замечания и предложения Восточного министерства по «Генеральному плану «Ост». Как было установлено на Нюрнбергском процессе, эти «замечания и предложения» были составлены 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э.Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА. Собственно говоря, именно на этом документе до самого недавнего времени и базировались все исследования по нацистским планам порабощения «восточных территорий».

С другой стороны, некоторые ревизионисты могли утверждать, что данный документ – всего лишь проект, составленный второстепенным чиновником одного из министерств, и никакого отношения к реальной политике он не имел. Однако в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утвержденный Гитлером текст плана «Ост», отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году.

Однако только в ноябре-декабре 2009 года «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока» был полностью переведен в цифровую форму и опубликован. Об этом сообщает сайт Фонда «Историческая память».

Собственно говоря, план немецкого правительства по «освобождению жизненного пространства» для немцев и других «германских народов», предусматривавший «германизацию» Восточной Европы и массовые этнические чистки местного населения, возник не спонтанно, и не на пустом месте. Первые разработки в данном направлении немецкое научное сообщество начало вести еще при кайзере Вильгельме II, когда про национал-социализм никто и не слышал, а сам Гитлер был лишь худощавым сельским пацаном.

Как уточняет группа немецких историков (Изабель Хайнеман, Вилли Оберкроме, Сабине Шлейермахер, Патрик Вагнер) в исследовании «Наука, планирование, изгнание: «Генеральный план «Ост» национал-социалистов»: «С 1900 г. о расовой антропологии и евгенике, или расовой гигиене, можно говорить как об определенном направлении в развитии науки на национальном и интернациональном уровнях. При национал-социализме эти науки достигли положения ведущих дисциплин, поставлявших режиму методы и принципы для оправдания расовой политики. Точного и единого определения «расы» не существовало. Проводившиеся расовые исследования ставили вопрос о взаимосвязи «расы» и «жизненного пространства».

При этом «политическая культура Германии уже в кайзеровской империи была открыта мышлению националистическими понятиями. Бурная динамика модернизации начала ХХ в. весьма сильно изменила образ жизни, повседневные привычки и ценности и вызвала беспокойство о «вырождении» «немецкой сущности». «Спасение» от этого раздражающего опыта переломной эпохи лежало, казалось, в повторном осознании «вечных» ценностей крестьянской «народности».

Однако способ, которым немецкое общество вознамерилось вернуться к этим «вечным крестьянским ценностям», был выбран весьма своеобразный – захват земель у других народов, преимущественно на Восток от Германии. Уже в Первую мировую войну, после захвата немецкими войсками западных земель Российской империи, оккупационные власти стали размышлять о новом государственном и этническом порядке для этих земель. В дискуссии о целях войны эти ожидания конкретизировались. К примеру, либеральный историк Мейнеке говорил «Не может ли также Курляндия… пригодиться нам как земля для крестьянской колонизации, если латышей выдворить в Россию? Раньше это посчитали бы фантастическим, но это не так уж и неосуществимо».

Не столь либеральный генерал Рорбах выражался проще: «Завоеванная германским мечом земля должна служить исключительно благу немецкого народа. Остальные могут катиться прочь». Таковы были планы создания новой «народной почвы» на Востоке еще в начале ХХ века.

Примерно в те же годы немецкие ученые стали утверждать, что «внешний вид, духовно-психологические и культурные ценности «позволяют сделать вывод о превосходстве нордической расы. Поэтому надо положить конец смешению рас, чтобы воспрепятствовать вырождению». Так что Гитлеру оставалось только собрать эти «научные ингредиенты», синтезировать и «расовую теорию», и идею о новом «жизненном пространстве». Что он в основном и сделал в своей книге «Майн Кампф» в 1925 году.

Но это была лишь публицистическая брошюра. Реальные же военные захваты огромных территорий, населенные десятками миллионов людей, побудили нацистское руководство подойти к вопросу с истинно немецкой методичностью. Так и был создан «Генеральный план «Ост».

Упомянутая группа немецких исследователей сообщает, что «в июне 1942 года ученый-агроном Конрад Майер передал рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру докладную записку. Этот документ стал известен под названием «Генеральный план «Ост». Он олицетворяет собой преступный характер национал-социалистской политики и беспринципность участвовавших в ней экспертов. «Генеральный план «Ост» предусматривал поселить 5 млн немцев в аннексированной Польше и на захваченных западных землях Советского Союза. Миллионы славянских и еврейских жителей должны были быть порабощены, изгнаны или уничтожены.

О размахе «Генерального плана «Ост» говорит эта карта, выполненная в 1993 г. Карлом Хайнцем Ротом и Клаусом Карстенсом на основе изученных документов.
http://news.km.ru/app/var/pub/files/1008919/_ost.jpg

.

В то же время Фонд «Историческая память» «настаивает на том, что план был разработан в 1941 году Главным управлением имперской безопасности. И, соответственно, представлен 28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба рейхскомиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока».

Впрочем, это противоречие кажущееся, т. к. немецкие авторы уточняют, что «в период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план «Ост». Четыре варианта исходили из аппарата рейхскомиссара по укреплению германской государственности (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (РСХА).

В подходах к данному вопросу у этих ведомств были некоторые «стилистические» разногласия. Как признают немецкие авторы, «согласно планам РСХА от ноября 1941 г., должны были быть депортированы на Восток или умерщвлены 31 млн человек «инородного населения». Для 14 млн «инородцев» планировалось будущее рабов. «Генеральный план «Ост» Конрада Мейера от июня 1942 года расставил акценты по-другому: местное население теперь следовало не насильственно депортировать, а «перемещать» внутри захваченных областей на колхозные земли. Но и этот план предусматривал уменьшение населения в результате широкомасштабных принудительных работ и форсированной «ликвидации городов» (Entstädterung). В дальнейшем речь шла о том, чтобы подавляющее большинство населения уничтожить или обречь на голодную смерть».

Впрочем, плану «Ост» предшествовал «план Розенберга». Это был проект, разработанный рейхсминистерством оккупированных территорий, которое возглавлял Альфред Розенберг. 9 мая 1941 года Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.

Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.

Первый – Рейхскомиссариат «Остланд» – должен был включать Эстонию, Латвию и Литву. «Остланд», где, по мнению Розенберга, проживало население с «арийской» кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.

Второе губернаторство – Рейхскомиссариат «Украина» – включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как «Дистрикт Галиция»), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли упраздненной советской Автономной Республики немцев Поволжья.

Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат «Кавказ», и отделяло Россию от Черного моря.

Четвертое – Россия до Урала.

Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.

Впрочем, этот план показался Гитлеру «половинчатым», и он потребовал более радикальных решений. В обстановке немецких военных успехов ему на смену и пришел «Генеральный план «Ост», в целом устроивший Гитлера.

По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн человек, причем не только русских. Многие из тех, кто прославляет гитлеровских пособников как борцов за свободу, в случае победы Гитлера также подлежали бы депортации. За Урал предполагалось выселить 85% литовцев, 75% белорусов, 65% западных украинцев, 75% жителей остальной Украины, по 50% – латышей и эстонцев. Кстати, о крымских татарах, о которых так любила причитать наша либеральная интеллигенция, и лидеры которых по сей день продолжают качать права. В случае победы Германии, которой так верно служили большинство их предков, им все равно пришлось бы депортироваться из Крыма. Крым должен был стать «чисто арийской» территорией под названием Готенгау. Туда фюрер хотел переселить своих любимых тирольцев.

Планы Гитлера и его сподвижников, как хорошо известно, благодаря мужеству и колоссальным жертвам советского народа провалились. Однако стоит прочитать следующие абзацы упомянутых выше «замечаний» к плану «Ост» – и увидеть, что кое-что из его «творческого наследия» продолжает реализовываться, причем без всякого участия нацистов.

«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики».

Очень напоминает то, что начало твориться в нашей стране с началом «рыночных реформ».

От	Дм. Ниткин
К	Mikle (31.12.2009 06:53:33)
Дата	31.12.2009 12:59:40

Спасибо, интересный материал

Но очень много путаницы.

>Однако только в ноябре-декабре 2009 года «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока» был полностью переведен в цифровую форму и опубликован. Об этом сообщает сайт Фонда «Историческая память».

Название документа переведено неверно. Правильнее было бы «Генеральный план «Ост» – основы правового, экономического и территориального строительства (вар: обустройства) на Востоке»

>На Нюрнбергском процессе фигурировала только шестистраничная выдержка из этого плана. Она известна в историко-научной среде как «Замечания и предложения Восточного министерства по «Генеральному плану «Ост». Как было установлено на Нюрнбергском процессе, эти «замечания и предложения» были составлены 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э.Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА. Собственно говоря, именно на этом документе до самого недавнего времени и базировались все исследования по нацистским планам порабощения «восточных территорий».

Верно, только эти замечания были к другому документу, которого так и не нашли, а не к опубликованному.

>С другой стороны, некоторые ревизионисты могли утверждать, что данный документ – всего лишь проект, составленный второстепенным чиновником одного из министерств, и никакого отношения к реальной политике он не имел. Однако в конце 80-х годов в федеральном архиве ФРГ был найден окончательный и утвержденный Гитлером текст плана «Ост», отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году.

Никакого утвержденного Гитлером текста на сегодняшний день не найдено. Опубликованый текст - за подписью оберфюрера СС профессора Конрада Мейера был направлен Гиммлеру с надлежащей сопроводительной запиской. Был ли он утвержден - неясно.

>Упомянутая группа немецких исследователей сообщает, что «в июне 1942 года ученый-агроном Конрад Майер передал рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру докладную записку. Этот документ стал известен под названием «Генеральный план «Ост». Он олицетворяет собой преступный характер национал-социалистской политики и беспринципность участвовавших в ней экспертов. «Генеральный план «Ост» предусматривал поселить 5 млн немцев в аннексированной Польше и на захваченных западных землях Советского Союза. Миллионы славянских и еврейских жителей должны были быть порабощены, изгнаны или уничтожены.

Про судьбу местного населения в плане Конрада Мейера говорится очень мало. См. ниже.

>В то же время Фонд «Историческая память» «настаивает на том, что план был разработан в 1941 году Главным управлением имперской безопасности. И, соответственно, представлен 28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба рейхскомиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план «Ост» – основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока».

Тут полная путаница. Документ от 28 мая 1942 г. - это и есть план Конрада Мейера, профессора Берлинского Университета, а вовсе не планы РСХА или RKF.

>«Генеральный план «Ост» Конрада Мейера от июня 1942 года расставил акценты по-другому: местное население теперь следовало не насильственно депортировать, а «перемещать» внутри захваченных областей на колхозные земли. Но и этот план предусматривал уменьшение населения в результате широкомасштабных принудительных работ и форсированной «ликвидации городов» (Entstädterung). В дальнейшем речь шла о том, чтобы подавляющее большинство населения уничтожить или обречь на голодную смерть».

Слова Entstädterung я в документе не нашел. Вообще про отношение к местному населению там сказано очень мало.

http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

"Verhältnis zu den Umvölkern
Da auf Mitarbeit der in den Gebieten jetzt bodenständigen Bevölkerung nicht verzichtet werden kann, muss die zu schaffende Völkerordnung im Ostraum auf eine Befriedung der dortigen Einwohner abzielen. Diese Befriedung wird dadurch erreicht, dass die nötige Bereitstellung von Siedlungsland für die Ansetzung deutscher Menschen nicht wie bisher durch Evakuierungen, sondern durch Umsetzung der bisherigen Bewohner auf anderem Kolchose- und Sowchoseland mit gleichzeitiger Verleihung von Bodenbesitzrechten erfolgt. Diese Umsetzung muss gebunden sein an eine sinnvolle Auslese nach dem Leistungsprinzip und mit einem sozialen Aufstieg der positiven Kräfte des fremden Volkstums Hand in Hand gehen."

Это все. Краткий смысл: На сотрудничество с местным населением рассчитывать не приходится, его следует умиротворить. Для этого надо его не эвакуировать, а перемещать на другие колхозные и совхозные земли. Это перемещение должно сопровождаться селекцией по критерию производительности и должно идти рука об руку с социальным подъёмом позитивных сил иноземных народностей.

В общем, опубликованный документ - это рамочный проект германской колонизации территорий на Востоке, рассчитанный на 30 лет. Вопросами судьбы местного населения аграрник-эсэсовец просто предпочел не заниматься, оставив их Гиммлеру. Сам заголовок свидетельствует о том, что это - всего лишь часть более общего плана, но был ли такой план составлен в окончательном виде - пока неясно. Скорее всего, нет, после 1942 г. немцам было малость не до того...

От	Дионис
К	Дм. Ниткин (31.12.2009 12:59:40)
Дата	03.01.2010 19:12:23

Да, если сравнивать с Глазычевым, то уже не такой мороз по коже от этого докумен (-)

От	Mikle
К	Дм. Ниткин (31.12.2009 12:59:40)
Дата	03.01.2010 08:48:40

Спасибо (-)

От	Юлия Иванова
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	30.12.2009 21:55:04

Отвязанность 1965-66 гг. Свидетельские показания

Отвязанность.
(Глава из романа "Дверь в потолке")
Юлия Иванова
(1965-66 годы)

И наступил в моей жизни период, который я сама называю не иначе как "отвязанность".
В памяти снова всплывают то бесконечное ЦэДэЭловское и Домкиношное убивание времени, то тусовки у Саши Бенкендорфа, где поддатый Гена Шпаликов незадолго до самоубийства что-то потешное изображал...
И все хохотали, а Боря Ермолаев двигал силой взгляда по столу спичечные коробки. Я же предлагала ему так же продвигать сценарии.
То мой муж Борис доводил публику до колик своими байками...
Поначалу здесь его всерьёз не воспринимали. Но потом сообразили, что, как только он открывает рот, никакой водки не надо.
- Теперь понимаю, что ты в нём нашла, - сказал мне как-то Саша Бенкендорф, вытирая слёзы кончиком скатерти.

Или периодически-загульное веселье в компании супругов-врачей, по совместительству играющих и поющих в ресторанах. С бешеными танцами и неграми, с первыми плёнками Высоцкого и Галича.
Горячечные романы - обычно тоже по пьянке, которые быстро проходили.

Что-то вроде гриппа. Несколько дней мечешься в лихорадке, а потом стараешься поскорей избавиться от кашля и чихания.
Я ненавидела эти состояния зависимости от другого, всегда была "кошкой, гуляющей сама по себе". От любой перспективы "серьёзно втюриться" удирала как от чумы.
Но исцелилась от приступов лишь когда перестала "поддавать".

Наверное, я так никого и не любила в понимании столпов литературы - великих знатоков женских сердец. Увлечения и супружеские узы не в счёт.
И почти христианская "любовь брата, а может быть, ещё нежней" - не в счёт. Опекала я многих.
Умолчу также о двух-трёх симптомах "любви Неземной". О тайнах, которые "совершаются на Небесах". Тем более, что они не только мои

Приходилось часто отбиваться от "гнусных предложений" влиятельных персон. Некоторые потом мстили быстро и жестоко.
Мне потом рассказывали знакомые, как на заседаниях и совещаниях они, прежде расхваливающие мой сценарий и обещающие "лечь костьми", рубили его под корень.

Одному, разъярившись, надумала сама отомстить. Замыслила злодейский план, который мог бы раз и навсегда погубить его карьеру.
Всё подготовила, но в последний момент злость вдруг ушла в песок. И преступник был помилован, так и не узнав о смертном приговоре.

В другой раз приятель (друзей и подруг у меня не было, только "приятели") - фамилии называть не буду, человек он нынче брутально известный, на одном из совещаний кинематографистов в Болшево из верноподданических чувств втолкнул меня в номер одного пьяного высокопоставленного мосфильмовского туза, которому я приглянулась. И запер дверь снаружи на ключ.
Положение было ужасным.
Я послала "туза" в ванную "освежиться", а сама недолго думая, выпрыгнула в окно.
Слава Богу, было не слишком высоко. К тому же помогли мои занятия акробатикой в доме пионеров.
Я пробралась в наш женский номер и завалилась спать.

Среди ночи к нам постучала целая делегация блюстителей нравственности и, убедившись, что я на месте, без объяснений ушла.
Наутро выяснилось, что какие-то недоброжелатели "туза" настучали администрации, будто он заперся в номере с одной из участниц семинара.
Бывший разведчик Михаил Борисович Маклярский клятвенно заверил, что кого-кого, но Юлии Ивановой там быть не может, потому что не может быть никогда.
Администрация не поверила. Постучала - молчание.
Тогда отперли дверь своим ключом и были посрамлены. Туз мертвецки спал. Но один.

От "туза" за спасённую репутацию я не дождалась никакой благодарности. Более того - сценарий мой он окончательно закопал.
Кстати, практически ни одна из лучших работ наших Сценарных Курсов так и не вышла на экраны.
Любопытно, что заступился за нас журнал "Молодой коммунист", где какая-то прогрессивных взглядов дама выдвинула резкие обвинения в адрес всевозможных "зажимщиков", губящих молодые кадры нашего кинематографа.
Мне там был посвящён целый абзац.
На том и...абзац.

От тоски я опять взялась за карты - уже в компании работников торговли, с которыми познакомилась в Гаграх.

Это была специфическая публика - со своей жёсткой конспирацией и круговой порукой.
В этой системе можно было раздобыть что угодно. Любые яства, заграничные шмотки и самые фантастические утехи и блага.
Всё имело свою цену, причём "ну очень смешную".
Помню, как отоваривалась в подвале "Диеты" на Арбате. Где некий с голливудской внешностью мясник Гарик, из которого к тому же мог бы выйти великий математик, так он всё просчитывал и соображал, бросал мне в подсобке в сумку телячью вырезку, печень, языки, буженину, сырокопчёнку, банки с икрой, молниеносно складывая цены в уме.

Он называл смехотворно низкую сумму (которую следовало, кстати, заплатить в кассу).
Мне было очень интересно, на чём они всё-таки делают деньги, что-то химича ночами.

Гарик нехотя буркнул, что они делают из второго сорта мяса - первое. Может, соврал.

Того же Гарика я попросила однажды сводить меня на карточную тусовку воротил от торговли.
Он согласился - с условием, что я не буду раскрывать рта и сыграю роль его подружки-продавщицы.
Лишь однажды он мне разрешил войти с подносом в комнату играющих и принести чай и бутерброды.
В густом сигаретном дыму различила на зелёном сукне стола груду крупных купюр и облигаций, карты в руках со сверкающими перстнями...И лица - то вальяжно-непроницаемые, то искажённые алчной гримасой, то серо-пепельные, с трясущимися губами.
Вот бы где поснимать! Акулы прилавка.
Но тут кто-то из "акул" игриво ущипнул меня за задницу и пришлось срочно ретироваться.

(продолжение следует)...

c Copyright: Юлия Иоаннова, 2009
http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Юлия Иванова
К	Юлия Иванова (30.12.2009 21:55:04)
Дата	30.12.2009 23:07:51

Продолжение истории в 1967

Оч. хор. рассказ. Страница Юлии
Юлия Иоаннова
(1966 год)

И снова унизительные хождения по мосфильмовским коридорам, где я повстречала известного сценариста Толю Гребнева и поведала о своих злоключениях.

На очередном киношном совещании Анатолий Борисович выступил, обрушившись на "мосфильмовских гангстеров", грабящих талантливую молодёжь.
Реакция зала была бурной, разразился скандал.

Деньги мне выплатили. Такой суммы я отродясь не держала в руках - полный спортивный баул.
Я шла с этим баулом по коридору Мосфильма, когда повстречала одного из прежних своих знаменитых "пассий", роман с которым когда-то в панике оборвала.
"Пассия" меня затащила, то есть затащил на просмотр то ли запрещённого, то ли обречённого на цензурную экзекуцию фильма.

Мы сидели рядом, он взял мою руку. Сумку я запихнула под кресло.
Не запомнила ни одного кадра и снова в ужасе ринулась в проход, как только зажёгся свет и грянули аплодисменты.
О бауле вспомнила лишь в гардеробе, помчалась обратно. Зал уже был пуст, но, к счастью, не заперт.
Самое интересное, что сумка моя так и стояла в проходе на самом видном месте - среди кресел с поднятыми сиденьями.
Террористов тогда никто не опасался и залы не проверяли...

Замечательный парень и боец Толя Гребнев призывал меня "творить, творить и творить", ни на что не обращая внимания.

Они тогда вместе с Александром Аркадьевичем Галичем организовали сценарную мастерскую при Союзе Кинематографистов, в которую пригласили и меня.

Там были Виктор Мережко, Эдик Тополь, Ира Ракша, Шурик Червинский.
Мы готовили киносборник - от каждого по киноновелле.
Помню, как написала что-то весёленькое и фантастическое про "светлое будущее", - обсуждали, хохотали, одобрили.
Ещё заявку на сценарий под названием "Как Даша стала не Дашей". Тоже всем понравилось. Излишне говорить, что никакой "киносборник" так и не состоялся.

Видимо, многое из пережитого тогда и легло в основу рассказа "Валет, который не служит" - о гагринской собаке.
Первым читателем был Александр Аркадьевич. Он похвалил мой опус, предложив отнести в какой-либо журнал.
Я ткнулась сначала в "Юность", к Мэри Лазаревне Озеровой, знавшей меня ещё девочкой.
Мэри написала на первой странице:
"Оч. хор. рассказ, но не для "Юности". Молодец, Юля!".

Я так стосковалась по "доброму слову, которое и кошке приятно", что это "Молодец, Юля!" прозвучало для меня дивной музыкой, несмотря на формальный отказ.
Отнесла в старую свою "Смену", где он сразу же прошёл на ура.
На пляже в Гаграх журнал передавали из рук в руки, дамы вытирали слёзы.
Рассказ можжно прочитать на моем сайте http://izania.narod.ru/valet.htm

Старший спец. по орг. ОТЦ. Страница Юлии
Юлия Иоаннова
(1967 год)

Приближалось моё тридцатилетие, дочка уже училась в третьем классе, каждый год вырастая из прежних нарядов.
Деньги за сценарий быстро ушли, и стало ясно, что "на вольных хлебах" мне не высидеть, надо устраиваться на работу.
Борис через свои связи на радио вышел на Мамедова, тогдашнего главу Радиокомитета. Я собрала документы, свои напечатанные работы и отзывы и отправилась в назначенный день к Энверу Назимовичу.
Он сидел в кресле за столом и смотрел на меня. Эдакий супермен - красивый, высокий, элегантный - скорее похожий на героя - любовника, чем на номенклатурщика. Долго изучал мои бумаги и поднял на меня глаза.
Я уставилась в пол - на красавцев у меня была то ли аллергия, то ли фобия, которой ещё не придумали названия.
- Интересно, вот ты такая одарённая, судя по всему, - что ты забыла у нас на радио? У тебя совсем другой жанр. Или дети по лавкам плачут? Или в карты проигралась?
Если б он знал, как недалёк от истины!
Я промямлила, что да, свекровь на пенсии, мужниной зарплаты не хватает...

- Ладно, тогда вот что. Сейчас организуется Останкинский телецентр, там нужны кадры. Что-нибудь подыщем. Позвони секретарю через пару дней.

Через пару дней секретарь сказала, что мне предлагают должность "старшего специалиста по организации Останкинского телецентра". Что-то инженерное. Я вежливо отказалась.
- Вы бы хоть спросили, какой оклад. Сто шестьдесят плюс премии для начала устроят?
Сумма по тем временам действительно была внушительная. Позвонив на другой день, я поблагодарила и согласилась.
Была не была, стану "специалистом" ОТЦ.

Размещалась наша "работа" то в районе Шуховской башни, то в телетеатре. Сочиняли мы какие-то дурацкие и бесполезные трактаты о формировании творческого объединения "Экран", всевозможных отделов, в том числе и сценарного, и т.д.
"Мы" - это Васса Петровна Войтехова, высокая молодящаяся дама, известная тем, что являлась супругой небезызвестного в номенклатурных кругах Войтехова, в прошлом одного из мужей Людмилы Целиковской.
Вторым был неудачник-актёр Павел Семёнович Самарин, спец по театральной среде, вечно брюзжащий и ворчащий.
Третьей - совсем уж неприметная тихая жена какого-то влиятельного мужа. И я.

Мы буквально изнывали от безделья и необходимости изображать кипучую деятельность. Васса Петровна была строга чрезвычайно и всё время внушала мне, что я должна держаться за штатную работу двумя руками, потому что, когда пойду на пенсию, у меня едва-едва получится стаж, не то что у них с Павлом Семёновичем. И демонстрировала свою внушительную трудовую книжку:
До пенсии оба не доживут, Царство им Небесное.

Единственным развлечением был обед в знаменитой столовой Радиокомитета, куда мы ездили каждый день на трамвае. Туда пришёл тогда руководить бывший комсомольский секретарь Месяцев и организовал потрясающую столовую.
Помню домашние пельмени, блинчики с орехами, медовый квас, взбитые сливки - всё необыкновенно вкусно и дёшево. И шашлычные на каждом этаже.
Говорили, что он в несколько раз сократил штат обычных поваров и взял ресторанных за пятикратную зарплату.

Когда наступило лето, мы ещё успевали заехать по дороге на Даниловский рынок и купить клубники, которую в столовой обильно поливали взбитыми сливками и поглощали на десерт. Такая вот "тюрьма народов".
Правда, став на весы, я порадовалась, что клубничный сезон кончился.

По выходным продолжались пьянки-гулянки.
Однажды, устав от спиртного, я дала себе слово пить в гостях только кофе, о вреде которого тогда не слыхивала.
Кофе был хороший, бразильский, потом мы с Борисом ещё пробежали до метро, и на эскалаторе мне стало плохо. Сердцебиение, страх, всё плывёт, воздуха не хватает.
Кое-как добрались до дома, вызвали неотложку.
- Оклемаешься, - сказал врач, - Просто ты сердце стегнула кнутом. Оно поскакало, а ты испугалась. Поосторожней на поворотах - уже не девочка.

Да, уже не девочка...Всю ночь я "оклёмывалась" и молилась, чтоб Господь сохранил мне жизнь.
Помереть вот так, "специалистом по организации Останкинского телецентра", пусть старшим, было страшно.
И вдруг я поняла, что услышана - сердце успокоилось, и я уснула.
Потом долго не могла пить ни кофе, ни спиртное - сделаю глоток и прислушиваюсь к себе, пульс считаю.

Сразу изменилось мироощущение. Народ вокруг веселится, пляшет, гуляет на полную катушку, а я пребываю в изумлении: боже, ну что их так разбирает?
Сплошной дурдом - неужели и я такая была?
И весь этот жизненный кайф - всего лишь зелье от перегонки перебродивших фруктов или ягод с сахаром. А то и просто сахара. Или даже нефти...
Нет зелья - и кончен волшебный бал.
Лишь пошлости, глупости, кривлянье и...непомерная скука.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Юлия Иванова
К	Юлия Иванова (30.12.2009 23:07:51)
Дата	30.12.2009 23:16:24

Дальнейшее продолжение истории в 1967 г

Бег трусцой. Страница Юлии
Юлия Иоаннова
(1967 год)

Весной нашу сценарную мастерскую (Галич-Гребнев) пригласили на семинар молодых сценаристов в Репино под Ленинградом. Васса Петровна меня милостиво отпустила за свой (мой) счёт.
Был апрель, погода стояла чудесная. Но, похоже, творческую киноэлиту ни апрель, ни погода не колыхали.
С утра - семинары в прокуренных комнатах, споры, амбиции. Потом обед, тихий час. А после полдника - традиционная пьянка по интересам и группировкам. Снова с выяснением отношений, а то и скандалами.
Творить элита тоже особенно не рвалась. Разве что Володя Маканин, запершись в номере, дятлом долбал пишущую машинку.

Александр Аркадьевич к обеду брал в буфете бутылку коньяку и потчевал нас, сидящих с ним за одним столиком. Ему пить было нельзя, приходилось разделять компанию, чтоб мэтру меньше досталось.
Иногда мы прогуливались с ним небольшой процессией на композиторские дачи, где поэт Ким Рыжов, которому врачи под угрозой ампутации ног строго-настрого запретили курить, наслаждался тем, что подносил кому-нибудь сигарету, зажигал спичку и жадно нюхал дым.

Однажды с мэтром, с миловидной сценаристкой кавказского происхождения и, кажется, Толиком Найманом, мы съездили в Ленинград.
Побродили по городу, зашли в полутёмный собор (службы не было), поставили свечи.
Южная дама, рухнув на колени, вдруг стала неудержимо рыдать, потом умчалась куда-то в такси с этим самым Толиком-Нетоликом.
А мы с мэтром наведались к какому-то Глебу, у которого была полная коллекция магнитофонных записей Галича. Посидели, послушали.
Затем Глеб выдал Александру Аркадьевичу гитару, кое-что перезаписал и попросил исполнить "из новенького".
Помню, как меня удивило, что бард снова строго-настрого велел мне "ничего не рассказывать Ангелине Николаевне".
Так и не поняла, почему. Вроде бы, ничего крамольного не происходило. Но, разумеется, пообещала.
Может, речь шла о южной даме или о его запрещённых плёнках. Недавно в Новосибирском академгородке с большим успехом прошёл его концерт, зал аплодировал стоя, после чего появилась грозная статья: "Песни - тоже оружие".
Александр Аркадьевич бодрился, читал нам её вслух. Похохатывая, разливал коньяк, на щеках пятнами загорался румянец.
А ночью ему опять вызывали неотложку.

По приезде в Москву время от времени проходил слух о его аресте, тучи сгущались. Но в Репино борьба шла, в основном, с коньяком.
Однажды я перехватила мэтра по дороге в буфет и уговорила что-нибудь сымпровизировать на рояли в холле. Напомнив, как он на переделкинской даче у Ореста Мальцева пел "Дорогую пропажу", а я, девчонка, даже "пустила слезу".

Он тоже это вспомнил, впал в лирическое настроение и неожиданно заиграл мою любимую мелодию "Зелёные холмы". А я промурлыкала советский вариант про "Город детства".
Потом он бесподобно пел Вертинского, собрался народ, и получился чудесный вечер. Главное, без алкоголя и крамолы.
Ангелина Николаевна была бы довольна.

Мне кажется, Александр Аркадьевич, несмотря на имидж вальяжного "барина", никогда не рвался ни к роскоши, ни к западным ценностям. Как, впрочем, и к советским.
Он тоже "гулял сам по себе" и не случайно крестился незадолго до эмиграции.

Зловещее перерождение номенклатуры - главная тема его "обличений" и причина диссидентства.
Фильмы "На семи ветрах" и "Дайте жалобную книгу" - чистые и искренние, как и его песни оттуда.
"Добрый вечер! - а что это значит? Значит, день был по-доброму начат, значит, день был по-доброму прожит, и умножил счастливые дни...".

А его "Фингалия" - просто пророческая. О том, как "убеждённый марксист" получает из-за границы наследство, но вдруг в стране Фингалия, где проживала его умершая тётушка, происходит революция, и по телевизору объявляют о национализации всех богатств страны:

"Я гляжу на экран, как на рвотное. То есть как это так - "всё народное"? Это ж наше, кричу, с тётей Калею, я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, бандиты, нахалы вы! Это всё, - я кричу, - штучки Карловы"! (имеется в виду Карл Маркс).

Не представляю себе Александра Аркадьевича оголтелым "перестройщиком". Странная всё же и трагичная у него судьба. И смерть мистическая...

Но это потом. А тогда в Репино, смывшись с очередной пьянки, я уныло сидела в холле, листая какой-то самиздат, который был ещё скучнее тусовки.
Сбежал оттуда и тогда ещё никому не известный Эдик Тополь, подсел ко мне и спросил, кивнув на дверь:
- Тебе всё это не осточертело?
Я ответила, что очень даже.
- Тогда есть предложение. Завтра встаём пораньше - раз. Спортивная форма и кеды - два. Бегом до залива и гимнастика - три. Бегом успеваем к завтраку. Идёт?

Я сказала, что, во-первых, у меня нет спортивной формы и кедов. А во-вторых, я эту самую "форму" потеряла и не добегу.
- Как потеряла, так и обретёшь. Надень брюки, свитер, а кеды беру на себя. По рукам?
Утром я проснулась с ощущением, что мне предстоит дуэль. Хорошо бы, Эдик проспал...
Как бы не так! Стук в дверь. В руках у Эдика были кеды.
Пистолеты заряжены, господа.

И мы побежали. Вернее, потрусили по асфальтовому серпантину.
По канавам справа и слева журчали ручьи, пахло озоном. Мы переходили на шаг и снова трусили.
Эдик признался, что уже давно бегает, но и для меня испытание оказалось неожиданно вполне по силам.
Во всяком случае, мы благополучно достигли залива. Сделали на берегу гимнастику и даже обмылись до пояса ледяной водой, докрасна растеревшись одним на двоих полотенцем. Затем потрусили обратно.
Тело горело, душа пела, журчали ручьи во все концы.
"И даже пень в апрельский день...".

Так мы стали бегать - каждое утро в любую погоду до конца семинара.
Киношный народ, толпящийся на террасе в ожидании завтрака, встречал нас двусмысленными шуточками и хиханьками-хаханьками.
Но мы с Эдиком их презирали - пузатых и скособоченных, дымящих сигаретами и мучающихся синдромом похмелья после вчерашних излишеств.
И беззлобно сулили им в отместку грядущие инфаркты и инсульты. Не подозревая, что, к сожалению, недалеки в своих предсказаниях от истины.

В первый же день "новой жизни" я впервые за несколько месяцев не почувствовала приступа отвращения к чистому листу бумаги - так достали меня хождения по номенклатурным киномукам и "сценарным делам ОТЦ".
Я снова ощутила эту внутреннюю дрожь - предвкушение сказки, которую нашепчет мне вскоре Господь. Чтобы, распахнув сердце, глаза и уши, схватив перо, я успела, пока приоткрыта "дверь в потолке", воплотить мелодию в ноты-слова.

Я одиноко слонялась по Репино, мимо журчащих ручьёв и ещё заколоченных дач, ничего не видя и не слыша.
И сама дивилась невероятной странной истории с нездешними судьбами и именами, что ткалась в душе, в мозгу, в воображении...
Которую я послушно плела, путала и распутывала разноцветные нити, вязала концы с концами.

А потом прокралась в свой номер, мимо двери, где шёл творческий семинар. Стащила со стола у южной дамы несколько чистых листков и вышла на балкон.
Было прохладно и ветрено, слепило солнце.
Закутавшись в байковое одеяло, села в шезлонг и быстро нацарапала первую фразу:

"Она должна прийти сегодня..."

Она должна придти сегодня. Страница Юлии
Юлия Иоаннова
(1967 год)

Я точно знала - таким должно быть начало. Пролог сочиню потом.

Порыв ветра вдруг сорвёт с колен листок, закружит и умчит вниз.
Вскочив с шезлонга, выкарабкиваясь из одеяла, я буду следить за его плавным полётом и приземлением, мытарствами по асфальту и клумбам с прошлогодними торчащими стеблями астр. Пока, наконец, он не заблудится в этих стеблях, безуспешно пытаясь вырваться.

И покажется вдруг необычайно важным поймать его, именно его, хоть ничего не стоило снова нацарапать эту пульсирующую в уме фразу...
И я брошусь вниз по лестнице, чтобы, перемазав туфли в глине, всё же изловить беглеца, уже почти освободившегося от пут, готового возобновить полёт.
И продолжу повествование именно на нём. Подмокшем, в рыжеватых подтёках:
"Она должна прийти сегодня..."

В Москве творческий процесс прервётся - и времени в дурной работе и суете не будет оставаться, и опять нахлынет хандра.
Я буду тосковать по нашим с Эдиком пробежкам к заливу, по серой ледяной воде, обжигающей разгорячённое гимнастикой тело.
По журчащим вдоль асфальтового серпантина ручьям и балкону с шезлонгом...Над которым в апрельской голубизне из-под приоткрывшейся небесной дверцы тянулась золотая волшебная нить прямо к перу моей изгрызанной в творческих муках авторучки.

Я начну бегать перед работой кругами по двору, вызывая недоумение и усмешки соседей.
Но толку будет мало, и в один из воскресных дней уговорю соседку Лилю поехать со мной снимать дачу.
Само собой, направились мы в Баковку, в места моей ранней юности.
Ещё помнилось роскошное по тем временам наше белое поместье,где нынче живёт Кобзон. С зимней и летней верандами, с залитым вокруг дома катком, земляничной поляной...
С волейбольной площадкой и танцами в сарайчике на ничейном соседнем участке под Лещенко и Козина.

Был уже конец мая, все дачи, разумеется, сданы.
На нашу Лесную улицу мы даже не зашли - не хотелось бередить душу, и по Первомайской добрались до поросшей ивняком речки Сетунь, за которой начинался ведущий в Переделкино лес. Где совсем уж ничего в смысле "снять" не светило.

А солнышко так пригревало, нежная майская зелень берёзок манила, и соловей, как назло, неподалёку заливался... А может, вовсе не соловей - всё равно обидно.
Мы едва держались на ногах от усталости. Я бросила на траву плащ, пакет с бутербродами, разлила по пластмассовым стопкам чай из термоса и заявила, что останусь здесь навсегда.

Лилька засмеялась, а мне хотелось плакать. Я чувствовала себя Антееем, чью пятку вместе с жизненной силой отрывают от матушки Земли.
Неподалёку пастух пас коров. Уже без особой надежды мы спросили его, не осталась ли у кого несданной дача.

- А вы в Немчиново сходите, - дед махнул рукой куда-то за холм, - Там, кажись, у Маруськи времянка свободна. Крайний дом, у дороги. Только у ей характер дурной.

Плевать мне было на Маруськин характер - я хотела бегать по утрам среди этих берёзок, купаться в Сетуни и пить парное молоко.

Маруськи с дурным характером дома не оказалось. Но был её муж Иван, который показал нам вросший в землю домишко - комната с печуркой и терраска-кухня.
Можно купить портативную газовую плитку и менять баллоны.
Можно готовить и на электрической, но тогда доплачивать за киловатты.
А так - сто двадцать за сезон - живи хоть до морозов.
Вода питьевая - в конце деревни. В огороде можно посадить зелень и овощи.
Удобства во дворе.
Лильку хоромы не впечатлили. А я сходу выложила задаток и заявила, что на-днях перееду. Прощаясь, спросила, сколько отсюда километров до станции.

- На кой тебе станция? - удивился Иван, - От нас автобус сорок пять минут ходит, прямо до Киевского вокзала. Каждые полчаса, у остановки на столбе расписание.
От такого подарка судьбы я едва не прослезилась.
Однако, проехав на автобусе минут десять, мы увидели многоэтажные дома.
- А это что?
- Как что - Москва, Кунцево.

Получилось, что сняла я дачу рядом с кольцевой.
Но ничто не могло остановить моей эйфории. Я вскакивала в семь, бежала до Сетуни, делала гимнастику.
Окуналась в такую же ледяную, как на Финском заливе, воду, бегом возвращалась и тащилась автобусом и метро на Шаболовку.
Вечером - назад в переполненном 567-м.
И опять - уже на несколько километров забег трусцой по вечернему закатному лесу. Купание в пруду у автобусной остановки - там вода теплее, парное молоко на ужин...
И, в непогоду, несколько полешек в печурку.
Запляшет огонь по стенам и потолку - и засыпаешь с обкусанным "паркером" в руке, лишь среди ночи закрывая вьюшку.
Здесь я прожила пять сезонов.

С Эдиком Тополем мы с тех пор не виделись. Он даже не знает, как круто изменил мою жизнь.
Что-то во всём этом было от инстинкта больной собаки, которая уходит из дому - или подыхать, или вернуться выздоровевшей.

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Юлия Иванова
К	Юлия Иванова (30.12.2009 21:55:04)
Дата	30.12.2009 21:58:11

Контекст биографии для тех, кто обо мне не знает

о себе

Член Союза Писателей России.
Родилась, училась (журфак МГУ и Высшие Сценарные Курсы).
Первый рассказ напечатан в 1958-м году в журнале "Смена". Командировки по стране, рассказы, очерки, репортажи.
Замужество (мужа не меняла), рождение дочери, дипломный сценарий "Откройте - свои" на ура принят на "Мосфильме".Однако "зеленой улицы" на мои "нетленки" не было - хвалили, заключали договоры, даже выплачивали деньги, но затем на неких высших инстанциях воздвигались неведомые "табу". Конкретно ничего не говорили - просто приостанавливали, отменяли, запрещали.
Устроилась на штатную работу на телевидение (т/о "Экран", сценарная мастерская), сделала несколько документальных и игровых фильмов, написала две повести, одну из которых ("Последний эксперимент") удалось напечатать лишь в журнальном варианте и в сборнике фантастики, в то время как ее издали, кажется, все страны соцлагеря. А детская повесть, пролежав несколько лет в Детгизе, вообще попала в "крамольные", хотя диссиденткой я никогда не была - просто предвидела "ловушки", в которые мы через пару десятилетий не замедлили угодить. Сейчас эти мои "пророчества", Бог даст, будут изданы.
Самым мучительным в те годы было ощущение потраченных зря сил и времени. Пыталась от скуки вести достаточно бурную "светскую советскую жизнь", потом все окончательно опротивело, включая пишущую машинку.
И я "замыслила побег". Поначалу снимала "домик в деревне", затем построила зимнюю дачу в Подмосковье и на четверть века "исчезла с экранов радаров". Не покидало ощущение, что какая-то неведомая сила специально подсыпала мне хинин в общепринятые радости бытия, чтобы усадить за чистку старых кирпичей и бесконечную прополку (первое время, кроме травы, на участке ничего не росло). И думать, думать: друзья и домашние считали, что у меня "съехала крыша", я же постепенно начала догадываться, Кто так жестко управился с моей жизнью. Да и всегда ею руководил - вдруг наполнились неожиданным тайным смыслом и "случайности", и бесконечные, с самого детства преследующие меня внутренние и внешние "табу", вплоть до запрета браться за перо.
Мне было велено наедине с кирпичами и сорняками разобраться в чем-то самом главном.
В Бога я верила всегда, как в некое абсолютное надмирное начало, высший разум. Занималась в астрономическом кружке при планетарии, часами торчала на балконе с телескопом и едва не спятила, пытаясь представить себе вселенную, не имеющую конца. В школьном дневнике сохранилась запись родителям: "Смеется на уроках дарвинизма". Я не верила, что человек от обезьяны, но не верила и в то, что Непостижимому и Всемогущему есть до меня какое-то дело. И вместе с тем все явственней ощущала Его присутствие - не в другом измерении, а где-то совсем рядом. Будто Он чего-то хочет от меня, и вот-вот состоится Встреча, которой я одновременно страшилась и жаждала.
Дальше - тишина. Пережившие "Встречу" меня поймут. Хоть я и дерзнула попытаться передать личный духовный опыт, рассказывая в романе о путях поиска Истины Ганей и Иоанной. Прозрение, озарение, поворот неведомого ключа. И вот уже все иное - и мир, и ты сама. Иная шкала ценностей. Скажу только, что, ожидая приказа (Что я должна делать, Господи?), услыхала неожиданное: "А что ты сама хочешь?" И тогда дерзнула попросить, ни секунды не колеблясь: "Открой мне тайны Твои".
Верующие знают, как это бывает: будто спрашиваешь сам, а ответы как бы за кем-то повторяешь вслух.
На следующий день пришла женщина, снимающая у соседей дачу, и попросила разрешения оставить у меня на месяц чемодан. "В надежном месте,- как она выразилась, - Если хочешь, можешь почитать". В чемодане были книги - сочинения Святых Отцов и русское религиозное возрождение серебряного века. Читала запоем, с наслаждением, получая ответы на вопросы, которые задавала себе всю жизнь. Был конец семидесятых.
Началась новая жизнь - при отсутствии внешних событий полная борьбы, испытаний, чудес и катаклизмов. Порой хваталось за, казалось бы, непосильное, вроде спасения алкоголиков и бездомных, вернувшихся из тюрьмы. Иногда Господь свершал на моих глазах воистину невозможное - если бы не свидетели, сама себе бы не поверила.
Пришла к выводу, что народ вокруг не столько неверующий, сколько темный, непросвещенный в духовном плане, особенно интеллигенция, однако прикоснуться хотя бы к основам христианства невоцерковленным негде. Получался замкнутый круг. "Напиши, что Я сказал тебе, в книгу"- был ответ, когда я наугад открыла Библию, иногда поступая так в минуты сомнений, хотя священники и не одобряют подобное "гадание".
Села за машинку без надежды когда-либо опубликовать - писала о пути нашего поколения к Богу. Книга была почти закончена, когда все вокруг стало неудержимо меняться в сторону какого-то коллективного безумия, затяжных прыжков без парашюта. Самоубийство народа - так я с самого начала восприняла "перестройку", а развал страны - как вселенскую катастрофу. Дело не только в надругательстве над священной для меня землей, но и над нашей шкалой ценностей, которые для меня всегда были, по выражению Бердяева, "входом к Богу с черного хода".Да, мы жили в условиях осажденной крепости. Да, приходилось отстреливаться, иногда по предателям, иногда попадая в своих, но противостояла нам сила, убивающая уже не тела, а ДУШИ, что по определению Господа куда страшнее! Это тот самый случай, когда "молчанием предается Бог".
Так моя книга о Сталине и об Изании стала "оружием", с помощью которого я попыталась отстоять в меру своих слабых сил наши ценности от "тленностей". Не устаю благодарить Господа за дар слова , потому что самым для меня мучительным было ощущение бессилия перед злом, безнаказанности зла. "Терпи и спасешься", - говорили мне. Но что терпеть? Страдания, поругание и боль других? Ведь лично мне "перестройщики", вроде бы, ничего плохого не сделали. Господь заповедал нам стойко переносить собственныые скорби, а не равнодушно взирать на муки других. Главное, что я поняла: новозаветная заповедь о "любви к Богу превыше всего и к ближнему, как к самому себе" - не просто нравственно-этический закон, а Формула жизни, единственно возможный способ бытия. Где каждая часть живого целого жива, лишь добросовестно, а при необходимости и самоотверженно служа этому Целому и другим его частям, помогая им исполнить предназначение, состояться в образе и замысле Творца. Попросту говоря, рука должна не только быть для всех и Целого надежной рукой, но и помогать сердцу, голове, ногам, печени как можно лучше исполнять свои фукнкции во имя жизни Целого, а значит, и лично своего бытия. Временного - на земле и вечного - в Царствии - кто во что верит. Взаимозащита, взаимообеспечение, взаимодополнение, взаимопомощь и благоразумное взаимоограничение (нет клеткам -хищникам!) основа жизни. На этих принципах основан изложенный в романе проект Изании как объединения, взаимовыручки "наших" всей земли перед угрозой "нового мирового порядка". Преуспеть в жизни - это не подмять под себя других, а помочь друг другу состояться в образе и замысле Творца, исполнить предназначение. Изания - революция сознания, замена заинтересованности материальной заинтересованностью духовной. Для неверующих - это возможность жить без кровососов, полностью реализуя свой духовно-творческий потенциал, а для религиозного сознания - путь в Царствие. Потому что система, основанная на безудержном разрастании одних клеток за счет других и Целого, в корне противоречит Замыслу - это опухоли, сродни раковым, приводящие к разрушению и смерти. Хищничество, гордыня, самость, отпадение от других и Целого - не просто грех непослушания Творцу - это непригодность к жизни, подписание себе смертного приговора. Вавилонская блудница, царство торжества материи над духом , осужденное Творцом на страшную казнь в конце времен согласно "Откровению" - вот куда нас пытаются втянуть. "Выйди от нее, народ Мой", - таков приказ Спасителя.
Не знаю, удалось ли рассказать о себе - теперь сама порой не разберу, где обо мне, где о моих героях, мои это или их мысли. А может, не мои и не их - главы об Изании будто надиктованы, не успевала записывать. В лесу, в транспорте, по ночам. Очень боялась - что-то случится, не успею.
Знаю одно: я - лишь исполнитель Воли, которой не просто подчинилась, но сама буквально выпросила именно эту, достаточно рискованную судьбу - ведь на Суде теперь отвечать придется не только за себя. А концепция книги далеко не всегда совпадает с социальной политикой патриархии.
О многом пришлось и умолчать - не только мои тайны.
И напоследок традиционное: о чем мечтаю? Оживить Изанию, "сказку сделать былью". Может, я неисправимый "совок", но почему-то не стыжусь в этом признаться.

http://izania.narod.ru
Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Pokrovsky~stanislav
К	Юлия Иванова (30.12.2009 21:58:11)
Дата	04.01.2010 19:58:40

Маленькая рекомендация.

> И напоследок традиционное: о чем мечтаю? Оживить Изанию, "сказку сделать былью".

Проект "Изания" плох. И знаете, чем плох? Тем, что в него приглашают вступить, просто прочитав про него.

Людей надо искать и тянуть. Придумывать им место в проекте. Чтобы они не были статистами, а получали бы в проекте ДЕЛО. Этим делом может их наделить на раннем этапе только автор. Вручить им задачки, ниточки проекта, связи, наработки.
Лиха беда - начало. Это касается каждого, в какой бы проект они ни сунулись. Поначалу они - никто. Людям не за что зацепиться. Им надо дать возможность начать активно применять свои способности.
А займутся - они настолько расширят дело, что Вам останется только наблюдать плоды рук своих.
Но поначалу команду надо РАСТИТЬ, лелеять.

От	Юлия Иванова
К	Pokrovsky~stanislav (04.01.2010 19:58:40)
Дата	24.01.2010 13:56:32

Как реально работает Изания. Варианты читателей.

Рецензия на «Людовик в навозе. Страница Юлии»
http://proza.ru/2010/01/13/599

Я сделал проще: пошёл к другу Ларни через стенку и мы договорились: я делаю ВСЮ сантехнику, а он обставляет мне спальню. Теперь у меня королевская кровать шикарное бюро вместо стола и огромный и удобный резной шкаф. А завтра он притащит мне два мягких кресла. За обеденный стол в общую столовую мы ему сделали потолки и вентиляцию.

От	Юлия Иванова
К	Pokrovsky~stanislav (04.01.2010 19:58:40)
Дата	24.01.2010 13:54:44

Я не приглашаю пассажиров. Я приглашаю именно КОМАНДУ

>Проект "Изания" плох. И знаете, чем плох? Тем, что в него приглашают вступить, просто прочитав про него

- Я не приглашаю пассажиров. Я приглашаю именно КОМАНДУ.

>Людей надо искать и тянуть. Придумывать им место в проекте. Чтобы они не были статистами, а получали бы в проекте ДЕЛО. Этим делом может их наделить на раннем этапе только автор. Вручить им задачки, ниточки проекта, связи, наработки.

- По сути Вы совершенно правы. Но может ли писательница на пенсии в одиночку справиться с такой гигантской организационной работой?

>Лиха беда - начало. Это касается каждого, в какой бы проект они ни сунулись. Поначалу они - никто. Людям не за что зацепиться. Им надо дать возможность начать активно применять свои способности.
>А займутся - они настолько расширят дело, что Вам останется только наблюдать плоды рук своих.
>Но поначалу команду надо РАСТИТЬ, лелеять.

- Так дайте мне эту команду, хотя бы адресА, и я переверну землю!
Сам Господь жаловался: "Жатвы много, а ДЕЛАТЕЛЕЙ нет"!

http://izania.narod.ru Форум: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=izania

От	Pokrovsky~stanislav
К	Юлия Иванова (24.01.2010 13:54:44)
Дата	24.01.2010 15:30:45

Re: Я не...

>- Так дайте мне эту команду, хотя бы адресА, и я переверну землю!
>Сам Господь жаловался: "Жатвы много, а ДЕЛАТЕЛЕЙ нет"!

Команды в стране нет вообще. Даже КПРФ - не команда, а сброд.

Сегодня смысл любого общественного проекта заключается в нахождении идеи и технологии роста, размножения команды из практического нуля.

От	Игорь
К	И.Т. (29.12.2009 23:06:54)
Дата	30.12.2009 14:24:07

Тоталитарные Штаты Америки

Два десятка американских аэропортов оснастили сканерами, показывающими, что у пассажира под одеждой. Предполагается, что подобные устройства появятся на всех аэровокзалах США. Правозащитники говорят о вторжении в личную жизнь. Но рядовые американцы не против - они боятся повторения попыток взорвать авиалайнер, вспоминая неудавшийся теракт прошлой недели.

О тайных переговорах между американскими и йеменскими спецслужбами сообщила телекомпания CNN. Согласно этой информации, сейчас военные специалисты обсуждают возможные цели для удара возмездия. Именно йеменская ячейка "Аль-Каиды" взяла на себя ответственность за неудачную попытку взорвать на прошлой неделе американский пассажирский самолет. Теперь возможно тренировочные лагеря террористов подвергнутся бомбардировке. Как утверждает источник CNN, соглашение будет содержать пункт о разрешении на пролет в воздушном пространстве Йемена американских крылатых ракет.

Тем временем президент США потребовал усилить меры безопасности на авиатранспорте. Спецслужбы заранее знали о террористических связях Умара Фарука Абдул Муталлаба. Тем не менее нигериец без проблем отправился в США со взрывчаткой.

"Если наше правительство располагает информацией об известном террористе и этой информацией не делится и не предпринимает никаких мер, позволяет экстремисту сесть со взрывчаткой в самолет, что ставит под угрозу три сотни жизней, это означает системную ошибку. Я считаю это недопустимым", - подчеркнул Барак Обама.

Террорист пронес взрывчатку на борт авиалайнера в нижнем белье. И не случайно одна из самых популярных сегодня в США идей - оснастить аэропорты специальными сканерами, которые смогут заглянуть под одежду пассажира. Причем, разработчики говорят не только об эффективности, но и порядочности устройства.

"Думаю, велика вероятность того, что сканер обнаружил бы угрозу. Программное обеспечение использует алгоритмы, которые анализируют контуры человека, не заостряя при этом внимание на интимных частях тела, что можно было бы расценить как вторжение в личную жизнь", - говорит специалист по системам безопасности Стив Макхью.

Однако эти заявления убеждают далеко не всех. "Очевидно же, что речь идет о технологии, которая вас виртуально раздевает, - уверен представитель союза по защите гражданских свобод Майк Джерман. - О какой приватности тут можно говорить? Кроме того, сканеры могут быть неэффективны против угрозы, которая перед нами стоит. Не ясно, смогут ли эти аппараты засечь пластиковую взрывчатку".

А между тем, как утверждают власти Йемена, в их стране сейчас находится по меньшей мере 300 боевиков "Аль-Каиды", которые готовятся провести новые атаки в воздухе.

От	А. Решняк
К	Игорь (30.12.2009 14:24:07)
Дата	15.02.2010 14:01:44

Не всё то золото что блестит (фальшивые вольфрамо-золотые слитки).

Китайцы в опасениях из-за обесценивающегося доллара начали переводить деньги в золото - стали покупать слитки из госхрана США (ААА-пока ещё надёжность) и вот казус - обнаружили фальшивые слитки в достаточно большом количестве, которые внутри вместо золота были начинены вольфрамом.

И теперь дилемма: хранить капитал в валюте - съедает инфляция, в золотых слитках - определённый высокий риск подделок как в данном.
Кому это надо? Наверняка, госхран США заменит фальшивые слитки на настоящие по своему обязательству поставки золота, но скорее всего это ещё один "тектонический" толчок в пользу новой мировой валюты с безинфляционным статусом Расчётным Условным Благом на основе корзины потребляемых благ - только на таком механизме (корзин потребления) можно точно удерживать стоимость валюты.

С уважением.

Фальшивые слитки золота в банке Англии и в Форт Нокс?
warandpeace.ru/ru/reports/vprint/44267/
12.02.10 17:24 Экономика

Одно дело подделать двадцати- или стодолларовые банкноты. Уровень финансового ущерба обычно ограничивается определённым регионом и затрагивает только дюжину людей и тысячу долларов. Агенты секретной службы быстро уведомляют банки относительно того, как распознать эти фальшивые денежные купюры и изъять их из оборота. Обычно есть процедуры распознавания прямо на местах (такие как специальные ручки, чтобы проверить бумагу), чтобы остановить их быстрое распространение. А как же золото? Это священнейший из всех сырьевых товаров, поскольку считается самым надежным, доверительным и ценным средством сохранения богатства.
Недавняя новость октября 2009 г., которая была похоронена под потоками другой информации СМИ, но стала широко известна среди брокеров "больших денег" и центральных финансовых фигур, только сейчас отрывается для общественности. Она касается золота в Форт Нокс (Fort Knox) — американского казначейского золота — эквивалента нашего национального богатства. Короче говоря, миллионы (смотри на букву "м") золотых слитков являются фальшивкой!
Кто сделал это? Очевидно наше собственное правительство.
Фон
В октябре 2009 г. китайцы получили партию золотых слитков. Золото регулярно обменивается между странами для оплаты долгов и регуляции так называемого сальдо торгового баланса. Большинство золота обменивается и хранится в сейфах под наблюдением специальной базирующейся в Лондоне организации — Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (или LBMA). Когда груз была получен, китайское правительство запросило провести специальные тесты для гарантии чистоты и веса золотых слитков. Для этого в золотых слитках просверливаются четыре маленькие дырочки, а затем металл анализируется.
Чиновники были потрясены, узнав, что золотые слитки оказались подделкой. Они состояли из вольфрама, лишь снаружи покрытым реальным золотом. Более того, эти золотые слитки имели регистрационные номера, принадлежащие США и хранились в Форте Нокс в течение многих лет. По слухам, в этой китайской отгрузке было 5 600 — 5 700 слитков весом 400 унций (1 унция золота равна 31,1034768 грамм) каждый.
Сначала многие эксперты по золоту предположили, что поддельное золото было произведено в Китае, лучшем производителем подделок в мире. Китайцы быстро провели расследование и сделали заявление, что в этой схеме замешаны США.
Что раскрыли китайцы?
Примерно 15 лет назад в США во время правления Клинтона [думают это были, что Роберт Рубин, сэр Алан Гринспэн и Лоуренс Саммерс] неким весьма высококлассным изощренным переработчиком были произведены предположительно 1.3-1.5 миллионов 400-унциевых вольфрамовых болванок [больше чем 16 тысяч метрических тонн]. Впоследствии 640 000 из этих вольфрамовых болванок были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они находятся и по сей день. Согласно китайскому расследованию, оставшиеся из этих 1.3 -1.5 миллионов 400-унциевых вольфрамовых подделок были также покрыто золотом и затем предположительно "продано" на мировом рынке. Очевидно, глобальный рынок буквально "наводнен этими 400-унциевыми солёными слитками". Возможно, на сумму в 600 миллиардов долларов.
Мутное сообщение в печати, первоначально опубликованное в N.Y. Post [написано Дженнифер Андерсон] в конце января 2004 года, теперь, возможно, имеет смысл.
Расследование руководителя NYMEX, Манхэттен, Нью-Йорк 2-го февраля, 2004.
"Топ-менеджер Нью-йоркской Товарной Биржи проходит по делу, проводимому Манхэттанским окружным прокурором. Источники, близкие к Бирже, сообщили, что Стюарт Смит — старший вице-президент операций при обмене был на прошлой неделе задержан для обыска по ордеру, выданному офисом Oкружного Прокурора. Детали расследования не были раскрыты, но представитель NYMEX сказала, что это не было связано с ни с каким из обменных рынков. Она отказалась комментировать далее, лишь сообщила, что обвинения не были предъявлены. Представитель Манхэттанского офиса Окружного Прокурора также отказалась давать комментарии".
Офисы Старшего вице-президента операций — NYMEX — это именно то место, куда Вы бы отправились, чтобы найти отчёты [регистрационный номер и происхождение плавильщика] для КАЖДОГО ЗОЛОТОГО СЛИТКА когда-либо ФИЗИЧЕСКИ выставленного на обмен. Они обязаны вести эти учётные записи. Эти точные записи показали бы происхождение всего физического золота, выставленного на обмен, и , следовательно, "доказали бы", что количество исследуемого золота не могло быть обеспечено американской золотодобычей, потому что количество золота, пришедшее от американских плавильщиков, несомненно будет значительно больше, чем со внутренних золотых приисков.
Никто не знает то, что случилось со Стюартом Смитом. После того, как в его офисах были проведены обыски, он взял "административный отпуск" в NYMEX, и о нем больше никто не слышал с тех пор. Удивительно, что СМИ больше не возвращались к начальной истории так же, как ничего больше не сообщалось о чем-нибудь происходящем в D.A. офисе Мордженто, который выполнял ордер на обыск.
Должны ли мы верить, что в офисах NYMEX совершены обыски, а глава офисов берёт отпуск — это все просто так?
Находка поддельных золотых слитков также объясняят другую очень необычную историю, которая также случилась в 2004 году:
"ЛОНДОН, 14 апреля 2004 (Агентство Рейтер) — NM Rothschild & Sons Ltd., находящееся в Лондоне отделение инвестиционного банка Ротшильд [ROT.UL] отказывается от торговли сырьевыми товарами, включая золото, в Лондоне, по его словам, для пересмотра своих операций".
Интересно, что Билл Мерфи из GATA размышлял о том 2004 году:
"Я и мои коллеги гадают сегодня, почему Ротшильд покинул золотой бизнес именно сейчас? Это только предположение с моей стороны, но [я] подозреваю, что кое-что пошло дурно. Они знают, что грядёт большой скандал, и они не хотят в нем участововать … Ротшильд хочет выйти раньше, чем известное "Г...о попадет на вентилятор". Билл Мерфи. LEMETROPOLE, 18-го апреля 2004.
Что такое ГАТА (GATA)?
Антимонопольный Комитет по золоту (GATA) является организацией, которая впивалась в пятки Американской Казначейской Федеральной Резервной Системы в течение последних нескольких лет. Основание обвинений GATA — то, что эти учреждения, в координации с другими замешанными центральными и большими обменивающими золото инвестиционными банками в США манипулировали ценами на золото в течение многих десятилетий.
Что такое GLD?
GLD — аббревиатура для термина "Лондонская качественная поставка". Лондонская ассоциация участников рынка драгоценных металлов (LBMA) определила "качественную поставку", как доставку от учреждения, которое находится в их списке поставщиков или принимает стандарты указанного списка, и чьи слитки прошли тестовые требования, устанавливаемые ассоциацией и время от времени обновляемые. Слитки должны быть чистым AU от 995.0 к 999.9 гр на 1000. Вес, форма, внешний вид, марки и печати веса отрегулированы следующим образом:
минимальный вес — 350 чистых унций AU; максимальный — 430 точных унций AU, грубый вес слитка выражен в унциях, кратный 0.025, округляется в меньшую сторону к самым близким 0.025 тройской унции. Размеры, рекомендуемые для слитка золота "качественной доставки": главная поверхность 255 x 81 мм; нижняя поверхность 236 x 57 мм; толщина 37 мм.
Чистота: минимальное содержание 995.0 частей на тысячу частей чистого золота. Маркировки: регистрационный номер; штамп пробы изготовителя; чистота (в четырёх значащих цифрах ); год изготовления (в четырёх цифрах).
После повторного пересмотра их проспекта, становится довольно ясно, что GLD был установлен, чтобы целеустремленно отклонить инвестиционные доллары далеко от законного преследования золота и создать хитрость, отстойник / вместилище, фонд для подкупа, а вероятное предназначение для многих из этих поддельных вольфрамовых слитков состояло в том, что они никогда не увидят свет, и было скрыто позади следующего законного "щита" из закона::
[Выдержка из проспекта GLD на странице 11]:
"Золотые слитки, переданные в доверительное управление (Trust) в связи с созданием Корзины (Basket), могут не соответствовать стандартам "Лондонской качественной поставки" и, если Корзина установлена против такого золота, то Trust может понести убытки. Ни Доверитель (Trustee), ни Хранитель (Custodian) не подтверждают независимо чистоту золотых слитков, переданных в доверительное управление (Trust) в связи с созданием Корзины (Basket). Золотые слитки, переданные в доверительное управление Хранителем, могут отличаться по чистоте от заявленной или по весу от требуемого стандартами LBMA для золотых слитков, поставляемых по условиям золотой торговли или стандартов "Лондонской качественной поставки", стандартов, требуемых доверительным управлением (Trust). Если тем не менее Доверитель (Trustee) выпускает Корзину (Basket), обеспеченную таким золотом, и, если Хранитель не в состоянии удовлетворить свое обязательство кредитовать доверительное управление (Trust) суммой, необходимой для такого покрытия, доверительное управление может понести убытки".
Федеральная Резервная система всё это знает, но сама является, очевидно, частью схемы. Недавно в этом году GATA подал второй запрос в рамках Закона о свободе информации (FOIA) Федеральной Резервной Системой о выдаче документов с 1990 до настоящего времени, имеющим отношение к золотым свопам, золоту на обмене или предложениням для золотого обмена. Федеральная Резервная Система ответила на этот запрос FOIA 5 августа 2009 года, добавив ещё два документа к тем, что были раскрыты GATA в апреле 2008 по предыдущему запросу.
Эти документы насчитывали 173 страницы, многие из которых были вымараны (закрашены чёрной краской). Ответ Федерального Резерва также отметил, что остались нераскрытыми еще 137 страниц документов, которые, как утверждалось, не подлежат огласке. GATA оспорил это решение 20 августа 2009. Апелляция просила предоставить больше дополнительной информации, доказывающей законность этого отказа и объяснения, почему некоторые документы, например, как один, опубликованный на веб-сайте ФРС и обсуждающий золотые обмены, не были включены в выпуск документов от 5 августа.
В письме на фирменном бланке Федеральной Резервной Системы от 17-го сентября 2009 года управляющий Федеральной Резервной Системой Кевин М. Ворш полностью отклонил апелляцию GATA. Весь текст этого письма доступен на www.gata.org. Первый параграф на третьей странице является самым разоблачающим. "В связи с вашей апелляцией я подтвердил, что информация, в которой отказывают под пунктом 4, состоит из конфиденциальной коммерческой или финансовой информации, касающейся операций Федеральных Резервных Банков, которая была получена в пределах пункта 4. Это включает информацию, имеющую отношение к обменным мерам с иностранными банками от имени Федеральной Резервной Системы и не является типом информации, которая обычно раскрывается общественности. В этой информации должным образом вам отказано".
Вышеупомянутые утверждения являются признанием, что Федеральная Резервная Система была связана с обменом поддельных золотых слитков и отказывается раскрыть любую информацию о своих действиях!
Почему использовали вольфрам?
Если Вы собираетесь напечатать поддельные деньги, у Вас должна быть специальная бумага, иначе купюры не выглядят настоящими и могут быть легко обнаружены специальными ручками, которые используют большинство торговцев и банков. Аналогично, если Вы собираетесь фальсифицировать золотые слитки, Вы должны убедиться, что они имеют тот же самый вес и свойства реального золота.
В начале 2008-го миллионы долларов в золоте в Центральном Банке Эфиопии оказались фальшивкой. То, что, как предполагалось, было слитками твёрдого золота, оказалось ни чем иным, как позолочённой сталью. Они попытались продать материал Южной Африке, и его отослали назад, когда в ЮАР заметили эту небольшую проблему. Проблема с изготовлением фальсифицированного золота хорошего качества состоит в том, что золото имеет значительную плотность. Оно почти вдвое превышает плотность свинца и в два с половиной раза плотнее, чем сталь. Вы обычно не замечаете это, потому что маленькие золотые кольца и т.п. не весят достаточно, чтобы сделать этот факт очевидным, но если Вы когда-либо держали больший слиток золота, то вы не ошибетесь: материал очень, очень тяжёл.
Стандартный золотой слиток для межбанковской торговли, известный как "Лондонский слиток качественной доставки" весит 400 унций (более 15 кг), а размером не больше, чем книга карманного формата в мягкой обложке. Слиток стали того же размера весил бы только 6 килограмм.
Согласно эксперту по золоту Тео Грею, проблема состоит в том, что есть очень немного металлов, которые столь же плотны, как золото, и только с двумя исключениями: они все стоят столько же или даже больше, чем золото. Первое исключение — обеднённый уран, который дёшев, если Вы — правительство, но обычным людям трудно его раздобыть. Он к тому же радиоактивен, что может стать некой проблемой. Второе исключение и реальный победитель: вольфрам. Вольфрам значительно более дешевле золота (около 30$ за фунт по сравнению с 12 000$ за фунт золота). И, что замечательно, у него точно такая же плотность, как и у золота, до третьего знака после запятой. Главные различия — имеет неправильный цвет и намного твёрже, чем золото.
Первоклассный поддельный золотой слиток должен совершенно соответствовать цвету, поверхностной твёрдости, плотности, химическим, и физическим свойствам золота. Чтобы сделать это, Вы должны взять вольфрамовую болванку, чьи размеры на 2.54 см меньше в каждом измерении, чем золотой слиток, который Вы хотите подделать, а потом покрываете его необходимым слоем реального чистого золота. Этот слиток будет хорошо выглядеть, он будет вести себя как мягкое золото при ударе, весить, как полагается, трудно сказать насколько он будет проницаем для рентгеновского теста. Будет необходимо глубоко просверлить слиток, чтобы понять, что это — фальшивка. Производство такого высококачественного поддельного Лондонского слитка "качественной доставки" стоило бы приблизительно 50 000$, потому что в нём много реального золота, но Вы все ещё получаете хорошую прибыль, учитывая, что реальный стоит ближе к 400 000$.
Что теперь?
Политические деятели, например, Рон Пол, требуют, чтобы Федеральная Резервная Система была более прозрачна и открыла бы свои отчёты для общественного обозрения. Но ФРС упрямо отказывается, заявляя, что такие раскрытия подорвут его операции. Да, это, конечно, было бы сенсацией!
Оригинал статьи: Fake gold bars in Bank of England and Fort Knox

daily.pk/fake-gold-bars-in-bank-of-england-and-fort-knox-14477/

Пакистан Дейли, 11-го января 2010
Перевод с английского: Тамара Балтова, Промт, Мультитран и редакция ВиМа

Источник: Пакистан Дейли

От	Руслан
К	Игорь (30.12.2009 14:24:07)
Дата	31.12.2009 17:11:41

Да, ладно, чего там бояться здоровому мужчине ;) (-)

От	Игорь
К	Руслан (31.12.2009 17:11:41)
Дата	31.12.2009 22:25:38