От Скептик
К Karev1
Дата 19.01.2010 13:14:16
Рубрики Прочее;

Re: Как Гитлер...

" Объемы добычи нефти в Румынии были весьма скромные. "

Цифры можете привести?

"Германия была вынуждена организовать широкомасштабное производство синтетических топлив из угля."

Это все знают.

" Кроме того нефтепромыслы и нефтепереработка в Румынии были сильно уязвимы и с моря и с воздуха и от непосредственного вторжения с территории СССР"

"Непосредственное вторжение" случилось только в 1944 году, а очень долгонесмотря на авиаудары нефть там интенсивно качали.
От Karev1
К Скептик (19.01.2010 13:14:16)
Дата 20.01.2010 09:07:35

Re: Как Гитлер...

>" Объемы добычи нефти в Румынии были весьма скромные. "

>Цифры можете привести?
В 1939-43 г.г. годовая добыча нефти в Румынии была в пределах 5,3...6 млн. т. Из них половина экспортировалось в Германию. Т.е. 2,6...3 млн. т в год. Для сравнения: в СССР в 1940 г. было добыто более 30 млн. т и излишков у нас не было. Как видим масштабы просто не сопоставимы. Т.е. даже наличии Румынии в союзниках никак не позволяло Германии вести затяжную войну на нефтяном топливе. Только блицкриг. Уже в сентябре-октябре 1941-го Германия выкачала все стратегические запасы нефти Румынии (поставки нефти в сентябре превысили 300 тыс. т, а в декабре упали до 100 тыс.) Поищу еще цифры по масштабам производства синтетического топлива.

>" Кроме того нефтепромыслы и нефтепереработка в Румынии были сильно уязвимы и с моря и с воздуха и от непосредственного вторжения с территории СССР"

>"Непосредственное вторжение" случилось только в 1944 году, а очень долгонесмотря на авиаудары нефть там интенсивно качали.
Авиаудары начались ЕМНИП незадолго до непосредственного вторжения советских войск. А до этого союзники берегли румынскую нефть.
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (20.01.2010 09:07:35)
Дата 20.01.2010 16:02:31

Re: Как Гитлер...

>>" Объемы добычи нефти в Румынии были весьма скромные. "
>
>>Цифры можете привести?
>В 1939-43 г.г. годовая добыча нефти в Румынии была в пределах 5,3...6 млн. т. Из них половина экспортировалось в Германию. Т.е. 2,6...3 млн. т в год. Для сравнения: в СССР в 1940 г. было добыто более 30 млн. т и излишков у нас не было.

Надо заметить, что приобретение Западной Украины вычло из советской добычи 4 млн. тонн нефти - и добавило их немцам. Масштаб потребления нефти из Прикарпатья, таким образом, оказывается не просто сопоставим с румынским, но превосходит его.
От Скептик
К Karev1 (20.01.2010 09:07:35)
Дата 20.01.2010 10:51:53

Re: Как Гитлер...

"В 1939-43 г.г. годовая добыча нефти в Румынии была в пределах 5,3...6 млн. т. Из них половина экспортировалось в Германию. Т.е. 2,6...3 млн. т в год. Для сравнения: в СССР в 1940 г. было добыто более 30 млн. т и излишков у нас не было."

Причем здесь СССР, если речь идет о Германии? "Много нефти" - это по сравнению с тем, что у Германии было без Румынии. Кстати, а другая половина нефти, которую румыны по вашим данным, не экспортировали в Германию, как вы думате, на что шла?

"Т.е. даже наличии Румынии в союзниках никак не позволяло Германии вести затяжную войну на нефтяном топливе."

Это не противоречит моим словам, потому что если даже с Румынией топлива не хватало, то без Румынии его тем более было мало.

"Авиаудары начались ЕМНИП незадолго до непосредственного вторжения советских войск. А до этого союзники берегли румынскую нефть."

Авиаудары велись уже в первые дни войны (я не про союзников говорю)
От Karev1
К Скептик (20.01.2010 10:51:53)
Дата 20.01.2010 12:06:24

Re: Как Гитлер...

>"В 1939-43 г.г. годовая добыча нефти в Румынии была в пределах 5,3...6 млн. т. Из них половина экспортировалось в Германию. Т.е. 2,6...3 млн. т в год. Для сравнения: в СССР в 1940 г. было добыто более 30 млн. т и излишков у нас не было."

>Причем здесь СССР, если речь идет о Германии? "Много нефти" - это по сравнению с тем, что у Германии было без Румынии. Кстати, а другая половина нефти, которую румыны по вашим данным, не экспортировали в Германию, как вы думате, на что шла?
СССР тут при том, что при сравнимых масштабах экономик и армий и потребности в нефтепродуктах у СССР и Германии были сравнимые. А разница в добыче нефти в СССР и поставках ее в Германию - на порядок.
Вторая половина шла на внутреннее потребление Румынии, в том числе сколько-то на войну против СССР.
>"Т.е. даже наличии Румынии в союзниках никак не позволяло Германии вести затяжную войну на нефтяном топливе."

>Это не противоречит моим словам, потому что если даже с Румынией топлива не хватало, то без Румынии его тем более было мало.
Так я и не опровергаю вас. Просто уточняю. Для Германии блицкриг с захватом кавказской нефти был единственным шансом победить СССР, что с Румынией, что без нее.
>"Авиаудары начались ЕМНИП незадолго до непосредственного вторжения советских войск. А до этого союзники берегли румынскую нефть."

>Авиаудары велись уже в первые дни войны (я не про союзников говорю)
Нигде не читал про налеты советской авиации на румынские нефтепромыслы в начале войны. Вероятно, они были слабыми и быстро прекратились с уходом фронта. Читал про рейд черноморского флота против нефтеперерабатывающего завода в Констанце.
От Скептик
К Karev1 (20.01.2010 12:06:24)
Дата 20.01.2010 12:38:24

Re: Как Гитлер...

"А разница в добыче нефти в СССР и поставках ее в Германию - на порядок."

Я говорил о другом, о том, что с Румынией топливные возможности Германии резко возросли.


" в том числе сколько-то на войну против СССР."

А это важно и как раз соотносится с контекстом статьи.

" Для Германии блицкриг с захватом кавказской нефти был единственным шансом победить СССР, что с Румынией, что без нее."

Думаю, без Румынии блицкриг был невозможен.
От Karev1
К Скептик (20.01.2010 12:38:24)
Дата 20.01.2010 21:30:25

Re: Как Гитлер...


>" Для Германии блицкриг с захватом кавказской нефти был единственным шансом победить СССР, что с Румынией, что без нее."

>Думаю, без Румынии блицкриг был невозможен.
При потребности порядка 30 млн. т добавка 2,6-3 млн. - непринципиальна. И без Румынии Германия попыталась бы осуществить блицкриг. Накопили бы запас топлива на 3-4 месяца и - вперед. Ну, а, вообще, альтернативная история - дело неблагодарное.
От Скептик
К Karev1 (20.01.2010 21:30:25)
Дата 20.01.2010 23:22:11

Re: Как Гитлер...


>При потребности порядка 30 млн. т

Были ли у Германии 30 млн тонн в 41, 42 годах?

"Накопили бы запас топлива на 3-4 месяца"

И как бы они его накопили? Где взяли бы нефть?

"альтернативная история - дело неблагодарное."

Альтернативной историей не занимаюсь, занимаюсь аналитикой.