От Karev1
К Дм. Ниткин
Дата 31.01.2010 21:03:10
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А вот...

>>он ясно говорит, что после августа 91-го считал распад СССР не избежным. Следовательно и не принимал никаких мер по его спасению. В то время как 9 или 10 республик еще и не помышляли о выходе из СССР.
>
>Вы помните, сколько бывших союзных советских республик к моменту подписания Беловежских соглашений не заявили официально о выходе из состава СССР?
Точно не помню, но вроде, все республики приняли декларации о суверенитете.
И что? Первыми приняли в РСФСР. Остальные приняли, чтоб выторговать себе преференции у союзного центра. Эти декларации ничего не значили. Средняя Азия твердо стояла за Союз, Белорусия, армения, азербайджан. Украина проголосовала за "независимость", но такую, чтоб все осталось по прежнему, только жить стало лучше. Это вообще было большое помрачение мозгов. Если кто-то из Москвы четко и внятно объяснил грядущие последствия "суверенизации", подавляющее большинство республик горой бы стояли за Союз. Беда была в том, что ядро Союза - РСФСР - объявила суверенитет, а без нее союз бессмыслен.
От Дм. Ниткин
К Karev1 (31.01.2010 21:03:10)
Дата 31.01.2010 22:12:41

О том и речь, что у людей странные представления.

>>>В то время как 9 или 10 республик еще и не помышляли о выходе из СССР.
>>
>>Вы помните, сколько бывших союзных советских республик к моменту подписания Беловежских соглашений не заявили официально о выходе из состава СССР?
>Точно не помню, но вроде, все республики приняли декларации о суверенитете.

Странные представления о том, что происходило на их глазах.

Декларации о суверенитете приняли, действительно, все (Прибалтика не в счет), но сделали это в рамках Конституции СССР и до августа 1991 г. Напоминаю, что по Конституции СССР союзные республики являлись суверенными государствами. После агуста 1991 г. практически все республики официально объявили о своей независимости и выходе из Союза ССР. Можете проверить, кто когда день независимости празднует.

>Средняя Азия твердо стояла за Союз, Белорусия, армения, азербайджан.

Фантастические представления! Армения была единственной республикой, которая выходила из Союза с проведением референдума, строго по союзному законодательству. Все остальные, которых Вы перечислили, из СССР вышли осенью 1991 г., до Беловежской Пущи. Исключение - Казахстан.

>Украина проголосовала за "независимость", но такую, чтоб все осталось по прежнему, только жить стало лучше.

Украина проголосовала за выход из Союза. У Вас есть сомнения по этому вопросу? И это голосование решило судьбу СССР. Пока оставался шанс на союз России и Украины - еще можно было о чем-то говорить. После голосования говорить уже было не о чем.

В общем, напоминаю : к моменту подписания Беловежских соглашений о выходе из состава СССР не заявили официально только две республики: Россия и Казахстан.

>Это вообще было большое помрачение мозгов. Если кто-то из Москвы четко и внятно объяснил грядущие последствия "суверенизации", подавляющее большинство республик горой бы стояли за Союз.

То есть, Вы полагаете, сто у Вас мозги правильные, а у тех, кто принимал решения о выходе из Союза, при полном одобрении местного населения - неправильные? И вот уже почти 20 лет прошло, а они все не исправляются и не исправляются? Очередная басня про замутненные мозги в духе Кара-Мурзы? А на интересы смотреть не пробовали?

>Беда была в том, что ядро Союза - РСФСР - объявила суверенитет, а без нее союз бессмыслен.

Фантастика. Суверенитет России был провозглашен в рамках СССР и в соответствии с Конституцией СССР. Кстати, еще в 1990 г., 12 июня. А СССР прекратил существование в декабре 1991 г.

Вот я чему удивляюсь: Вы же, вроде, тогда не ребенком были, что-то должны помнить? Или когнитивный диссонанс не дает памяти волю?
От vld
К Дм. Ниткин (31.01.2010 22:12:41)
Дата 01.02.2010 13:57:46

Re: О том...

>Украина проголосовала за выход из Союза. У Вас есть сомнения по этому вопросу? И это голосование решило судьбу СССР. Пока оставался шанс на союз России и Украины - еще можно было о чем-то говорить. После голосования говорить уже было не о чем.

Что значит "Укарина проголосовала за выход из Союза"? Была "декларация о незалежнисти"
Верховный совет УССР ... [тут бла-бла-бла] провозглашает
"государственный суверенитет Украины как верховенство,
самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах
ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях."

Был референдум с вопросом

«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»

с текстом:

АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року

Но это не совсем то что "Украина проголосовала за выход из Союза".
Конкретизируйте.
От Дм. Ниткин
К vld (01.02.2010 13:57:46)
Дата 01.02.2010 16:05:13

Re: О том...

>Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

>Но это не совсем то что "Украина проголосовала за выход из Союза".
>Конкретизируйте.

На территории Украины законы СССР не действуют, Украина является независимой страной, на месте УССР создается самостоятельное государство Украина. Если это не выход из Союза, то что это?

Нет, разумеется, такое государство может входить в какие угодно международные союзы, и даже соблюдать международные правовые акты после их ратификации, но такой союз уже нисколько не будет напоминать СССР. Максимум - СНГ, что и было создано.
От vld
К Дм. Ниткин (01.02.2010 16:05:13)
Дата 02.02.2010 11:58:53

Re: О том...

>На территории Украины законы СССР не действуют, Украина является независимой страной, на месте УССР создается самостоятельное государство Украина. Если это не выход из Союза, то что это?

Позиция ясна.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (31.01.2010 22:12:41)
Дата 01.02.2010 04:30:22

Re: Очень странные представления, если говорить мягко.

Кстати - "бэк ин вэ Юэсэсар" - кроме Прибалтики, Грузии и Украины готовы ломануться многие остальные бывшие республики. Только цель все та же - "обеспечьте нам хорошую жизнь за так".

С учетом тех безобразий на националистической почве, что устроили по истощении бюджета, начинаешь задумываться - а что же держало в союзе эти, кгхм, земли с их населением?