От Игорь
К 7-40
Дата 29.01.2010 00:58:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: многа букф...

>>>Речь не о том, что придумали раньше, а что позже. Речь о том, какой смысл вкладывается людьми в те или иные понятия. Если человек пишет "движения одинаковы", то он должен дать определение "одинаковости" движения. Он одинаково хорошо спит на борту корабля и на берегу? Одинаково хорошо пьянеет и трезвеет? Конечно, кто-то может понимать одинаковость и так. Но в физике "одинаковость" имеет другое, причем совершенно другое выражение. Математическое.
>>
>> В физике оно имеет не только математическое, но и привычное бытовое содержание. Скажем из одного пункта путешественники вышли одновременно, шли по прямой линии все время рядом одним темпом, и пришли в другой пункт одновременно.
>
>"Не только" не исключает того, что математическое выражение ВСЕГДА ЕСТЬ. В физике, во всяком случае.

>>>То же и с равномерностью, и с прямолинейностью. Кто-то хочет познавать равномерность и прямолинейность чувственно. Но в физике это математические понятия, потому что современная физика использует именно математический аппарат, а не чувственный или, например, не теологический.
>>
>> Современная физика использует такой аппарат, как человеческий мозг, а как он мыслит и какие при этом вызывает образы, ассоциации и прочее - это большой вопрос. Вряд ли Вы сможете утверждать, что физик мыслит одними только математическим формулами.
>
>Человеческий мозг использует не физика, а физики. Физика использует математический аппарат.

А я думал, что и математический аппарат использует не абстравктная физика, а реальные физики.
От 7-40
К Игорь (29.01.2010 00:58:52)
Дата 29.01.2010 01:42:57

Re: многа букф...

>>Человеческий мозг использует не физика, а физики. Физика использует математический аппарат.
>
> А я думал, что и математический аппарат использует не абстравктная физика, а реальные физики.

Реальные физики используют математический аппарат в физике, так что все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
От Игорь
К 7-40 (29.01.2010 01:42:57)
Дата 29.01.2010 13:32:18

Re: многа букф...

>>>Человеческий мозг использует не физика, а физики. Физика использует математический аппарат.
>>
>> А я думал, что и математический аппарат использует не абстравктная физика, а реальные физики.
>
>Реальные физики используют математический аппарат в физике, так что все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.

А мне вот кажется, что в учебнике физики больше слов, чем формул.
От 7-40
К Игорь (29.01.2010 13:32:18)
Дата 30.01.2010 00:55:35

Re: многа букф...

>>Реальные физики используют математический аппарат в физике, так что все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
>
> А мне вот кажется, что в учебнике физики больше слов, чем формул.

Тем не менее, все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
От Игорь
К 7-40 (30.01.2010 00:55:35)
Дата 01.02.2010 11:10:42

Re: многа букф...

>>>Реальные физики используют математический аппарат в физике, так что все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
>>
>> А мне вот кажется, что в учебнике физики больше слов, чем формул.
>
>Тем не менее, все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.

Не соотвесттвует действительности. Все физические законы формулируются словами человечечкого языка, а формулы их отображают в математических терминах, если это возможно. Даже первый закон Ньютона Вы не выразите только средствами математического аппарата. - "Существуют иннерциальные системы отчета..." Без человеческого языка нет физики. Да и математики тоже.
От 7-40
К Игорь (01.02.2010 11:10:42)
Дата 01.02.2010 12:47:09

Re: многа букф...

>>Тем не менее, все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
>
> Не соотвесттвует действительности. Все физические законы формулируются словами человечечкого языка, а формулы их отображают в математических терминах, если это возможно.

Любое математическое утверждение можно пересказать словами. Но оно не перестанет быть математическим.

> Даже первый закон Ньютона Вы не выразите только средствами математического аппарата. - "Существуют иннерциальные системы отчета..."

Это чисто математическое утверждение. Утверждается существование объекта, обладающего определенными свойствами. Это утверждение можно написать в символьном виде, можно пересказать словами. Сам объект, существование которого утверждается, в физике рассматривается именно математическими методами.

> Без человеческого языка нет физики. Да и математики тоже.

Это - верно. И без человека физики тоже нет. Но языком физики является математика, русский (китайский, английский, чукотский) языки здесь лишь посредники.
От Игорь
К 7-40 (01.02.2010 12:47:09)
Дата 02.02.2010 20:20:23

Re: многа букф...

>>>Тем не менее, все физические утверждения выражаются средствами математического аппарата и на языке математического аппарата.
>>
>> Не соотвесттвует действительности. Все физические законы формулируются словами человечечкого языка, а формулы их отображают в математических терминах, если это возможно.
>
>Любое математическое утверждение можно пересказать словами. Но оно не перестанет быть математическим.

Я хочу сказать, не это, а что без человечекого языка нельзя обойтись даже в математике.

>> Даже первый закон Ньютона Вы не выразите только средствами математического аппарата. - "Существуют иннерциальные системы отчета..."
>
>Это чисто математическое утверждение. Утверждается существование объекта, обладающего определенными свойствами.

Даже если говорить про абсрактный объект, обладающий абстрактными придуманными свойствами, то и в этом случае необходим смысл - что такое объекть, что такое свойства, без человеческих смыслов, выраженных в языке обойтись нельзя. Тем более, что речь идет о физике. Наконец то, что Вы называете чисто математическим утверждением, я бы в крайнем случае назвал утверждением логическим.

>Это утверждение можно написать в символьном виде, можно пересказать словами.

Слова и есть - символьный вид. Формулировка данного утверждения в математических формулах мне неизвестна.

>Сам объект, существование которого утверждается, в физике рассматривается именно математическими методами.

В математике объект рассматривается математическими методами, а в физике реальный объект исслеждуется экспериментальными методами - путем физического опыта. А потом уже составляются физические теории, использующие математическйи аппарат.

>> Без человеческого языка нет физики. Да и математики тоже.
>
>Это - верно. И без человека физики тоже нет. Но языком физики является математика, русский (китайский, английский, чукотский) языки здесь лишь посредники.

Языком физики является человеческие смыслы, отображаемые в человеческом же языке. А вот математика - да дейвствительно лишь посредница для передачи физических смыслов. И это видно в любом учебнике физики. Где язык, а где вспомогательыне средства математитки - формулы. Сколько что занимает места.