|
От
|
brief
|
|
К
|
Durga
|
|
Дата
|
17.12.2009 15:13:54
|
|
Рубрики
|
Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;
|
Re: А можно...
>>>То есть часы-1 показывают локальное время, а часы-2 показывают некоторое условно-вычисленное время для брата, но так, что при любой встрече братьев условно-локальное время у брата становится проверяемым, действительно его локальным временем.
>>
>>>Теперь, когда производится старт, 1-й близнец смотрит на часы-1 и часы-2 на Земле, и, как мы ожидаем, видит, что часы-2 начинают отставать, и отстают, пока ракета летает. (что они будут показывать во время ускорений, не знаю). А вот что будет видеть на своих часах 2-й брат - космонавт? Ведь какую-то фантасмагорию!
>>Точно, фантасмагорию.
>
>Скажем, можем ли быть выполнена задача да еще так,
К сожалению, поскольку задача изначально в том чтобы точно учесть формулы СТО она может быть выполнена единственным образом. Примечание: СТО не описывает точное поведение часов в течение разворота, однако дает результат - какие показания должны быть до и после него.
>чтобы не только при встрече показания часов-2 ЦУПа были равны показаниям часов-1 ракеты, а показания часов-2 ракеты часам-1 ЦУПа, но еще и все показания часов ракеты и цупа во время полета были записаны в лог, и это равенство выполнялось для всех пар этого лога.
Нет. Показания часов будут выглядеть примерно так:
=====================
ЦУП1 ЦУП2(Ракета1)
0 0
2 1
4 2
6 3
8 4 <----- разворот ракеты
10 5
12 6
14 7
16 8
=====================
Ракета1 Ракета2(ЦУП1)
0 0
2 1
3.98 1.99
----разворот-----
4.02 14.01
6 15
8 16
4-2 по ЦУП-у соответствует 2-1 по ракете
>Скажем каждую секунду в ЦУПе файл записывается пара чисел показание часов-1 = Х, показание часов-2 = У, то же самое делается в ракете, а потом после полета для всех его моментов времени проверяем, что если в цупе часы-1 показывали Х, а часы-2 показывали У, то и в файле компьютера ракеты найдем такую пару, где часы-1 показывали У, а часы-2 показывали Х, а не какой нибудь Z.
>Но если такое сделать можно (а я не вижу проблем, чтобы такого сделать было нельзя) то тогда не может быть, что часы-2 и на земле, и на ракете одновременно отстают=идут медленнее. Это сразу выяснится при такой проверке.
>>>Ведь в конечном итоге подлетая к Земле, он вынужден будет констатировать, что его часы-2 в ракете спешат.
>>Нет, здесь неверно, не вынужден. Подлетая к Земле, он будет констатировать (если программисты сделали свою работу правильно), что его часы-2 в ракете отстают=идут медленнее часов-1. Точно так же как было и при удалении от Земли. Тем не менее часы-2 будут спешить в том смысле, что будут показывать время большее чем часы-1, потому что во время разворота они забежали очень далеко вперед.
>
>>>Вот не знаю, опять же, что будут показывать его часы-2 во время ускорения,
>>
>>Их стрелка будет крутиться вперед (по часовой стрелке) с бешеной скоростью, создавая впечатление, что 'сейчас' на Земле люди стремительно стареют за какие-то секунды или минуты.
>
>>Кстати если космонавт вдруг передумает возвращаться и начнет второй разворот, чтобы продолжить свой путь, стрелка часов-2 с бешеной скоростью будет крутиться назад, создавая впечатление, что 'сейчас' на Земле время потекло вспять и мертвецы восстают из могил.
>
>Тогда получается, верно ли я понял, что
Я забыл упомянуть, что описанный эффект относится к ускорениям во время далекого разворота, а не первоначального набора скорости.
Пусть ускорение, когда ракета разгонялась от Земли к звезде - У1, а ускорение, когда ракета вдалеке разворачивалась от звезды к Земле - У2. Пусть время ускорений незначительно по сравнению со временем полета, скажем, 1 секунда. Попытку отмены только что сделанного ускорения обозначим штрихом - У1', У2'.
>1) в течении времени ускорения у домоседа часы-2 почти замрут?
У1 - без особых эффектов. В течении времени ускорения плавно замедляют свой ход, чтобы при достижении конечной скорости идти, скажем вдвое медленнее часов-1.
У2 - по сравнению с часами-1 стрелка часы-2 крутится вперед с бешеной скоростью
=====================
Ракета1 Ракета2(ЦУП1)
... ...
3.98 1.99
----разворот-----
4.02 14.01
... ...
>2) Сразу после ускорения между близнецами будет достигнута максимальная разница в возрасте, а поскольку ракета, скажем, еще недалеко, то они могут даже обменяться фотографиями и убедиться в этом.
после У1 - разницы еще нет
=====================
ЦУП1 ЦУП2(Ракета1)
0 0
Ракета1 Ракета2(ЦУП1)
0 0
после У2
- С точки зрения ракеты - да, достигнута максимальная разница
=====================
Ракета1 Ракета2(ЦУП1)
----разворот-----
4.02 14.01 <------ максимальная разница
- С точки зрения ЦУП - нет, еще только половинная
=====================
ЦУП1 ЦУП2(Ракета1)
... ...
8 4 <----- разворот ракеты
10 5
12 6
14 7
16 8 <------ максимальная разница
>3) близнец на земле поймет, что здорово постарел, однако (???) теперь он видит, что часы-2 идут быстрее, и что брат в ракете стареет - догоняет его ???
> Или он видит, что его часы-2 идут медленнее, и соответственно он продолжает стареть относительно брата?
>4) Если у брата в ракете часы-2 идут медленнее, это значит, что он догоняет брата на земле? И снова настанет момент, когда их возраст сравняется (часы-2 покажут тоже время, что и часы-1)?
Э-э-э. Извините, запутался, это вопросы про У1 или У2?
>5) Если брат на ракете передумает улетать, и приступит к развороту, то его часы-2 пойдут крутиться в обратную сторону.
Это, очевидно У1'. Нет, они не будут крутиться в обратную сторону потому что У1' будет очень близко к Земле.
>А если брат улетит далеко, и там приступит к развороту, то его часы-2 тоже будут крутиться в обратную сторону?
А это, очевидно У2'. Да, они будут крутиться в обратную сторону с бешеной скоростью потому что У2' будет далеко от Земли.
Примерно так
=====================
Ракета1 Ракета2(ЦУП1)
3.98 1.99
----разворот-У1-назад к Земле--
4.02 14.01
----разворот-У1'-передумали лететь назад.--
4.04 2.02001
6 3.00001 (Пусть .00001 потеряли на развороты)
>Направление вращения часов-2 в ракете зависит от направления ускорения?
Да. А величина прыжка по времени от расстояния до часов-1 ЦУП-а.
>>Единственным разумным выводом для космонавта-релятивиста будет сказать, что часы-2 соответствуют не происходящим на Земле физическим процессам а их отображению на систему отсчета космонавта.
>
>>Построить же некие усовершенствованные часы-3 так, чтобы их ход описывал не отображение, а происходящие 'сейчас' на Земле физические процессы, согласно СТО невозможно.
>
>Согласен, пусть это будут условные процессы. А вот можно ли часы построить так, как я написал выше? Тогда, правда, эти часы тогда просто не могут идти так, чтобы часы-2 и на ракете, и в цупе отставали.
Поскольку их по условию надо строить так, чтобы учитывать релятивистские формулы, то их не получится построить так, чтобы эти формулы опровергнуть. Вроде бы так.
Разве что конкретные формулы вращения стрелок при разворотах СТО стыдливо замалчивает оговариваясь, что неинерциальные системы вне области ее применимости. Интересно, может вот там есть какие-то противоречия... Не знаю, честно говоря.
>>> но когда будет период полета с постоянной скоростью, братья могут обмениваться сообщениями по радио, и обнаружить интересный эффект, что у брата-1 его часы-2 отстают относительно его часов-1, а у брата-2 его часы-2 спешат относительно его часов-1. Вот в этом и будет явное противоречие.
>>Нет. Как указано выше часы-2 в ракете будут тоже отставать=идти медленнее часов-1 в ракете.
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!