От Кирилл Д.
К Durga
Дата 22.12.2009 14:59:49
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Тут два интересных момента...

Я тоже пока начну слегка, ибо аспектов и правда много.
Первое. Нестабильность. Получается, что после распада традиционного патриархального общества люди принимают решение о рождении детей на основе своих представлений о текущей социально-экономической конъюнктуре.
Т.е. решение (не)заводить детей принимается родителями в зависимости от того, что им (с их точки зрения) в этом соц.-эк. плане светит.
При этом очевидно, что не от них (не от отдельной семьи) зависит, что светит. Таким образом, люди передоверяют своё право решать вопрос о продолжении рода "масонам" (условно) - тем, кто делает погоду на рынке, по сути.
И, когда говорят: "мы не можем позволить себе завести (ещё одного) ребёнка, потому, что...", то правильно это фраза звучит (если "мин" и "ши" привести в соответствие): "Нам не позволяют завести ребёнка..."
Т.е. люди добровольно, по сути, расписываются в том, что они скот, численность которого регулируется "пастухами"- сильными мира сего.
Кроме того, такого рода решение принимается, по сути, по той же схеме, что решение об инвестировании куда-то или покупке чего-то. Т.е. дети неявным образом приравниваются к некоему товару или инвестиционному проекту.
Второе. Патриархального общества нет, но в новом обществе всё равно складываются свои стереотипы, установки, обычаи.
Очевидно, что в отношении детей в массовом сознании господствует установка, что 1-2 ребёнка - нормально (в зависимости, опять же, от конъюнктуры), а вот 3, тем более - >3 - уже перебор. Даже что-то асоциальное и нецивилизованное в этом видится. Дескать, так размножаются только кролики, алкаши и дикие народы.

Стабильность же - штука переменчивая. Вы же (допустим, придя к власти) не сможете гарантировать людям стабильность. Разве что обмануть их, внушив на какое-то время, что "всё стабильно".
Тем более - сейчас. Идёт ползучая третья мировая война; вероятно, дальше в мире будет штормить ещё сильнее. Если мы принимаем в качестве главного фактора улучшения демографической ситуации рост стабильности - то надо признать, что оснований для прекращения депопуляции в долгосрочном плане нет. Т.е. - ситуация критическая. "Врубаться", принимать и проводить в жизнь решения надо достаточно быстро. Хотя, конечно, без суеты.


От Mikle
К Кирилл Д. (22.12.2009 14:59:49)
Дата 22.12.2009 17:08:20

Для для повышения рождаемости...

Для повышения рождаемости надо отменить пенсионные накопления и объявить, что ваши дети обеспечат вам пенсии. Тогда чем больше детей, чем лучше они воспитаны, тем лучше они смогут кормить родителей в старости.
А вообще о том, что дети наше Будующее как то не особо много говорят и тем более мало делают в этом направлении. Часто сталкиваюсь, что дети скорее некое приложение к настоящему, нечто вроде развлечения.
От Иванов (А. Гуревич)
К Mikle (22.12.2009 17:08:20)
Дата 23.12.2009 07:43:17

Re: Для для

> Для повышения рождаемости надо отменить пенсионные накопления и объявить, что ваши дети обеспечат вам пенсии.

Очень многие люди мало задумываются о том, что будет завтра, а вы хотите, чтобы они планировали свою жизнь на 40 лет вперед. Из вашего сообщения я заключаю, что вам до пенсии еще очень далеко. Вот и проведем эксперимент: расскажите, как лично вы готовитесь к этой самой пенсии. Рискну предположить, что никак.

> дети наше Будующее

Будущее.
От Леонид
К Mikle (22.12.2009 17:08:20)
Дата 23.12.2009 02:04:30

Re: Для для

> А вообще о том, что дети наше Будующее как то не особо много говорят и тем более мало делают в этом направлении. Часто сталкиваюсь, что дети скорее некое приложение к настоящему, нечто вроде развлечения.

Как отец двух разнополых детей (а похоже, что и третий нарисовывается), могу сказать - дети не развлечение, а благословение свыше. Это трудно, тяжело, но это дар свыше, от которого не отказываются. Как оно в псалме "пусть множатся скорби у тех, кто идет к чужим; я не воздиваю кровавых возлияний их, и не помяну имен их устами моими." И - Масада не сдастся!
От Кирилл Д.
К Mikle (22.12.2009 17:08:20)
Дата 22.12.2009 23:28:23

Тут два изъяна:

1. Есть люди, у которых детей нет по состоянию здоровья (которое, кстати, может быть и надорвано на производстве (или на войне) во благо отечества и всех его детей). Им ходить и трясти в инстанциях справками, доказывая своё право на пенсию в виде исключения? Для них бездетность - возможно, самое большое горе в их жизни, а с ними вот так?
2. Сомневаюсь, что это привьёт любовь к детям; не сыграет ли такое злую шутку, не вызовет ли обратного эффекта? Тем более, в нынешнем обществе, где и так "сбиты настройки" до невозможности - некое получается экономическое принуждение к деторождению, дети как коммерческая ценность и т.п.
Тем более - не такие уж у нас колоссальные пенсии, мягко говоря. Давайте сопоставим - сколько родители должны вложить денег, чтобы вырастить двоих детей (и даже одного), и сколько они после своих 55-65 лет и до гробовой доски получат в виде пенсии, в общей сложности. Предполагаю, что первая цифра будет в разы (или на порядок) выше. Так не выгоднее ли отказаться от деторождения, а "сэкономленные" деньги откладывать на старость?

От Вячеслав
К Mikle (22.12.2009 17:08:20)
Дата 22.12.2009 18:51:48

Тогда уж лучше сразу зверский налог на бездетность (-)
От Mikle
К Вячеслав (22.12.2009 18:51:48)
Дата 23.12.2009 08:29:25

Можно конечно зверский налог...

Можно конечно зверский налог, но у меня сложилось впечатление, что очень много людей не воспринимают детей, как будущее. В силу разных обстоятельств, у кого то будущее короткое, оно им не доступно, у кого то будущее это карьера и успех, у кого то будущее это взять от жизни как можно больше (живут всё таки один раз), детей в будущем нет. Про пенсионную реформу и всякие накопления и как важна пенсия в будущем все уши прожужжали, а про то, что дети наше будущее как то не особо говорят.
От Кирилл Д.
К Вячеслав (22.12.2009 18:51:48)
Дата 22.12.2009 23:33:35

Возражения тут у меня те же, что и Mikle'у (см. выше) (-)
От Вячеслав
К Кирилл Д. (22.12.2009 23:33:35)
Дата 22.12.2009 23:45:44

С возражениями во многом согласен,

но ведь похожие возражения идут и против желательности демонезации контрацептивов, абортов и внебрачных половых отношений.
От Кирилл Д.
К Вячеслав (22.12.2009 23:45:44)
Дата 23.12.2009 00:03:14

Всё-таки, принципиально разные вещи:

...выступать против абортов и "наказывать рублём" (или ещё как-то) за бездетность.
Кроме того, аборты, контрацептивы и внебрачные половые связи - тоже вещи разные. Ну есть, скажем, "некоторая" разница между карманным вором и убийцей. Примерно так и здесь.
И одним махом тут всех не порубахом.
От Борис
К Кирилл Д. (23.12.2009 00:03:14)
Дата 23.12.2009 09:09:49

Re:некоторая разница между карманным вором и убийцей

Да, согласен. Как-то, читая на сайте какого-то храма ответы священника на вопросы, наткнулся на формулировку типа "все контрацептивы одинаково греховны". Чуть со стула не упал: абортивные и неабортивные - значит, одинаково греховны? К чему людей подталкиваем, батюшка? Мол, если презерватив - уже такой же грех, как и что-то более худшее, то "терять" людям уже нечего...
От Леонид
К Борис (23.12.2009 09:09:49)
Дата 23.12.2009 14:57:55

Это неоднозначно

Понимаете, сотворив первую пару, Творец сказал: "плодитесь и размножайтесь". Собственно говоря, это первая заповедь в Торе. Относительно контрацепции есть разные мнения. Методы градируются от более приемлимых к менее. Я не говорю, что это греховно, в конце концов каждый человек решает сам и несет ответственность за свое решение. Просто в нашей семье мы никогда не предохранялись, не пользовались конттрацепцией. Двое детей есть, ориентированы на многодетную семью. В сотворении новой жизни участвуют всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он. Сколькими детками нас юлагословит, будем только рады.
От Борис
К Леонид (23.12.2009 14:57:55)
Дата 23.12.2009 16:20:50

Все же не равноценные вещи

Хотя бы потому, что в случае аборта добавляется еще и убийство. А батюшка тот действительно уверяет, что "мелкая карманная кража и убийство одинаково греховны"...
От Леонид
К Борис (23.12.2009 16:20:50)
Дата 23.12.2009 19:02:53

Согласен, но...

Понимаете, я бы никого учить не стал бы своему примеру как единственно верному пути. И реально представляю, как мне будет тяжело с двумя маленькими детьми на руках, когда жена будет ложиться на сохранение, в роддом, как нам все это будет непросто. Но все равно мы будем рады.
В отношении контрацепции действительно вопрос сложный
От Вячеслав
К Кирилл Д. (23.12.2009 00:03:14)
Дата 23.12.2009 00:50:42

Re: Всё-таки, принципиально...

>...выступать против абортов и "наказывать рублём" (или ещё как-то) за бездетность.
не, ну ладно я могу принять логику противников абортов апеллирующих к тому что зародыш - это уже человек. Но если мы с помощью отмены абортов не боремся с убийствами, а повышаем рождаемость - то это того же поля ягоды, ребенка делают не ради него, а ради чего-то левого
>Кроме того, аборты, контрацептивы и внебрачные половые связи - тоже вещи разные. Ну есть, скажем, "некоторая" разница между карманным вором и убийцей. Примерно так и здесь.
Их можно как угодно обзывать ,но их отмена не делает детей более желанными, чем применение т.с. экономических рычагов. Наверно надо в другом месте решение искать, если нужно моральное, либо цинично рассматривать эти рычаги равноправными и ориентироваться на реальную эффективность
От Борис
К Вячеслав (23.12.2009 00:50:42)
Дата 23.12.2009 09:12:39

Re: Всё-таки, принципиально...

> Но если мы с помощью отмены абортов не боремся с убийствами, а повышаем рождаемость - то это того же поля ягоды, ребенка делают не ради него, а ради чего-то левого

Да, в наше время главная мотивация против абортов может состоять в том, что это убийство, а не в том, что "баба обязана рожать-рожать-рожать, покуда замертво не упадет". И даже необходимость повышения рождаемости должна быть как-то отделена от этого ура-традиционалистского тезиса.
От Леонид
К Борис (23.12.2009 09:12:39)
Дата 23.12.2009 12:20:31

Это сложная проблема

Аборты для меня неприемлимы, кроме случая, когда роды угрожают реально жизни женщины.Но и пропаганда против абортов вызывает внутреннее отторжение. Очень неумная. Мне до повышения рождаемости дела нет. Как хотите, так и делайте, нам не мешайте только плодиться и размножаться.
Вон при девятимесячном сыне чего-то такое у жены намечается, а дочка просит себе сестричку.
От Кирилл Д.
К Вячеслав (23.12.2009 00:50:42)
Дата 23.12.2009 02:26:50

Поправку принимаю (+)

Да, согласен, против абортов - это против убийства, а не ради роста рождаемости.
Как и в случае с убийством - это статья УК и грех по религиозным заповедям, ибо "не убий", а не способ снижения смертности.
Решение (имхо) нужно моральное, а не "эффективное". Решение, конечно, в том, чтобы сориентировать общественную культуру и бытие на детей.