От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин
Дата 09.12.2009 19:42:09
Рубрики Россия-СССР; История;

Если Вы хотели доказать, что англосаксы поддерживали большевиков....

то в этом нет необходимости. И так давно уже все понятно.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (09.12.2009 19:42:09)
Дата 10.12.2009 12:31:35

поддержав белых на $140 млрд в ценах 2000 г. и вынеся из РСФСР 60 млрд ТЕХ долл

В операции по «экспорту демократии» в Россию добровольно приняло участие более десятка стран. По словам Деникина: «При главном командовании Юга были аккредитованы представители следующих стран; Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии»1984. Можно добавить сюда австралийские и финские войска входивших в состав интервенционистских сил на Севере. Хотя численность интервентов была относительно невелика, не многим более 100 тысяч человек, не считая чехов и японцев.

Численность интервентов (тыс. чел.)

в Сибири* Северо-Запад Архангельск и Мурманск Крым Туркестан и Баку
Англичане 1,5 13,1 5и 1
Американцы 8,5-20 4,8
Итальянцы 1,5 1,3
Канадцы 4
Сербы 12** 1,3
Французы 1,1 2,3 45***
Чехи 35-60
Японцы 60-175

426
* По данным А.И. Крушанова В Сибири и на Дальнем Востоке к концу 1920 г. было 175 тыс. японцев, 20 тыс. американцев, 1,6 тыс. англичан, 4 тыс. канадцев, 1,1 тыс французов, 55 тыс. чехословаков, 1,5 итальянцев, 6 тыс. китайцев, 12 тыс. поляков, румын, сербов. (Крушанов А.И..., т.2, с. 15.)
** Совместно с греческими, польскими, румынскими и сербскими отрядами.
*** Данные разных таблиц в настоящей главе могут не совпадать, поскольку они далеко не полные, указано лишь то, что удалось найти.
Основной военной силой интервенции стали не солдаты «союзников», а вооруженные ими белогвардейские армии. В июле 1919 г. в британском парламенте был сделан запрос правительству по поводу английской политики по отношению к большевикам. Военный министр Черчилль дал следующие разъяснения: «Когда был заключен Брест-Литовский договор, в России были провинции, которые не принимали участия в этом постыдном договоре, и они восстали против правительства, его подписавшего. Позвольте мне сказать вам, что они образовали армию по нашему наущению, и без сомнения, в значительной степени на наши деньги. Такая же помощь являлась для нас целесообразною военною политикой, так как, если бы мы не организовали этих русских армий, германцы захватили бы все ресурсы России и тем ослабили бы нашу блокаду». После окончания Первой мировой войны новый повод для продолжения интервенции нашелся быстро. Его озвучил на совещании руководителей союзных стран маршал Фош: «Если вы хотите подчинить своей власти бывшую русскую империю, чтобы дать возможность русскому народу свободно выразить свою волю, вам нужно только дать мне соответствующий приказ»1986.
Союзническая помощь приобрела массированный характер с конца 1918 года, когда Деникину удалось объединить антибольшевистские силы на Юге России: «...Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко, — вспоминал Деникин, — С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов. Санитарная часть улучшилась. Обмундирование же и снаряжение, хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворяющих потребности фронтов (в тот же период мы получили 250 тысяч комплектов). Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования, таяло в пути и, поступив наконец на фронт, пропадало во множестве, уносилось больными, ранеными, посыльными и дезертирами...»1987 С другой стороны, как пишет А. Егоров: «Если принять во внимание, что все белые армии Юга России по своей численности не достигали 85-90 тысяч, то даже учитывая значительную текучесть армии (дезертиры, пленные, больные, раненые и убитые), все же снабжение армий Юга России можно считать вполне удовлетворительным...»1988
427
Поставки оружия западными государствами Белым армиям

Колчак Деникин Юденич Врангель Чех. корп. Польша
винтовок, тыс. 1 000 630 65 50 100 500
пулеметов до 8 000 5 000 500 н/д 120 3 000
орудий 800 ок. 2 000 60 200 22 2 000
танков/ бронемашин 200 42 6 13 н/д 200
аэропланов 400 до 300 6 30 н/д 700
обмундирование тыс. ок. 400 250 н/д н/д н/д 3 000
И это не считая вооружения и полного обеспечения армий, сформированных интервентами на Севере России до 30 тыс. человек. Кроме этого, союзники вооружали националистов и сепаратистов на Украине, Кавказе, в Средней Азии, вооружали разные банды, в том числе атаманов Калмыкова и Семенова (последнему, например, было поставлено 7,5 тыс. винтовок, 50 пулеметов, 11,5 млн. патронов). При этом зачастую все эти разномастные формирования воевали не столько против большевиков, сколько друг с другом. Интересно, что тех, кого предполагали финансировать союзники, в частности, Украинскую Раду и «Всевеликое Войско Донское» Краснова, материально поддерживали и немцы1990.
Сопоставление численности белых армий, которую мы приводили в начале книги, с объемами поставленного «союзниками» вооружения, говорит только об одном — белые армии существовали целиком и исключительно за счет помощи «союзников», то есть фактически, в материальном плане были наемными армиями интервентов. Французы даже предложили, чтобы их офицеры возглавляли русские части, правда, здесь Деникин не выдержал, он писал генералу Вертело: «Идея формирования бригад из русских людей с иностранными офицерами, подчиненных исключительно французскому командованию, не может быть популярна, так как она идет вразрез с идеей возрождения русской армии, во имя чего борются лучшее офицерство и наиболее здоровые элементы страны»1991. В то же время на Севере англичане экспериментировали со «Славянобританским союзным легионом».
428
При оценке материальной помощи интервентов мы не касаемся мотивации «белого движения», какие бы благородные цели оно ни преследовало. У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и т.д. армий, и их точно так же вооружали интервенты. Красная Армия не имела никакой материальной помощи и победила только благодаря поддержке подавляющего большинства населения. Народ в этом случае сам выбрал и сформировал ту армию, которая в наибольшей мере защищала его интересы и которую он хотел содержать. Корифей русского либерализма П. Милюков, один из инициаторов гражданской войны и интервенции ,запоздало писал в эмиграции: «У меня нет никаких сомнений во вреде интервенций и белого движения. Я должен был понять это раньше, еще в 1918 г. в Ростове, когда мы оклеивали все заборы воззваниями, призывающими записываться в Добровольческую армию, иногда к нам явилось всего несколько десятков подростков. Народ сознательно отверг интервенцию и белых»1992.

Поставки оружия западными государствами Белым армиям, по далеко не полным данным1993

США Англия Франция Япония
винтовок, тыс. 715 450 н/д 70
пулеметов 1 100 10 500 1 700 100
орудий 22 2 000 1000 30
танков н/д 130 н/д н/д
аэропланов 100 200 200 н/д

Интервенция в России была весьма дешевым мероприятием, по сравнению с расходами на ведение Первой мировой войны. Впечатляющий результат, к которому привели эти ничтожные расходы, объясняется истощением экономики России за счет чрезмерной мобилизационной нагрузки во время Первой мировой войны, развала государственности после обоих революций 1917 г. и дешевизной русских наемных армий. Объемы помощи интервентов белым армиям эквиваленты сумме примерно 140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)*.
* Сравнение по ВВП. ВВП США в 1918 г. — 77 млрд. долл., в 2002 — 10,4 трлн.
долл.
429
Объемы финансирования интервентами помощи Белым армиям, правительствам, атаманам, а так оке подрывной деятельности1994
Млн. нац. валют
Англия, ф. ст.1995 100
Франция, фр.* Более 1 000
США, долл.1996* 220
Япония, йен Более 16
* из них 11 млн. Украинской директории.

При этом У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой войны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лишние расходы по хранению»1997. Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение)1998.
Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения президента В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака». Следует отметить, что,
* По официальным данным французского министерства финансов, Франция израсходовала на поддержку Колчака 210 млн. фр., Деникина, Юденича и Врангеля — 62 млн., на Архангельскую экспедицию — 35 млн., на содержание чехословацкого корпуса — 344,4 млн. фр. (Борисов Ю. В. Новейшая история Франции, М., 1966, с. 6.) По данным У. Черчилля расходы Франции составили 30-40 млн. фунтов ст. (Черчилль У..., с. 311.)
430
оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же, как и английское, сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся не использованными и не находившие сбыта в послевоенной Европе1999. Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте. Так, «...иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А.В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн. долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков. Моррис обещал в случае ухода чехов из Сибири прислать «20 тысяч новых американских войск для охраны железных дорог». Но он предупреждал, что это будет одобрено президентом В. Вильсоном и конгрессом лишь в том случае, если Омску удастся переломить ход событий на фронте в свою пользу»2000.

ПЛАТА ЗА «ПОМОЩЬ»

Ллойд Джордж, по его словам, при принятии решения о интервенции в Россию взвешивал, стоит ли борьба с большевиками «возможных дивидендов»2001. При этом он, конечно, имел в виду фундаментальные политические и глобальные стратегические цели. Однако на практике этот принцип приобретал более прозаическое звучание, которое передавал В. Краснов: «Расчетливый западный буржуа не будет вкладывать средства в политику, которая не сулит более или менее скорых дивидендов»2002. Действительно, интервенты в повседневной практике предпочитали брать плату за «помощь» «во имя высоких идеалов» сразу и без церемоний.
Начали еще немцы. Только до 31 июля 1918 г. они вывезли из оккупированных областей около 1 млн. тонн зерна и продуктов его переработки, фуража и семян масличных культур, 30 тыс. т. льноволокна, 50 тыс. т. рогатого скота. 25 тыс. т. картофеля и овощей, 600 тыс. т. железной руды, 650 тыс. т. марганцевой руды и ежемесячно по 300 вагонов специальных сортов леса, вывозились даже тряпье и металлолом и т.д. Немецкие источники дают схожие цифры: «В 1918 г. немцы вывезли с Украины... 42 тыс. вагонов различных грузов, в том числе 180 тыс. т. хлеба, 60 тыс. т. сахара, 50 тыс. голов скота и 56 тыс. лошадей2003. Было расхищено имущество Черноморского флота стоимостью 2 млрд. рублей2004. Из Грузии немцы и турки вывозили медь, табак, хлеб, чай, продовольствие общей стоимостью 30 млн. марок. Покидая Азербайджан, турки угнали 60 па-
431
ровозов и 250 вагонов, практически ликвидировав местный железнодорожный транспорт2005.
Пришедшие на смену немцам французы вывезли через Крым примерно 60 тыс. т. зерна, 13 тыс. т. соли, 5 тыс. т. льна, табака и шерсти2006. Эвакуируя Одессу, французы захватили 120 находившихся в городе торговых судов с различным имуществом и товарами2007. Уведенные из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Черном море. На протест советских властей французский адмирал ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях». При эвакуации из черноморских портов французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок. Врангелем, в ходе эвакуации Крыма, были уведены 2 линкора и около 20 других военных судов, более 100 пароходов и транспортов...2008 В Константинополе Врангель осуществил передачу вывезенных им кораблей Франции. В его заявлении говорилось, что «корабли могут быть приняты в обеспечение платежей, которые падут на Францию, и расходов, связанных с принятием ею обязательств в отношении эвакуируемых воинских частей и населения»2009. Но взяты были не только корабли. Врангель вспоминал: «Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами»2010.
За 9 месяцев пребывания в Баку англичане вывезли 450 тыс. т. марганца, 500 тыс. т. нефти2011. Ущерб, причиненный интервенцией Дальнему Востоку, был еще значительнее. Львиная доля вывоза шла в Японию. Основным объектом вывоза был лес (650 тыс. м3). Японцы во время оккупации вывозили 75% всего дальневосточного улова сельди (только за 1919 г. вывезено более 200 тыс. тонн) и практически весь улов лососевых. Было угнано в Манчжурию 2 тыс. вагонов и 300 речных и морских судов2012. На Уссурийской железной дороге подвижной состав был разрушен на 55%2013.
Север России дал британцам льна, пеньки, смолы, марганцевой руды и др. на сумму 2 млн. ф. ст., американцам примерно на 800 тыс. ф. ст., французами — на 600 тыс. ф. ст.2014 Всего было вывезено 30 тыс. тонн льна, 98 тыс. тонн марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн. ф. ст.2015 11 января 1919 г. управляющий канцелярией Отдела иностранных дел Северного правительства писал: «...что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло заинтересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 ф. ст.»2016. Общий ущерб, нанесенный интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд. золотых рублей,2017 в том числе 30 млн. безвозмездного вывоза и около 60 млн. вывоза товаров в результате «торговли». Интервенты захватили на Севере около 20 военных кораблей... Всего англичанами, французами, японцами, американцами, немцами и белогвардейцами было вывезено из России в 1918-1922 гг. более 800 судов2018.
432
И если в случае с большевиками мы говорили о национализации, то в случае с «союзниками» речь идет о простом и откровенном грабеже. Показательный пример в этой связи дает история с Доброфлотом**, деятельность которого была возобновлена в 1922 г. Во время освобождения Владивостока войсками ДВР 27 судов русской Тихоокеанской эскадры и Доброфлота были уведены адмиралом Старком в Корею. Декретом президиума ВЦИК в 1922 г. Старку было предписано «возвратиться вместе с уведенными судами и добровольно сдать советскому правительству военные суда, военное и прочее имущество, принадлежащее РСФСР». 9 января 1923 г. НКИД РСФСР направил всем правительствам циркулярную ноту о том, что советское правительство не признает ни одной сделки по продаже уведенных судов, заключенных адмиралом Старком. 1 февраля НКИД заявил протест против допущения правительством США распродажи судов... Правление Доброфлота предъявило иски английскому и американскому правительствам, а также отдельным лицам... В апреле 1929 г. специальный суд отклонил иск Доброфлота о возмещении стоимости судов, которые были реквизированы морским ведомством США. Отклонение иска обосновывалось тем, что США не признали СССР, и поэтому истец не имеет право предъявлять иск2019.
Наемники не отставали от «демократических» интервентов. Впечатляющее описание отступления чехов с Волги приводит А. Краснов: «Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего только не было у чехов. Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало им под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади — объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей. резины на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т.д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету, эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов золотых рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 году.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (10.12.2009 12:31:35)
Дата 11.12.2009 22:18:15

Re: поддержав белых...

>В операции по «экспорту демократии» в Россию добровольно приняло участие более десятка стран. По словам Деникина: «При главном командовании Юга были аккредитованы представители следующих стран; Англии, Бельгии, Болгарии, Греции, Италии, Польши, Румынии, Сербии, США, Франции и Японии»1984.


При ставке были аккредитованы дипломатические представители? Потрясающе, кто бы мог подумать. Настоящий переворот!
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (11.12.2009 22:18:15)
Дата 13.12.2009 16:20:43

вы признаете себя идиотом?

>При ставке были аккредитованы дипломатические представители? Потрясающе, кто бы мог подумать. Настоящий переворот!

речь о помощи белым, сопоставивмым с лендлизом в СССР в 41-45 г.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (13.12.2009 16:20:43)
Дата 13.12.2009 16:27:52

уточнение

>>При ставке были аккредитованы дипломатические представители? Потрясающе, кто бы мог подумать. Настоящий переворот!
>
>речь о помощи белым, сопоставивмым с лендлизом в СССР в 41-45 г.

лишь по абсолютным величинам. а в смысле задействованных в гражданской войне экономических мощностей гораздо более того.

ПЛЮС вас ткнули в данные о грабеже ИНОСТРАННЫМИ державами и их войсками. Это ок. 90 млрд долл - такой счет Советское Правительство выдвинула странам Антанты. Для сравнения - на Германию по итогам ПМВ была наложена контрибуция всего в 69 млрд долл.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (13.12.2009 16:27:52)
Дата 14.12.2009 01:00:32

Куда вас ещё "ткнуть," Куракин?

>>>При ставке были аккредитованы дипломатические представители? Потрясающе, кто бы мог подумать. Настоящий переворот!
>>
>>речь о помощи белым, сопоставивмым с лендлизом в СССР в 41-45 г.
>
>лишь по абсолютным величинам. а в смысле задействованных в гражданской войне экономических мощностей гораздо более того.

>ПЛЮС вас ткнули в данные о грабеже ИНОСТРАННЫМИ державами и их войсками. Это ок. 90 млрд долл - такой счет Советское Правительство выдвинула странам Антанты. Для сравнения - на Германию по итогам ПМВ была наложена контрибуция всего в 69 млрд долл.


"Кино и немцы": иностранные державы "награбили" в Архангельске и Владивостоке ок. $90 млрд. Такое ляпнуть это диагноз.


Свой бред про "планы маршала для белых" (если бы белые получили 1/10 сравнимого с ленд-лизом для СССР объёма помощи - белые были бы в Москве и Питере когда хотели и как хотели) оставьте при себе.

Вот факты:

Брестский мирный договор

Состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза).

Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
* Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн золотых рублей.


И ведь выплатила! Вот это уж грабёж так грабёж!
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (14.12.2009 01:00:32)
Дата 14.12.2009 16:58:18

вы наверно и семилетку не закончили?



>Вот факты:

вы не можете знать фактов. вы можете знать только идеологическую блевотину, подобранную даже не на свалке, а в каком то туалете. я вам это уже объяснял. вам надо молча слушать, что вам расскажу о фактах, например, я.

>Брестский мирный договор

при чем здесь Бресткий договор? Брестский договор - это всего 90 тонн золота, переданных Германии до разрыва мира. Никакие территории Германии не отошли, как известно любому школьнику.

Содержание мировыми державами белых армий ТОЧНО ИЗВЕСТНО из официальных отчетов правительств этих стран своим парламентам. Это 140 млрд долл. в ценах 2000 года.

Точно извезтен так же и материальный урон, нанеченный России оккупационными белыми и иностранными армиями, оцененный советским правительством: это 50 млрд. долларов (моя ошибка - я называл 90, но я же не вру в порядках величин и ЗНАКАХ (+\-), как вы :))

Эту сумму озвучил Литвинов, и на Западе ее не оспаривали.

В деталях это вот (Василий Галин, крупнейший российский исследователь революции и гражданской войны):

Отвлечемся на время от фундаментальных политических и глобальных стратегических целей, которые преследовала интервенция. Взглянем на «помощь» интервентов с другой, более приземленной стороны. Ведь, как справедливо пишет В. Краснов, «расчетливый западный буржуа не будет вкладывать средства в политику, которая не сулит более или менее скорых дивидендов»1663. Действительно, интервенты в повседневной практике предпочитали брать плату за «помощь» «во имя высоких идеалов» сразу и без церемоний:
Начали, естественно, немцы. Только до 31 июля 1918 г. они вывезли из оккупированных областей около 1 млн. тонн зерна и продуктов его переработки, фуража и семян масличных культур, 30 тыс. т льноволокна, 50 тыс. т рогатого скота, 25 тыс. т картофеля и овощей, 600 тыс. т железной руды, 650 тыс. т марганцевой руды и ежемесячно по 300 вагонов специальных сортов леса; вывозились даже тряпье и металлолом и т. д. Немецкие источники дают схожие цифры: «В 1918 г. немцы вывезли с Украины... 42 тыс. вагонов различных грузов, в том числе 180 тыс. т хлеба, 60 тыс. т сахара, 50 тыс. голов скота и 56 тыс. лошадей»1664. Было расхищено имущество Черноморского флота стоимостью 2 млрд. рублей1665. Из Грузии немцы и турки вывозили медь, табак, хлеб, чай, продовольствие — общей стоимостью 30 млн. марок. Покидая Азербайджан, турки угнали 60 паровозов и 250 вагонов, практически ликвидировав местный железнодорожный транспорт1666.
Пришедшие на смену немцам французы вывезли через Крым примерно 60 тыс. т зерна, 13 тыс. т соли, 5 тыс. т льна, табака и шерсти1667. Эвакуируя Одессу, французы захватили 120 находившихся в городе торговых судов с различным имуще-
482
ством и товарами1668. Уведенные из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Черном море. На протест советских властей французский адмирал ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях». При эвакуации из черноморских портов французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок. Врангелем в ходе эвакуации Крыма были уведены 2 линкора и около 20 других военных судов, более 100 пароходов и транспортов...1669 В Константинополе Врангель осуществил передачу вывезенных им кораблей Франции. В его заявлении говорилось, что «корабли могут быть приняты в обеспечение платежей, которые падут на Францию, и расходов, связанных с принятием ею обязательств в отношении эвакуируемых воинских частей и населения»1670. Но взяты были не только корабли. Врангель писал: «Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами»1671.
За 9 месяцев пребывания в Баку англичане вывезли 450 тыс. т марганца, 500 тыс. т нефти1672.
Ущерб, причиненный интервенцией Дальнему Востоку, был еще значительнее. Львиная доля вывоза шла в Японию. Основным объектом вывоза был лес (650 тыс. м3). Японцы во время оккупации вывозили 75% всего дальневосточного улова сельди (только за 1919 г. вывезено более 200 тыс. т) и практически весь улов лососевых. Было угнано в Маньчжурию 2 тыс. вагонов и 300 речных и морских судов1673. На Уссурийской железной дороге подвижной состав был разрушен на 55%1674.
Север России дал британцам льна, пеньки, смолы, марганцевой руды и др. на сумму 2 млн. ф. ст., американцам — примерно на 800 тыс. ф. ст., французам — на 600 тыс. ф. ст.1675. Всего было вывезено 30 тыс. т льна, 98 тыс. т марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн. ф. ст.1676. 11 января 1919 г. управляющий канцелярией Отдела иностранных дел Северного правительства писал: «Что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло заинтересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 ф. ст.»1677. Общий ущерб, нанесенный интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд. золотых рублей1678, в том числе 30 млн. безвозмездного вывоза и около 60 млн. вывоза товаров в результате «тор-
483
говли». Интервенты захватили на Севере около 20 военных кораблей... Всего англичанами, французами, японцами, американцами, немцами и белогвардейцами было уведено из России в 1918—1922 гг. более 800 судов1679.
И если в случае с большевиками мы говорили о национализации, то в случае с «союзниками» речь идет о простом и откровенном грабеже. Показательный пример в этой связи дает история с Доброфлотом. Во время освобождения в 1922 г. Владивостока войсками ДВР 27 судов русской Тихоокеанской эскадры и Доброфлота были уведены адмиралом Старком в Корею, затем в Китай и на Филиппины. Декретом президиума ВЦИК в 1922 г. Старку было предписано «возвратиться вместе с уведенными судами и добровольно сдать советскому правительству военные суда, военное и прочее имущество, принадлежащее РСФСР». 9 января 1923 г. НКИД РСФСР направил всем правительствам циркулярную ноту о том, что советское правительство не признает ни одной сделки по продаже уведенных судов, заключенных адмиралом Старком. 1 февраля 1923 г. НКИД РСФСР заявил протест против допущения правительством США распродажи судов... Деятельность Доброфлота1 в России была возобновлена в 1922 г. Правление Доброфлота предъявило иски английскому и американскому правительствам, а также отдельным лицам, пользовавшимся принадлежащим Доброфлоту до 1917 г. имуществом. В апреле 1929 г. специальный суд отклонил иск Доброфлота о возмещении стоимости судов, которые были реквизированы морским ведомством США. Отклонение иска обосновывалось тем, что США не признали СССР и поэтому истец не имеет право предъявлять иск1680.
Наемники не отставали. Впечатляющее описание отступления чехов от Волги приводит А. Краснов: «Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего-чего только не было у чехов! Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольст-
I Добровольный флот (Доброфлот) был создан в России в 1878 г. на пожертвования, собранные по подписке с целью развития народного флота. К началу Первой мировой войны Добровольный флот располагал более чем 40 судами общей грузоподъемностью свыше 100 тыс. тонн, а также недвижимым имуществом в России и за границей.
484
вуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало им под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины — на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т. д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету, эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов золотых рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 году. Часть этой добычи стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию. Словом, прославленный коммерческий гений чехов расцвел в Сибири пышным цветом. Правда, такого рода коммерция скорее приближалась к понятию открытого грабежа, но чехи как народ практический не были расположены считаться с предрассудками»1681. «К этому необходимо добавить, что чехи захватили и объявили своей собственностью огромное количество подвижного железнодорожного имущества: сотни... паровозов, десятки тысяч вагонов — один вагон приходился на двух чехов! Понятно, что такое количество легионерам было необходимо для провоза и хранения захваченной в России добычи, а никак не для нужд боевой службы... за спиной русских союзники всячески поощряли чехов»1682.
Методы, которые использовали чехи для достижения столь выдающихся результатов, впечатляют не меньше. «Длинной лентой между Омском и Новониколаевском вытянулись эшелоны с беженцами и санитарные поезда, направлявшиеся на восток. Однако лишь несколько головных эшелонов успели пробиться до Забайкалья, все остальные безнадежно застряли в пути. Много беззащитных стариков, женщин и детей... замерзло в нетопленых вагонах и умерло от истощения или стало жертвой сыпного тифа. Немногим удалось спастись из этого ада. С одной стороны надвигались большевики, с другой лежала бесконечная, холодная сибирская тайга, в которой нельзя было разыскать ни крова, ни пищи. Постепенно замирала
485
жизнь в этих эшелонах смерти. Затихали стоны умирающих, обрывался детский плач, умолкало рыдание матерей. Безмолвно стояли на рельсах красные вагоны-саркофаги со своим страшным грузом, тихо перешептывались могучими ветвями вековые сибирские ели, единственные свидетели этой драмы, а вьюги и бураны напевали над безвременно погибшими свои надгробные песни и заметали их белым снежным саваном. Главными, если не единственными, виновниками всего этого непередаваемого словами ужаса были чехи. Вместо того чтобы спокойно оставаться на своем посту и пропустить эшелоны с беженцами и санитарные поезда, чехи силою стали отбирать у них паровозы, согнали все целые паровозы на свои участки и задерживали все, следовавшие на запад. Благодаря такому самоуправству чехов весь западный участок железной дороги сразу же был поставлен в безвыходное положение». И дальше: «Более пятидесяти процентов имеющегося в руках чехов подвижного состава было занято под запасы и товары, правдами и неправдами приобретенными ими на Волге, Урале и в Сибири. Тысячи русских граждан, женщин и детей были обречены на гибель ради этого проклятого движимого имущества чехов»1683.
Эстонцы по сравнению с остальными занимались мелкой спекуляцией, используя выгоды своего территориального (приморского) положения. В. Горн писал, что на северо-западных территориях, контролируемых белыми, «с трудом удалось получить американский хлеб для населения. Между американцами и обывателями в роли комиссионеров начали фигурировать эстонцы. На вырученные за муку от обывателей деньги или путем натурального обмена с крестьянами город должен был накапливать запасы льна по указанному расчету и сдавать его эстонцам... расценка, установленная эстонцами, была раз в десять меньше английской, так что эстонцы за муку, отпущенную им в кредит американцами для населения Эстонии, получали колоссальные барыши». Эстонское правительство стремилось скупить подешевле весь псковский лен, чтобы образовать для своего казначейства прочный валютный фонд. Весь лен шел на английские рынки и очень выгодно для эстонских финансов переплавлялся в фунты, черную же работу содействия этой операции у нас на месте «с готовностью» взял на себя г. С. Н. Булак-Балахович, прославившийся своим садизмом и жестокостью. Нетрудно себе представить,
486
во что вылилось такое содействие «меновой торговле» в атмосфере воцарившегося при «батьке» террора и произвола1684. Польша, одержав победу в польско-советской войне, согласно польской статистике, получила западнобелоруские земли с населением в 3987 тыс. человек, из которых коло 3 млн. составляли белорусы, и западноукраинские территории примерно с 10 млн. населения, из которого почти половина были украинцами. Правда, с учетом того, что польские статистики записывали поляками всех лиц католического и униатского вероисповедания, доля этнического польского населения на этих «восточных окраинах» составила всего лишь около 10%1685. За участие Польши в экономической жизни Российской империи польская делегация потребовала 300 млн. золотом, передачи ей 2 тыс. паровозов и большого числа вагонов, кроме угнанных в период войны 255 паровозов, 135 пассажирских и 8859 товарных вагонов. Также польская делегация выдвинула и новые территориальные требования на Украине: Проскуров, Каменец-Подольский, Ново-Константинов и Новоушицк. В результате переговоров польская делегация согласилась на 30 млн. рублей золотом, но потребовала 12 тыс. кв. км (в итоге Варшаве было передано около 3 тыс. кв. км в Полесье и на берегу Западной Двины); кроме того, Польша получила 300 паровозов, 435 пассажирских и 8100 товарных вагонов и другое имущество всего на 18 245 тыс. рублей золотом. Польша освобождалась от долгов Российской империи1686.

---

Темник - вот научные данные, а не словесный понос для ублюдков, который суете вы.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (14.12.2009 16:58:18)
Дата 14.12.2009 17:02:26

повторю еще раз 50 млрд ТЕХ долларов, чтобы в своей обычной хамской манере

не утопили точные научные данные в помоях. Для сравнения на Германию державы - победительницы наложили контрибуции в 60 млрд. долл.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (14.12.2009 17:02:26)
Дата 14.12.2009 17:14:42

что составило 1\3 национального богатства - как от фашистов в ВОВ

В. ГАЛИН
Интервенция и Гражданская война


"..Как наглядно демонстрирует график, внешний долг России по отношению к ВВП был в 3,3 раза меньше, чем величина репараций с Германии. В то же время совокупный долг России (внешний и внутренний) по отношению к ВВП на 20%
1 График Долг/ВВП не дает абсолютных значений, а показывает только соотношение величин из-за различной размерности сравниваемых параметров. ВВП в долларах 1990 г., долг и репарации в млн. фунтов стерлингов 1919 г.
500
превосходил сумму немецких репараций, которые были рассчитаны как предельные для Германии. Правда, и их она выплатить не смогла. Но, скажет иностранный кредитор, можно было пожертвовать внутренним долгом ради выплаты внешнего, т. е. разорить собственную страну... Напомним для сравнения, что во время своей буржуазной революции Англия предпочла пожертвовать именно внешним долгом, но сохранить обязательства по внутреннему.
Но даже если бы Россия согласилась пожертвовать внутренним долгом и выплатить весь внешний, у нее просто не было валюты, для того чтобы выполнить свои обязательства в течение ближайшего столетия. Внешний долг по отношению к экспорту России более чем на 40% превышал предельные репарации с Германии. Конечно, Россия могла отдать весь свой золотой запас, но и он покрыл бы не больше 25% ее обязательств перед иностранными кредиторами.
Причины аннулирования большевиками внешних долгов и национализации иностранной собственности кроются именно в этих предпосылках, а не в идеологии, которая служила лишь внешней формой...
Во-первых, первопричина кроется в невыполнении странами Антанты своих союзнических обязательств перед Россией. Так, английская промышленность к марту 1917 г. произвела лишь порядка 20—25% русских военных заказов1739, причем далеко не все оружие было поставлено в Россию. То же самое можно сказать о японских и шведских заказах1740. Первокласные американские заводы «Ремингтон» и «Вестингауз» выполнили свои обязательства всего на 10%1741. Эти случаи невыполнения союзниками своих обязательств были скорее не исключением, а правилом. Н. Яковлев продолжает: «Заказы на винтовки были выполнены только на 5%, на патроны — на 1%. Большинство заказов исполнено на 10—40%. Когда речь шла об уступке вооружения и снаряжения, то зачастую присылались неисправные или устаревшие предметы»1742. «В 1922 году советская делегация на международной экономической конференции в Генуе оценила ущерб, понесенный Россией в результате невыполнения союзниками своих обязательств в области материально-технической помощи, в 3 миллиарда рублей»1743. Но это только относительно небольшая видимая часть вопроса. «Подводная часть айсберга» скрывается в том, что именно невыполнение союзниками своих фактических союзнических обязательств привели к радикальному перенапряжению
501
сил России в войне. Среднегодовая мобилизационная нагрузка России превышала уровни Англии, Франции и США, вместе взятых. Именно чрезмерная мобилизационная нагрузка стала причиной обеих русских революций и Брестского мира... Этот вопрос был подробно обоснован в первом томе «Тенденций», была сделана даже его финансовая оценка. Сумма минимального фактического долга союзников перед Россией за Первую мировую войну составила 1,5 млрд. ф. ст., или примерно 14 млрд. золотых рублей. Невыполнение странами Антанты своих фактических союзнических обязательств перед Россией сыграло решающую роль, стало ключевой причиной разорения страны и радикализации русского общества, приведшей в том числе к национализации и аннулированию долгов. Это был не акт захвата чужой собственности — это был акт самозащиты, самосохранения...
Во-вторых, все страны в той или иной мере аннулировали свои внешние и внутренние долги во время революций. Например, американцы во время своей революции отказались платить налоги, пошлины и использовать валюту Англии (по сути, отказались от своих кредитных обязательств перед Англией); во время Великой французской революции правительство Франции отказалась от 2/3 своих государственных долгов, английское правительство во время своей буржуазной революции отказалось от уплаты всех своих внешних долгов. Отказ от уплаты долгов был необходимым условием для успешного совершения любой революции, именно они помогают разорвать тот порочный круг, в котором оказалось зашедшее в тупик общество. Отказ от революций на определенных этапах развития общества означает только его деградацию, самоуничтожение и покорение. Революции, национализации и отказ от уплаты долгов — это разовые экстраординарные события, показывающие, что общество больно и ищет пути выздоровления. В данном случае конфискации и аннулирование долгов не могут расцениваться, в рамках традиционного права, поскольку оно в данном случае ставит законы выше условий выживания общества, что может привести только к его уничтожению. Большевики точно так же, как в свое время американские, английские и французские революционеры, имели все права на аннулирование долгов — это право диктуется как высшими естественными законами развития человеческого общества, так и фундаментальными принципами демократии, которые проповедует тот же Запад...
502
В-третьих, во время войны перестают действовать экономические законы мирного времени, в противном случае война превращается в чистый бизнес, где на деньги покупается жизнь и смерть, боль и страдания миллионов людей, будущее десятков и сотней миллионов. И это все ради прибылей кредиторов? До американцев эта истина дошла после Второй мировой войны, когда они простили долги всем своим союзникам. США пошли тем же путем, пришли к тем же самым выводам, что и большевики, только почти 30 лет спустя. И это еще раз подтверждает справедливость позиции большевиков, отказавшихся платить по долгам. Критики возразят: отказ от долгов совсем не то, что их прощение. С точки зрения кредитора — да. Но с точки зрения «демократических, общечеловеческих ценностей», пропагандируемых цивилизованным Западом, такой кредитор ничем не отличается от агрессора, против которого ведется война.
В-четвертых, вместо того чтобы оказать помощь поверженному союзнику, страны Антанты начали против него интервенцию, и здесь у большевиков появилась еще одна веская причина не платить по долгам — встречные претензии. Они включали как прямой ущерб от вывоза и разрушения национального достояния, так и косвенные потери, связанные с общими экономическими и людскими потерями, захваченными территориями1. Общая сумма претензий, предъявленных Советской стороной на переговорах в Генуе за интервенцию странам Антанты, была определена в 50 млрд. золотых рублей, или 1/3 всего национального богатства России.""

А Темник продолжает бредит каким-то "Брестким миром" с его жалкими 90 тоннами золота.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (14.12.2009 17:14:42)
Дата 14.12.2009 17:50:33

"Пилите, Шура, пилите, они золотые"

>В. ГАЛИН
>Интервенция и Гражданская война


>Во-первых, первопричина кроется в невыполнении странами Антанты своих союзнических обязательств перед Россией. Так, английская промышленность к марту 1917 г. произвела лишь порядка 20—25% русских военных заказов1739, причем далеко не все оружие было поставлено в Россию. То же самое можно сказать о японских и шведских заказах1740. Первокласные американские заводы «Ремингтон» и «Вестингауз» выполнили свои обязательства всего на 10%1741. Эти случаи невыполнения союзниками своих обязательств были скорее не исключением, а правилом. Н. Яковлев продолжает: «Заказы на винтовки были выполнены только на 5%, на патроны — на 1%. Большинство заказов исполнено на 10—40%. Когда речь шла об уступке вооружения и снаряжения, то зачастую присылались неисправные или устаревшие предметы»1742. «В 1922 году советская делегация на международной экономической конференции в Генуе оценила ущерб, понесенный Россией в результате невыполнения союзниками своих обязательств в области материально-технической помощи, в 3 миллиарда рублей»1743. Но это только относительно небольшая видимая часть вопроса. «Подводная часть айсберга» скрывается в том, что именно невыполнение союзниками своих фактических союзнических обязательств привели к радикальному перенапряжению


Смотрим ссылочки из которых В.В.Ганин почерпнул оценки ущерба от "интервенции":


1669 Американо-английские империалисты — злейшие враги советского народа.. М , 1952, с. 104
1670 Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921, с. 188 (Всесоюзное общество содействия жертвам интервенции . К десятилетию интервенции. Сборник статей. М.—Л., 1929, с. 162)
1671 Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921, с. 205 (Всесоюзное общество содействия жертвам интервенции. К десятилетию интервенции. Сборник статей. М.—Л., 1929, с. 162)
1672 Бабаходжаев А.Х., Провал английской политики в Средней Азии и на Среднем Востоке, М, 1962,
1673Русские Курилы: история и современность. Сб. докум. по истории формирования русско-японской и советско-японской границы, М, 1995, с. 51-52 (Латышев И.А., Как Япония похитила российское золото, М, 1996, с. 12); Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1983, с. 230
1674 «Боевая вахта», 13 сентября 1950 г. (Березкин А. В. США — активный организатор и участник военной интервенции против Советской России (1918-1920 гг.), М, 1952, с. 122)
1675Думова Н. Г., Трухановский В. Г., с. 64.
1676 Антисоветская интервенция и ее крах, М, 1987, с. 186
1677 ЦГАОР, ф. 17, оп. 1, д. 5, л. 90 (Березкин А. В. США — активный организатор и участник военной интервенции против Советской России (1918-1920 гг.), М., 1952, с. 105)
1678 Трофимов П. М. Очерки экономического развития Европейского Севера России. М, 1961, с. 225 (История индустриализации Северного района., Архангельск, 1970, с 10)
1679Американо-английские империалисты — злейшие враги советского народа., М., 1952, с. 204


Ну и конечно же фундаментальный труд Яковлева Н.Н.:

* 1 августа 1914. [Doc-ZIP] Издание третье, дополненное.
(М.: Москвитянин, 1993)

Аннотация издательства: Эта книга, вышедшая двумя изданиями в 1974 г. в издательстве «Молодая Гвардия», вызвала острую полемику, ибо впервые в ней частично на основании архивных документов показывалась роль масонов в эпохальных событиях в России в 1917 г. Настоящее издание серьезно доработано и расширено, в том числе за счет обширного «Приложения», в котором настало время рассказать, почему крестным отцом книги был председатель КГБ СССР Ю.В.Андропов, попытавшийся положить начало изданию исторических сочинений без цензуры.



Ну что ж. Только масоны могли вывезти из Архангельска пеньки на $90 млрд. золотом.

Куракин, пора бы вам уже самому книги писать. Я идейку подкину. Экономическое могущество Запада держится-то не на вывезенном из Африки в 19-м веке. Нет, тут вопрос похитрее будет.

Запад награбил на своей экономический рост в Архангельске, откуда кроме пеньки вывез в 1919-м году проекты тепловоза, реактивного самолёта (потом они были проданы Гитлеру капиталистами General Electric при посредничестве IBM) и лазерных дисков. А также неизданные рукописи Ленина по квантовой механике. Можете ссылаться на издания 1950-х гг. и архив масонов в Кракове. :))
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (14.12.2009 17:50:33)
Дата 14.12.2009 20:41:40

опять наперстки без шарика?


>1669 Американо-английские империалисты — злейшие враги советского народа.. М , 1952, с. 104
>1670 Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921, с. 188 (Всесоюзное общество содействия жертвам интервенции . К десятилетию интервенции. Сборник статей. М.—Л., 1929, с. 162)
>1671 Раковский Г. Конец белых. Прага, 1921, с. 205 (Всесоюзное общество содействия жертвам интервенции. К десятилетию интервенции. Сборник статей. М.—Л., 1929, с. 162)
>1672 Бабаходжаев А.Х., Провал английской политики в Средней Азии и на Среднем Востоке, М, 1962,
>1673Русские Курилы: история и современность. Сб. докум. по истории формирования русско-японской и советско-японской границы, М, 1995, с. 51-52 (Латышев И.А., Как Япония похитила российское золото, М, 1996, с. 12); Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1983, с. 230
>1674 «Боевая вахта», 13 сентября 1950 г. (Березкин А. В. США — активный организатор и участник военной интервенции против Советской России (1918-1920 гг.), М, 1952, с. 122)
>1675Думова Н. Г., Трухановский В. Г., с. 64.
>1676 Антисоветская интервенция и ее крах, М, 1987, с. 186
>1677 ЦГАОР, ф. 17, оп. 1, д. 5, л. 90 (Березкин А. В. США — активный организатор и участник военной интервенции против Советской России (1918-1920 гг.), М., 1952, с. 105)
>1678 Трофимов П. М. Очерки экономического развития Европейского Севера России. М, 1961, с. 225 (История индустриализации Северного района., Архангельск, 1970, с 10)
>1679Американо-английские империалисты — злейшие враги советского народа., М., 1952, с. 204

и что? во всяком случае, не В ЭТИХ книгах данные про финансирование белых, на которые ссылается Галин. Те начинаются с 1700.

Повторяю то что вы тщитесь заболтать - данные о помощи взяты из ОТЧЕТОВ правительств держав - интервентов своим парламентам.

А сумма в 50 млрд рублей золотом посчитали советские учетные органы еще тогда, и не всякому быдлу, научившемуся писать, оспаривать эти точные данные.
От Игорь С.
К Ф.А.Ф. (09.12.2009 19:42:09)
Дата 09.12.2009 21:06:19

Re: Если Вы...

>то в этом нет необходимости. И так давно уже все понятно.

Конечно. ЕМНИП, президент США прислал поздравление Второму съезду Советов и всячески поддержал в нем идею мира без аннексий и контрибуций.

Все выше написанное является моим мнением
От Temnik-2
К Игорь С. (09.12.2009 21:06:19)
Дата 09.12.2009 22:44:01

Re: Если Вы...

>>то в этом нет необходимости. И так давно уже все понятно.
>
>Конечно. ЕМНИП, президент США прислал поздравление Второму съезду Советов и всячески поддержал в нем идею мира без аннексий и контрибуций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

> Все выше написанное является моим мнением
От Игорь С.
К Temnik-2 (09.12.2009 22:44:01)
Дата 11.12.2009 23:28:35

Re: Если Вы...

>>>то в этом нет необходимости. И так давно уже все понятно.
>>
>>Конечно. ЕМНИП, президент США прислал поздравление Второму съезду Советов и всячески поддержал в нем идею мира без аннексий и контрибуций.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki

Я не понял, что вы хотели сказать.

Все выше написанное является моим мнением