От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав
Дата 20.12.2009 17:53:47
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Re: Нет, я...

>Но таки раз всунулись, то может поясните, что хотели сказать? Вы отрицаете, что потери населения в ходе коллективизации от голода и сопутствующих причин измеряются несколькими миллионами? Или что?

Я лично отрицаю, что "в ходе коллективизации" должно быть тождественно "вследствие коллективизации, которой можно было избежать".

И у меня есть для этого отрицания очень серьезные основания.
1) Голод 1925-26 в Нижнем Поволжье и голод 1927-28 на Украине - прошли до начала коллективизации и до начала вывоза хлеба за рубеж.
2) Городское население устойчиво перешло на голодные нормы потребления не позднее 1928 года, - т.е. до коллективизации. А если разобраться детальнее, то окажется, что рабочий класс сытым не был вообще в течение всего НЭПа. Об этом свидетельствуют немые фильмы того периода.
3) Продуктивность сельского хозяйства даже в абсолютных объемах производства зерна была поразительно низкой. А с учетом того, что в годы НЭПа со временем вовлекалось в запашку и посевы все большее и большее количество земель(по мере накопления инвентаря, реально очень много земли было нечем обрабатывать), то продуктивность просто неуклонно снижалась.
4) Поголовье скота после прохождения пика около 1924-25 - неуклонно снижалось, причем в том же темпе, что и в ходе коллективизации.
5) Мной обнаружена гигантская 4000% прибыль от спекулятивной торговли хлебом в режиме перманентного голода(6 руб.за пуд против 1.10 руб. государственных при закупках при 15 руб. за буханку в голодающих городах).
6) Выявлено длительное распространение слухов, порочащих государственную налоговую хлебосдачу(сокращающую возможности хлебной спекуляции).
7)Нами обнаружена ставшая постоянным фактором засоренность грибковыми заболеваниями
земель на огромных территориях, засвидетельствованную иностранными источниками по меньшей мере для всей зоны вдоль Транссиба, а также засвидетельствовнную научными исследованиями тех лет.
8) Нами обнаружен фактор весьма позднего(в результате саботажа) посева хлебов на Украине в 1932 году, что гарантированно предопределяло сильное заражение полей грибковыми заболеваниями во влажном 1932 году, - в частности, спорыньей.
9) Нами обнаружен фактор значительного воровства хлеба с полей и из-под обмолота, исключавший нормальную очистку хлеба от той же спорыньи
10) Нами обращено внимание на документы, свидетельствующие о наличии значительного количества продовольствия, хранившегося по ямам ровно в тех селах и даже в тех семьях, где люди опухали и умирали
11) Нами вычислено количество хлеба, лучше укрытого единоличниками Украины по сравнению с колхозами масштаба 25-30 млн. пудов, что достаточно для целого месяца пропитания всего населения Украины того времени(по 1 пуду на душу, т.е. по полкилограмма в день), включая городское, - даже при полном отсутствии прочего питания.
12) Нами обращено внимание на отсутствие указаний на дистрофию по отношению к умершим и голодающим. Исключительно опухания. Что является прямым указанием на отравления, причем грибковые: спорыньей и афлотоксинами плесневых грибков, развившихся на хлебе при хранении во влажных ямах.

Таким образом, у нас есть достаточные основания для того, чтобы заключить:
а) Голод и массовая смертность становились неизбежным следствием тенденции ухудшения культуры индивидуального земледелия в период НЭПа, роста численности населения и нарастающего засорения земель как сорными растениями, так и токсичными грибковыми заболеваниями
б) В 1932 году реализовались идеальные погодные условия для развития грибковых заболеваний на сплошь засоренных ими крестьянских полях. Сопротивление коллективизации с непрерывными вхождениями и выходами из колхозов и снова массовым добровольным вступлением крестьян в колхозы весной 1932 года, - не позволило консолидировать земли и противопоставить засоренности грамотные агротехнические мероприятия.
в) Агитация против хлебозаготовок и за утаивание хлеба привела к массовому воровству и сокрытию крестьянами зерна, непригодного к употреблению хотя бы по наличию семян сорных трав и спорыньи, а такаже к накоплению токсинов плесневых грибков в хлебе при хранении зерна в ямах.
г) Таким образом массовая крестьянская смертность была обусловлена как низкой земледельческой культурой крестьянства Юга СССР, так и неблагоприятными условиями, приведшими к серьезному отравлению зерна грибковыми заболеваниями, последствия которых усугубились попытками обмануть государство под влиянием антисоветской пропаганды. Т.е. в конечном итоге - мошенническим сопротивлением коллективизации и сдаче продовольственного налога государству.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (20.12.2009 17:53:47)
Дата 20.12.2009 18:07:01

Это другой вопрос

>>Но таки раз всунулись, то может поясните, что хотели сказать? Вы отрицаете, что потери населения в ходе коллективизации от голода и сопутствующих причин измеряются несколькими миллионами? Или что?
>
>Я лично отрицаю, что "в ходе коллективизации" должно быть тождественно "вследствие коллективизации, которой можно было избежать".
Да, это не обязательно тождественно, но это другой вопрос. И показать необходимость столь форсированных и опасных мер - задача далеко не тривиальная. Лично я считаю, что в том историческом контексте, с теми знаниями и идеологическими заскоками по-любому бы получилось тяжело и, по большому счету, надо радоваться что получилось. Но, это не повод отрицать сам факт трагедии. При этом видно, что вы (в смысле не Вы)этого факта существенно боитесь, при упоминании его вы уходите в агрессию и , самое главное, в явный неадекват, тяготеющий к отрицанию, а не к анализу. Это гибельный путь хранения скелетов в собственном шкафу. Раны надо лечить, а не прятать. Кожинов - один из лучших лекарей.
От Борис
К Вячеслав (20.12.2009 18:07:01)
Дата 20.12.2009 18:09:55

ППКС (-)

-